в офиса имам ХР сп2 РС което е част от домейн. Имам админ акаунт и мога да правя каквото си искам.

Искам да съм сигурен, че никой (дори аз) не може да проникне в РС-то отвън, да бърника или вижда каквото и да било. Но не искам да трия или променям съществуващите акаунти (има още 1-2 администраторски) .

Спирането на Remote registry, net logon, remote access, terminal services, computer browser, server, telnet достатъчно ли е, или трябва още нещо?

10х

Ами пробвай и виж ;) Или първо прочети и после пробвай. Може да бъдеш леко изненадан тук-там.
Честно казано, не разбирам за какво е цялата разправия. Или имай доверие на администраторите, или, ако им нямаш доверие, не си дръж лични неща на компютъра. В крайна сметка можеш и да си поиграеш с TrueCrypt. Всички останали опити да премахнеш достъпа на администраторите на домейна до твоя компютър със средствата на Windows и същевременно да можеш да работиш пълноценно в този домейн са обречени на неуспех (е, ако администраторите знаят повече от теб).
А ако подозираш колеги, но не администраторите на домейна, поговри със същите тези администратори, за да изработите с общи усилия защита - в този случай не е толкова трудно.

Благодаря за отговора, но ако знаех какво точно да пробвам, нямаше да питам.
Като спра изброените сървиси, не мога да се логна от друга машина - но може би не мога защото не знам за някакъв начин, и за това питам.
Не съм забелязал каквато и да е функционалност (от която аз имам нужда) да страда от спирането на тия неща - всичко си работи като слънце.
Колкото до TrueCrypt, доколкото знам ако волюма е монтиран ОС и съответно всеки който има достъп ще види файловете декриптирани.

Понеже беше късно, май не съм разбрал точно какво искаш да постигнеш. Ако просто искаш никой да не може да влиза в компютъра през мрежата и да има достъп до споделените (явно и скрито) директории, е достатъчно да зададеш настройка в локалната политика. От start -> run -> gpedit.msc. След това от Computer configuration -> Windows Settings -> Security settings -> Local policies -> User Rights Assignment. Там има позиция Deny access to this computer from the network. Вкарваш вътре групата Everyone и толкова.
Имай предвид, че това е локална политика, а политиката на домейна има приоритет. Макар че, честно казано, не съм наясно какво става точно в този случай - ако в домейна за тази настройка не е указано нищо, би трябвало твоята политика да си остане действаща.
За още по-сигурно можеш да си играеш с някакъв файъруол - или с вградения, ако може да пипаш по него, или с допълнителен.
Относно TrueCrypt - несъмнено е така, само че аз имах предвид да се ползва, за да защитиш информацията си от някой, който сяда на твоя компютър, когато те няма.
И в заключение, ако на мен някой ми се прави на много разбиращ по този начин и ми пречи на достъпа до компютъра му, когато имам нужда (колкото и рядко да е това), ще си поговоря сериозно с него и/или с неговия началник, а ако това не помогне, ще му затегна компютъра така, че да не може никъде да пипа. Тъй че бих те посъветвал да не влизаш в конфронтация с администраторите (освен ако не си някакъв вид началник, на когото не смеят много-много да противоречат), а да работиш заедно с тях, за да си решиш проблема.

xexe, това с windows , a ?

"че никой (дори аз) не може да проникне в РС-то отвън"

пак да питам - с windows ? ,

Ако наистина имаш важни неща не ги пази на windows ключен към мрежа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...ама

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Помниш ли каква сървърна ОС използваха там навремето.

Причините вин-а да не е надежден не са изцяло технически, ама айде да не обяснявам. Само ми кажи колко вин сървъра си видял без монитор и клавиатура , или пък със регламентиран достъп до тях , и колко rack mount сървъри с друга ос без клавиатура :(

Честно казано съмнявам се и МС да държат нещо ценно на сървър свързан с итернет

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

4 в "малкият" рак, 6 в съседният до него и още 11 някъде по света (мога само да предполагам къде са по ТЛД-то)... твърдения като твоите дават енциклопедичното определение на думата лигавщина!
Всеки средно интелигентен кон ще ти каже, че няма кофти операционни системи, а само кофти администратори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами нещо подобно исках да каза и аз, не че ОС-а е виновен, обаче основната част от потребителите на вин и хал хабер си нямат от сигурност.

