Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:26 26.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Социология
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Recombinant Property in east European Capitalism,  
Автор all_loosersМодератор (looser)
Публикувано08.11.01 18:37



Аре тва е един подарак от Навлек, ама не се е сетил да го пусне в основното дърво - за подробности - бегайте в тема Икономическа социология за начинаещи.



Recombinant Property in east European Capitalism, David Stark


Click HERE! Click THERE! Click ANYWHERE!!!

Редактирано от all_loosers на 11.02.02 05:38.



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: all_loosers]  
АвторMAHДA (Нерегистриран)
Публикувано12.11.01 12:20



поставила съм въпрос в тази тема
може ли да ми отговориш като се интересуваш толкова от икономическа социология
за да не те карам да влигаш там, мога да си повторя въпроса тук
защо трябва да има такова нещо
цялата икономика може да се обясни и без да се меси социологията с нейните абстрактни модели
пазарът сам обяснява всичко
е, мерси, ако нямериш за нужно да отговориш



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: MAHДA]  
Автор all_loosersМодератор (looser)
Публикувано12.11.01 12:28



първо - не се интересувам от икономическа социология :))) Изкарах този адрес, защото статията е много добра и автора си ми харесва от край време :)

Като си говорим за абстрактни модели - не ме убеждавай, че икономическата теория не разботи с абстрактни модели :) може би бъркаш прагматично ориентирани дисциплини с теоревтично ориентирани, а такива май има и в социологията и в икономиката...

А дали трябва соьциология за да разберем икономиката... Ами тва е абсурден въшрос. Мисля че подобни въпроси никой отдавна не си задава :)) Няма чисти дисциплини и да се питаме абе требе ли ни социология или не ни требе ми прилича на махленски спор.

Click HERE! Click THERE! Click ANYWHERE!!!


Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: all_loosers]  
АвторMAHДA (Нерегистриран)
Публикувано12.11.01 13:58



малко грубичко от твоя страна...не мислиш, ли
това, че отричат абстрактните твърдения в социологията, не означава, че ги приемам в икономиката
авторът без съмнение е добър, може би дори си преглеждал последната му книга, публикувана с Ласло Бруст, издание на Централно европейския университет..добра е
освен това, не съм казала, че може да има разграничение между различните науки....просто се замислям, защо трябва да има много дсициплини за едни и същи неща.....вероятно да се оправдаят нови предмети по университетите
е, това е засега, имам и много да добавя, но.....ще видим



Тема Опит за обяснениенови [re: MAHДA]  
Авторlava* (Нерегистриран)
Публикувано12.11.01 20:23



Колежке,
има една книга с христоматиен характер - Икономическа Социология на Т. Чавдарова.

Там доста подробно и систематизирано са изведени всички причини /и следствия/ от появата на Икономическата социология като научно направление!
Не че и тук не можем да дискутираме, но ти го препоръчвам като полезно четиво!
Иначе - защо не се замислиш в/у въпроса дали голяма част от икономическите процеси, протичащи от края на 70-те години насам могат да се обяснят с ,,чистите" модели на икономиката?



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: MAHДA]  
Автор navlek (непознат)
Публикувано13.11.01 03:25



niama po-'tezhko' regulirana sfera na moderniya zhivot ot "pazara".

'chistite pazarni principi' ne sa, i ne mogat da se sluchat nikade; vsiako "pazarno" otnoshenie e oposredstvano ot socialni structuri

tova ne otmenia stoinostta na principite na mainstream ikonomikata, vrazkite mezhdu klasicheskite promenlivi sa si nalice i ne sa se vidoizmenili :) (ne sa martvi, savsem zhivi sa i v momenta rabotiat varhu drug, ne chak tolkova ambiciozen proekt )

problema e che predimno s formuli i niakolo funkcii, naprimer ne mozhesh da obiasnish zashto, neka vzemem edin 'prost' primer, Rusiya i Polsha varviat po radikalno ralzichni traektorii na ikonomichesko razvitie, vapreki che prieha pochti identichni paketi ot ikonomicheski reformi prez parvata polovina na 90-te.

imash nuzhda ot ikonomicheska sociologiya, za da razberesh kak se constituira fenomenat pazar; zasega ne e registriran sluchai na zarabotvane na pazar sled izchistvane na shumove kato "prehod", "darzhavna namesa", "cennostni saobrezheniya pro opredeliane na pazarnoto povedenie" i t.n.

niako elstremisti se opitvat da obiasniat i fenomeni, podobni na gornite s pomoshtta na ikonomicheski principi, no za sazhalenie..... predpostavkite sa prekaleno prosti (bez da sa abstraktni kato principite, za chiyato baza sluzhat) i poradi tova - ireleventni sami po sebe si

Редактирано от navlek на 13.11.01 03:33.