Все пак лично а не бих поверил вин да ми пази ценни данни. Не че имам.
Предпочитам tru64

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...ще се сблъскам с 9 такива. В рака имам три клъстера и мога снимчица да ти постна ако държиш на такива екстри. Въпроса е кой го администрира, а не кой какво държи на него.
А колкото до сертификатите... може да се пробваш да откраднеш моя ънекспортъбъл сертификат от машинката ми....

Принципно е възможно да се откраднат такива сертификати и се чудя как още няма атаки в тази посока. Щом софтуерният cryptographic provider има достъп до частния ключ, принципно може да се напише софтуер, който да извлича частния ключ - кеф ти онлайн (при работеща ОС), кеф ти офлайн (само с наличен твърд диск или файлове, напр. registry). Или ако не да го извлича, поне да го ползва.
Уточнявам, че говоря за сертификати, чиито частни ключове са на компютъра, а не например на смарт-карти.
Друг е въпросът, че това не е слабост на Windows, а на всяко решение, което държи ключове в незащитена с независими механизми част от компютъра.

Трябва ти Sygate personal firewall pro примерно. Symantec ги прекупиха така че актуална версия няма да намериш, но последните останали 5.5 и 5.6 ще ти свършат страхотна работа :) Настрой го добре и му сложи защита с парола.
Спирането на сървиси не е решение, наприме при логване в домеина може да ти се зададе скрипт, който да ги стартира .........
Поздрави !

p.s Защо не мога да се регистрирам във форума с username което съдържа главни букви ?

Нека не го прави а ?
от всички съвети които получи най-разумен ми се струва: ако искаш да работиш нормално с този домейн, не върши глупости, а поговори с администратора/прекият си началник (ако нямаш вяра на админа)... ако сам си началник - използвай отделен компютър който сам да си администрираш (и тогава се възползвай от другите съвети за защитна стена и т.н.) и изчистете подробностите с гореспоменатият админ.

АД-то е дизайнато с идеята да има група Domain/Forest/Enterprise Admin който/които освен всичко останало да контролират нивото/нивата на достъп съгласно одобрена от менеджерите схема... на теория
Конкретно по въпроса: Как да се спася от сисадмин -- като сам (си) станеш сисадмин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То по дефиниция всеки сис админ има достъп до абсолютно всички ресурси в една мрежа и е въпрос на професионализъм и морал да не пипа там където не му е работа, аз лично не се сещам за сис админ дето да ти влиза в ПС-то щото си няма друга работа. Просто му кажи/ ако си шеф или имаш такава възможност му забрани да го прави и много силно се съмнявам да имаш повече проблеми.

дрън-дрън

аз нямам проблем с местния админ, нито го подозирам в нещо.
Просто самата идея някой да има възможност ми бърника из компютъра ме дразни. Домейна е огромен и международен и нямам представа какви птици се реят из него, нито колко са грамотни и дали може да им се има доверие - така че по добре никой да не може да пипа нищо.
Самия домейн е напълно безполезен от гледна точка на юзера, ако не се логна към него а локално пак мога да правя всичко. Изглежда се използва само за дразнещи простотии като напр. смяна ха хоум пейдж на ИЕ при всяко стартиране и подобни, а към хора които се занимават с простотии съм недоверчив - могат да ти навредят дори без да искат.

ако сисадмина си е свършил работата както трябва, това е нещо, което не би трябвало да те притеснява
ако някой има право да гледа/пипа нещо по РС то ти, най вероятно такава е политиката на този, който е определил/определя политиките на домейна (това при положение, че сисадмина ги е аплайнал, следвайки тези политики - което пак не е твой проблем)
Другояче казано - това не е твоето лично РС - ако се притесняваш за лични данни, не ги съхранявай там
Ако нечий достъп ти пречи да работиш, сподели го по йерархичен път с когото трябва
С риск да се повторя - ползвай РС то за каквото ти е дадено и се съобразявай с политиките , които се определят от този, който ти го е дал - за Работа...!

всичко друго директно заминава в категорията Флейм

направо се чудя на колегите за съветите, които ти дават...-май не са се замисляли за варианта да имат в работата си някой юзер като тебе...