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: navlek]  
АвторMAHДA (Нерегистриран)
Публикувано14.11.01 16:43



Оценявам бележките ти по открития от мен въпрос
Ако както става въпрос се опитаме да открием чистия, по Веберов смисъл, модел на пазарната икономика, без съмнение не може да твърдим, че той се контриура
той просто може да се разглежда, но не и да се създава
без съмнение, държавната намеса не може да се разграничи от сегашния вариант на пазар, тъй като прекалено много са заинтересованите от тази намеса, затова и трудно може да се избегнат привилегии и преференции, които чрез политически натиск могат да гарантират пазари на компании, считани за приоритетни и значими за националните интереси
така, както до момента се откри дискусия, излиза, че не може да се разбира пазарът, ако не се разбира през понятията икономическата социология
трудно ми е, съжалявам, но не успях за момента да прегледам книгата, която ми препоръчахме, да ви убедя, че икономиката не означава обстрактна формула, която се опитва да обясни защо някой избира тази стока, а не друга
ако прегледате Хайен или Мизес, например, няма да намерите нито формули, нито абстракни твърдения, а обяснения и констатации, които може би влизат и в т.нар. икономическа социология



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: MAHДA]  
Автор all_loosersМодератор (looser)
Публикувано30.11.01 01:01



Приемам упрека за грубост :( Честно казано с грубост компенсирам образователен дефицит :) Надявам се - приемаш извинението :( опттеглям мнението си и се надявам да продължите коментарите си с навлек, най-малкото, защорто са ми интересни :(

Като принос в дискусията ще вкарам само следното. В момента нещата ме интересуват от една изкл/чително прагматична гледна точак [заменил съм дисциплината със служебна харакетиристика :)]. а мен, а и за всеки друг на мое място нито една парадигма, дисциплина, инструмент, анализ, нямат никаква стойност, ако не комуникират пряко с оперативните ми възможности в краткосрочен и в най-лошият случай - средно-срочен план.

За мен е изкл/чително интересен "маркетинга на идеите" и/или условията на тяхното формиране. на мен ми трябва прложим модел, чрез който в джунглата от интерпретации, бързо и ефективно да разпозная работещия инструментариум, да изчисля разходите по внедряването и използването му и евентуално да го използвам. Ако такъв няма, най-разумното и оправдано нещо, което мога (а и от гледна точка разходи - трябва) да направя е да тегля една майна на джунглата, пренебрегвайки всички "съкровища", които може би се търкалят из нея.

Модел и механизъм в БГ няма. Или поне няма такъв, който да е достъпне за мен и хора в моята ситуация. От тук следва използването на повърхностни, но контрулируеми инструменти и порядъчната липса на въображение :(((

Click HERE! Click THERE! Click ANYWHERE!!!

Редактирано от all_loosers на 30.11.01 01:09.



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: all_loosers]  
АвторMAHДA (Нерегистриран)
Публикувано07.12.01 17:38



Трудно може да се каже, че има модел, които да може да се прилага към всички ситуации. Щом като работиш в тази област, сам вероятно знаеш, че в едни ситуации работи едно, в други- друго. Затова и мисля, че няма модел, които да ти потскраже как да избереш най-добрия модел, ако не знаеш поне между какво избираш.
Съвсем наскоро се срещнах със странни разбирания сред т.нар. дисциплина, макар и да са много коментарите дали може да има въобще такава, публична администрация. Там се разглежда както това, което ти поставяш като тема: как да се вземе решение, което да не налага разходи за преглед на всички възможни решения, приложими за проблема, без да се отрази на резултатите. Та там, някакъв съвестки професор, с публикация от 70-те, които измислил, явно след дълго мърдене, как да стане това. Неговото предложение е да се вземат двете крайни решения и едно по средата. Ако там не е подходящото решение, може да се разгледат още две, тези между средата и крайните и т.н. Интересно как може да знаеш кое решение е посредата, ако не знаеш какви са ти и не ги класираш по избрани критерии. Но явно този инженерен подход се харесва, след като се цитира в учебници. Мисля, че не може да знаеш какво е правилното решение, преди да си изпитал максимално, след като оцениш опита. Може би това е част от отговора.
Дано това поднови дискусията, от която заради нечия грубост се бях отказала. Но кои знае...