П.С. не го приемай лично, но ако имам юзер като теб, просто ще предприема мерки, които със сигурност няма да му харесат
но които със сигурност ще са в съответствие с изискванията на работодателя, което ми плаща за това - няма да изпадам в истерии и да иззлобявам, просто ще приложа стриктно! фирмената политика - уверявам те че надали ще ти хареса...
Дори зареждането на определем ХоумПейдж е съобразено с някакви изисквания и политика на фирмата, които можеш да коригираш само ако си си работодател или сисадмин(в краен случай)- независимо дали ти изглеждат като простотия или не
.....
П.С.2
това второто обаче можеш да го приемеш лично - представи си ситуация, в която сисадмина, който ти е позволил този админ-акаунт, с всички произтичащи от това последици (нещо, което може да го издъни яко - като нарушение на фирмената политика), си отнесе административно наказание?!
И за чеп?
Ами защото теб, видите ли, не те кефи ХоумПейджа, който някой от големите босове е решил, че трябва да се стартира, щото там има актуална фирмена информация (която някой седи и набива вечер, за да могат такива като теб сутринта да я прочетат), или защото...
Абе има ли значение защо е решил така?!
Може пък днес да е станал с левия, вместо с десния крак от леглото...
Или с нещо друго...

Въпросът ми е: ти как ще се почувстваш в подобна ситуация (на мястото на въпросния сисадмин)?
И той как ще се почувства ако/като си го отнесе?
И в крайна сметка- кой от кого трябва да се спасява?
И знаеш ли... не зная дали съм добър /лош/зъл.... сисадмин
но аз нямам подобни проблеми с моите юзери
както и нямам проблемни юзери като тебе
все пак - дерзай...
пък каквото стане

П.С.3. - ти сисадмин ли си?
Началник ли си?
Имаш ли информация защо е дигнат този домейн и какви са глобалните му цели и предназначения?
Защото само ако имаш подобна информация, можеш да изказваш мнение че е безсмислен
В противен случай всичко е ... там, някъде отвъд- в сферата на предположенията

Guns don't kill people, lies kill people

Тани, нали знаеш, ние винаги сме лоши ;-)
Иначе проблема с такива потребители се решава много лесно - щом нямам достъп до машината му - не я поддържам, след като мисли, че може да се справи сам за какво съм му аз? ;-)
Обикновено си променят мнението при първата загуба на данни (разбирай при първия краш на машината, който рано или късно си докарват) ;-)

ако ставаше дума за нещо което ми е далечно и неясно, бих се съгласил с теб за всичко - на теория нещата стоят точно така.
Ама на практика е различно. И моя и служебния лаптоп ги използвам по равно за лични и служебни цели. Няма да взема да разнасям и двата, нали така? Много често в офиса бича по цял ден частпром, а вечер в къщи работя по служебни задачи.
Ако направя както според теб е редно и стриктно разделя нещата на лични и служебни, производителността ми ще спадне около два пъти. Така че подобно нещо, дори и да изглежда 'правилно', би било вредно и за фирмата, и за мен.

Естествено след като имам лични неща на компютъра, не е възможно неясни трети лица да имат какъвто и да било достъп до него. Откъде да знам например доколко е грамотен админа на домейна, който е някакъв непознат пич някъде на майната си? И дали паролата му не е залепена на стикерче на монитора?

>П.С. ..

и кой какво ще спечели? Като представител на сисадминското съсловие, сигурно смяташ че всички ограничения и полисита имат някакъв смисъл - ако не ти ясно точно какъв, значи имат дълбок скрит смисъл :)
На практика обаче в много от тях са напълно безсмислени, само пречат на работата на юзърите и ги дразнят.
Налагането на някакви стриктни! ограничения е напълно оправдано (дори задължително) за компютрите на чиновници в банки, секретарки и т.н., но да се прави безогледно и повсеместно е просто глупаво.

>П.С.2 ...

не бих направил нищо което би навредило на местния ми сисадмин или друг колега. Това което правя няма да му навреди, дори обратното. Нарушавам някои безсмислени ограничения не като самоцел, а просто защото ми пречат на работата. Ако не ми пречат ще работя по-добре, ще нося повече приходи, и съответно заплатата на сисадмина ще е по-голяма. Той като обслужващ административен персонал не генерира приходи, зависи от приходите които генерирам аз.

>П.С.3..