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: MAHДA]  
Автор all_loosersМодератор (looser)
Публикувано08.12.01 09:50



Коментарат е много точен, но явно аз не съм се изразил точно :((
Имам предвид не толкова, че търся ТАКЪВ модел, а че това са условията на търсене на модели и правилата с които се съобразявам... А иначе за универсален модел - зарежи, не съм си и мечтал :)) Но все пак, посочените условия, са "универсални" за бизнеса в бг в момента. Или поне за средния бизнес. Големия бизнес може да си позволи други схеми :(

Click HERE! Click THERE! Click ANYWHERE!!!

Редактирано от all_loosers на 08.12.01 09:52.



Тема един много голям проблем!нови [re: MAHДA]  
Автор all_loosersМодератор (looser)
Публикувано08.12.01 09:57



Ще изтъкна един много голям проблем - в момента липсват широки възможности за т.нар. количествени анализи, по простта причина, че липсват архиви от данни. В бизнеса си разчитаме на интуиция, на качествени техники (симулациони игри, тестове и т.н.) но сме абсол/тно ограничени от гледна точка срявнаване по стандартни индикатори, за период от време. В най-добрия случай има единични ad hock излседвания, които по-скоро всяват неразбория и объркване, отколкото да са полезни :(((

Има адски мноиг програми, които са склонни да финансират създаването на публични архиви или дори такива с платен достъп. Странно обаче, защо никой не прави това, а колегите от кадемичната общност се втурват да правят свякакви НОВИ анализи, да сравняват ТЕОРЕТИЧНИ МОДЕЛИ и разни такива "путки-майни".

Стандартизираната информация е най-прекия канал за контакт между бизнеса и академичните общности. Бизнеса се интересува, академичните общности - не :(( Защо?

Click HERE! Click THERE! Click ANYWHERE!!!

Редактирано от all_loosers на 08.12.01 09:57.



Тема Re: един много голям проблем!нови [re: all_loosers]  
АвторMaндa (Нерегистриран)
Публикувано09.12.01 12:24



Все си мисля, че за момента няма желание да се създават такива информационни масиви, които да се използват при разработването на анализи. Не се занимавам със социология, но зная, че все още нагласите към тази дисциплина са такива, че допълнително подсилват мнението ми, имаме предвид т.нар. статистика-стъкмистика, нали говорим за количествени данни.
Както се казва в редица книжки, свързани с процесите на пазара, когато има търсене, ще се създаде и предлагане. Явно все още няма търсене за тези данни и възможности за тяхната обработка. А както всички знаем, информацията може да е от изключително значение, тогава, когато някои се интересува от нея. Все още за взимането на решения, били те от държавни служители, или от бизнес, или от тези, които ги обслужват, явно се разчита по скоро на интуиция, отколкото на подкрепенни с данни твърдения и възможни очаквания.
А и ако не ме лъже интуицията, за момента се разчита на по-скоро на качествени, отколкото на количествени анализи. Поне там, където работя, така се смята, като изключим националната статистика, която е единственият източник на данни за БВП, държавни разходи и т.н.
А за академичните среди - - - трудно може да се вярва, че те са заинтересовани от друго, освен от това да бъдат включени дисциплините, които преподават в учебната програма, независимо дали имат практическо приложение или не. Поне така е в политическите науки, смятам, че и в социологията донякъде.



Тема Re: един много голям проблем!нови [re: all_loosers]  
Авторlava* (Нерегистриран)
Публикувано09.12.01 18:54



Е да, ама аз пък се интересувам от стандартизирана информация....а публичнтите архими са ми голяма мъка!
Дали пък не съм извън академичната общност??М?
или пък нещо към бизнеса се мяткам? хехе



Тема Re: един много голям проблем!нови [re: lava*]  
Автор m.a.n.d.a ()
Публикувано09.12.01 20:38