не съм сисадмин, нито началник. Въпреки че формално погледнато имам началник, на практика сам съм си началник.
Не знам защо е дигнат този домейн. Доколкото знам глобалните му цели са управление на лицензите за инсталирания софтуер в рамките на всички дружества на фирмата по света, т.е най-вече чисто информационни. Но нещата са се изчанчили в посока на упражнения по напълно безсмислено 'администриране' на какво ли не. До преди няколко месеца нямаше домейн, нямаше и ИТ проблеми. Сега сисадмина е като пчеличката Мая, непрекъснато оправя нещо при по-неграмотните юзъри.

Аз по принцип не съм много навътре с Windows AD, обаче все ми се върти из главата, че даден потребител бил той и локален админ на виндовс машината, НЕ може да прилага секюрити полисита, които да важат и за домейна. До колкото ми е известно, полиситата на домейна се прилагат още при стартиране на самата операционна система и едва ли могат да пъдат сменени след това от локалния админ. А дори и да могат съм убеден че може да се направи да не могат.

добре бе пич, ти сега за какво се пънеш и какво се опитваш да ни убедиш?
че политиката във вашата фирма не е правилна, т.е. за теб не е удобна, и че ти си много велик, като работиш часпром на работа, а вкъщи работиш по служебни въпроси?
не виждам смисъл от ползването на два лаптопа, при положение, че не ги носиш и двата с теб. при това положение поне единия можеше със същия успех да бъде десктоп машинка. да носиш ту единия, ту другия е още по-глупаво. така или иначе ще трябва да синхронизираш.

заради това, че ти искаш да си работиш часпром на служебната машинка, смяташ, че цялата фирма трябва да се съобрази с теб и да си промени политиката, и понеже това не става за това ти е виновен системния администратор. я се осъзнай и престани да пълниш клуба с глупостите си.

никого в нищо не се опитвам да убедя. Предишния ми пост беше в отговор на твърденията, че това за което питам не било баш съвсем редно да се прави. Естествено не смятам че цялата фирма трябва да се съобрази с мен и да си промени политиката - искам без нищо подобно да става, компютъра да ми е удобен за работа и сигурен.
Всъщност зададох прост техн. въпрос, но нещата се отплеснаха в съвсем друга насока.

нещата по принцип не са замислени като за теб и въпроса ти не е прост и технически, а е принципен.
искаш да имаш лични данни на служебен компютър, и поради тази причина да забраниш на системния администратор, достъпа до машината. и това ако не е желание фирмата да се съобразява с теб, не знам кое ще е.

Както ти спомена Вълкодав, въпроса е приниципен

И понеже най-вероятно, само си скролнал от висотата на познанията си писаното от мен, ще го повторя:

1. Служебното РС е за служебни цели
Ако ти не можеш да си организираш уплътняване на работното време и понякога "бичиш" часпром по цял ден на служебното РС, това със сигурност е нарушение на фирмена политика
В противен случай щеше за всички да е официално разрешено да "бичат" часпром в работата
А да искаш някой да те улесни в това, като на всичкото отгоре го навираш в категорията "само обслужващ персонал" ...
хмммм... това даже не зная как точно да го определя...

Или да оправдаваш часпрома с повишената ти производителност, която като краен резултат е добра за фирмата (и за тебе :) )...- на това философите му викат силогизъм, а аз му казвам "дървен философ"
(давам определение, не се опитвам да те обидя)

2. Има достатъчно интелигентни начини да го направиш и без да разнасяш и двете РС та
Както и има достатъчно интелигентни начини за съхранение на лични данни
Ама защо ли ти го обяснявам... ти не си обикновен Юзер, ти си много напред с материала

3. Налагане на Policy и ограничения, които са определени и/или одобрени от висшестоящ ръководител, са задължителни за Всеки служител във фирмата, без значение какво е мнението на служителя за тях - има си начини за реакция срещи проблеми и спънки за работата- възползвай се от тях
Така както и на системния администратор му плащат да свърши своята работа - без значение дали го кефи, дали я смята за полезна/вредна/глупава....

На теб ти плащат за да свършиш определена работа
Часпрома част ли е от тази работа?