и какво според теб може да бъде решение тогава



Тема Re: един много голям проблем!нови [re: Maндa]  
Автор navlek (новак)
Публикувано12.12.01 15:11



e, tarsene ochevidno ima :(

tova, koeto velnuva [nika mu trudno se chlenuva] dokolkoto razbiram e tova, che gornata konstataciya "ne mu e doshko vremeto" ne e zadalzhitelno priako svarzano s nalichieto na nisha za sazdaveneto na takiva 'producti'. neshto poveche, samoto sazdava ne na nisha e chast ot inovacionniya proces v koiato i da e oblast; vsashtnost, vse poveche se ubezhdavam che niama takova neshto kato "nazriala nuzhda", shto se otnasia do vavezhdaneto na opredeleni praktiki. no kogato opredelena uzhda e dori iasno artikulirana, tova si e prichina za razmisal...

napalno spodeliam vazmushtenieto ot palnata neadekvatnost na 'akademichnata obshtnost' po otnoshenie na ne-angazhiraneto i sas razraboteni i dokazani zapadni praktiki ( che shto, te nali "ne otchitat lokalnite specifiki:(". prodalzhavam da se izumiavam do kakva stepen, v zhelanieto si da darzhi realnostta pod kontrol, covek mozhe da se samoindoktrinira s razbiraniya, koito dori i da davat edno mnogo stabilno i neprotivorechivo obiasnenie za tova, koeto se sluchva okolo teb, chesto blokirat vazmozhnostta za adekvatno ad-hoc deistvie po otnoshenie na sashtiya tozi context (i zashto da se pane, to nali e "societalna kriza", "nedovarshena modernizaciya", "fundamentalen izbor na grazhdanski cennosti" i prochie bulshiting. v sashtoto vreme na deistvieto, rakovodeno ne ot metodoogicheski sofisticirani, a pragmatichni motivi se gleda kato na neshto 'neistinsko'; a vsiako usilie da se vavedat moderni praktiki se razglezhda s partiarhalna snizhoditelnost i nasmheshka - naivni opiti na niakoi nedorazbral "kolko slozhni vsashtnost sa nehstata" da napravi neshto prosto no polezno.

i naistina e skandalno, che imenno opredeleni akademichni sredi, koito imat svobodata i resursite, i boga mi - razbiraneto kak da promocirat praveneto na "moderni informirani reshenia" angazhiraiki se v razrabotkata, na saotvetnite metodiki, instrumenti ili whatever, ne samo ne go praviat, no se i opitvat da omalovazhavat podobni opiti, savsem osnovatelno vizhdaiki v tiah zaplaha za sobstvenata si "expertnost".

abe mnogo sa lame. mnogo, mega lame.



Тема Re: Recombinant Property in east European Capitalism,нови [re: MAHДA]  
Автор navlek (новак)
Публикувано21.01.02 01:37



Здрасти!

Наскоро ми се наложи да да прегледам проблема икономика-социология, та покрай това се и сетих за НАЙ-СДУХАНИЯ КЛУБ в българския уеб ;)); Та да не го сдухаме съвсем, ще се опитам да ти отговоря :о).

Струва ми се че дисциплинарните различия 'икономика'- 'икономическа социология', те не се коренят в претенциите на едната или другата дисциплина да монополизира и да предложи 'правилното обяснение' на феномена 'пазар', а в 'профила' техния интерес. Разликата не е и в така наречената опозиция 'чисти модели'-'мръсни ръце', която, сдухана enough беше [e] доста популярна :(. С други думи, икономиката и социологията имат доста различни 'мотиви' за заниманията си с пазара, което води до различни [практически] цели и съответно - инструментариум.

Нека не се заблуждаваме - ако ще си говорим за дисциплнарни различия, що се отнася до икономиката, пазарът е второстепенен феномен, (ако я мислим през ключовите характеристики на предмета и; това че резултатите от това изследване дават основание на повечето икономисти да твърдят that the markets are good е друг въпрос):
Пазарът е частен случай на манифестиране на проблемите, които вълнуват икономиста - а именно 'принципите, на базата на които актьорите координират задоволяването на нуждите си, разпределяйки ресурсите в обществото в условията на дефицит' [bingo - предмет на икономиката!]. На нормален език това означава че икономиката предлага приннципи и модели обясняващи как работи координирането на 3 основни проблема - какво и колко, как и за кого се произвежда.

С други думи, ултимативната цел на икономиката е да изолира принципите на базата на които се координират тези дейности. Това обяснява и интереса им към пазара, т.к. именно това е средата, която позволява тези 'сили' да се видят особено ясно. НО: самите икономисти правят доста елементарната, но необходима дистинкция 'икономически сили'-'пазарни сили'. 'Икономическите сили' са именно вапросните базисни безлични принципи на взаимната координация и те присъстват/работят винаги и във всяко общество. Но, също така, икономистите признават, че начина по който въпросните икономически сили ще се разгърнат и ще действат на практика [превръщайки се в 'пазарни сили'] в огромна степен зависи от купчина външни променливи, които създават условията за наличие-неналичие на пазар.

(За да не ходим много далеч - една толкова фундаментална предпоставка за функционирането на пазарите, каквато е наличието на права на собственост по никакав начин не е саморазбиращ се естествен продукт на 'пазарните сили', а си е 'чиста' проба политически процес.)

Конфликта между дисциплините, доколкото го има според мен се корени в неконтролираното екстраполиране на базисните икономически презумпции върху 'съседни феномени'. Наистина, те създават много мощна рамка и убеждението че можеш дя обасниш всичко с тези понятия е огромно, но незащитимо! (така както един икономист може да вижда навсякъде около себе си utility, price, opportunity costs etc., един музикант може да вижда [чува] само музика и толкова :).

От страна на социологията пък, конфликта се произвежда от снизхождението, което 'някои' социолози изпитват към софистицираните икономически модели, без да си направят труда да оценят силата им в рамките на техните собствени ограничения.

Ако си послужим с елементарна аналогия, можем да разглеждаме икономиката като обсебена с кръвоносната система при живите организми :) - тя знае всичко за перфектната кръвоносна система, има доста добра представа при какви условия кръвносната система функционира нормално и при какви условия се скапва. Но фокуса на интереса й си остава именно тази система и всичко външно се разглезжда или като шум, и има смисъл само доколкото има отношение към кръвоносната система. Кофти икономиката се появява, когато предпоставките за нормално функциониране на кръвоносната система почнат да се прилагат към костната структура или към мозъка. Несъмнено, в повечето случаи подобно отношение ще работи, но също така в повечето случаи ще си е everyday thinking или чист късмет.

За социолозите, от друга страна кръвоносната или отделителната система, или квото там, биха били феномени от един и същ порядък :). Интересът към кръвоносната система би бил диктуван от конкретната ситуация в която въпросния жив организъм се намира :). Кофти социологията би игнорирала предпоставките за оптимална работа на кръвоносната система като 'едностранчиви' или не достатъчно контекстуализирани.

Накратко, струва ми се че няма основания за опасение че едната или другата дисциплина размътва главите на верните поданници на 'противниковата'. Но вярвам че ограниченията им трябва да се удържат, щото иначе става беля, т.е. стига се до неадекватни решения и политики.

Очевидно е че повечето ни институции не функционират по начин който може да се нарече 'икономически ефективен'. Именно поради дисциплинарните ограничения на икономиката (а не поради тъпота!), икономистите рядко могат да кажат нещо повече от това че 'ценностите и нормите' имат роля и влияят на начина по който функционират пазарите. Но инструментариума на икономиката не позволява да се контролират тези 'влияния'. В най-добрия случай те биват включвани като допълнителни променливи в съответните теории и модели.

Социолозите, от своя страна нямат амбицията да се направят на по-отворени и да докажат че разбират пазара по-добре от икономистите, но техният интерес към него е като към ['само още един'] динамичен феномен, конституирането на който е опосредено от голям брой взаимодействащи (или взаимопречещи си :)) си социални структури.
Ето защо великите икономисти или не са само икономисти, а отиват по-далеч, квалифицирайки се, например, до социолози :)) (маркс), или са феноменално прецизни в удържането на ограниченията на предмета и подхода си (Шумпетер [et all., но той ми е любимия :)] :)). (Да не забравяме и стария Вебер :)) - както казва Гемето - 'мислещите юристи са социолози' :)). да се готвят икономистите :)).)

(за да не си помисли някой че се присъединявам към хора на самовлюбените нещастници от нЕкои социологически катедри, подчертавам че не съм имал никакво намерение да омаловажавам потенциала на икономиката - това е сфера на експертност, която изисква дисциплина, организация и интелект непосилни за повечето хуманитари :)); просто трябва да се внимава къде, защо и как мислим икономически :)

Чао!

Редактирано от navlek на 21.01.02 05:24.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.