4. Не си подбрал правилното място, за да обасняваш, че съвестен служител понякога се налага да работи и в къщи, за да направи нещата така, както трябва или така, както той мисли че е правилно (естествено, отново в съответствие с това, което фирмата иска от него, или за което му се плаща)

5. Основна грешка на такива като тебе е, че смятат системния администратор за обслужващ персонал, който не носи приходи
Интересно ми е какво ще стане с приходите или организацията на фирмата, ако всеки започне сам, като тебе , освен с преките си служебни задължения , да се занимава с "дребни" нещица, които според теб влизат в категорията ненужни/безполезни/безсмислени
а всъщност се дефинират като "осигуряване на нормална работна среда с използване последните достижения на компютърната техника"
(тук изобщо даже и не смятам да коментирам сигурност, бекъп, работа в интернет, мейл, и пр...)

6. Ако имаш проблем, който не можеш да разрешиш и ти пречи да работиш и да изпълняваш служебните си задължения, го сподели с човека над тебе

7. Тъй като ме причисли към обслужващия персонал, който само върви и се чуди как да пречи и да ограничава, няма да проявя творчество, изобретателност и интелигентност за да споделя с теб своя опит за решаване на проблем, който според мен изобщо не би трябвало да го има като такъв

8. Както каза Goose, ако имам такова чудо като теб, просто ще откажа да поддържам РС то му
И ще направя всичко зависещо от мен за да "спася" мрежата си от него - отново в съответствие със служебните си задължения
Освен това ще го оформя съвсем официално и писмено пред прекия си ръководител, като обстойно изложа мотивите си за това, което съм предприела

и последно:

9. Ти си ходещо доказателство, че в България са много малко хората, които в работно време вършат това, за което им се плаща
Което глобално рефлектира върху текущото ни положение

Както ти спомена Вълкодав, въпроса е приниципен

значи не сте прави по принцип :)

И понеже най-вероятно, само си скролнал от висотата на познанията си писаното от мен, ще го повторя:

прочетох си всичко от а до я

1. Служебното РС е за служебни цели
Ако ти не можеш да си организираш уплътняване на работното време и понякога "бичиш" часпром по цял ден на служебното РС, това със сигурност е нарушение на фирмена политика
В противен случай щеше за всички да е официално разрешено да "бичат" часпром в работата
А да искаш някой да те улесни в това, като на всичкото отгоре го навираш в категорията "само обслужващ персонал" ...
хмммм... това даже не зная как точно да го определя...

Или да оправдаваш часпрома с повишената ти производителност, която като краен резултат е добра за фирмата (и за тебе :) )...- на това философите му викат силогизъм, а аз му казвам "дървен философ"
(давам определение, не се опитвам да те обидя)


'фирмената политика' е в едно изречение - работата да се свърши навреме и клиента да остане доволен. Това се стремя да не го нарушавам.
Смятам че в наши дни е нещо напълно нормално човек да се занимава с повече от едно нещо. При мен двете не си пречат. Това за повишената производителност е просто факт, независимо кой как го нарича.

2. Има достатъчно интелигентни начини да го направиш и без да разнасяш и двете РС та
Както и има достатъчно интелигентни начини за съхранение на лични данни
Ама защо ли ти го обяснявам... ти не си обикновен Юзер, ти си много напред с материала


има разбира се, но компютър до който имат достъп други (особено непознати персони) не е сигурен, без значение кой какво разправя. Това се отнася и до фирмените данни, не само до личните. Отделно че всеки с административен достъп може да оплеска нещо.

3. Налагане на Policy и ограничения, които са определени и/или одобрени от висшестоящ ръководител, са задължителни за Всеки служител във фирмата, без значение какво е мнението на служителя за тях - има си начини за реакция срещи проблеми и спънки за работата- възползвай се от тях
Така както и на системния администратор му плащат да свърши своята работа - без значение дали го кефи, дали я смята за полезна/вредна/глупава....
На теб ти плащат за да свършиш определена работа
Часпрома част ли е от тази работа?


така е на теория. На практика в повечето случаи висшестоящия ръководител няма никаква представа от ИТ и просто одобрява каквото му се предложи.
Това за което ми плащат го върша, така че часпрома няма отношение


4. Не си подбрал правилното място, за да обасняваш, че съвестен служител понякога се налага да работи и в къщи, за да направи нещата така, както трябва или така, както той мисли че е правилно (естествено, отново в съответствие с това, което фирмата иска от него, или за което му се плаща)

естествено че на много хора им се налага(или пък предпочитат) да работят извън офиса, не виждам какво има да му се обяснява на това.

5. Основна грешка на такива като тебе е, че смятат системния администратор за обслужващ персонал, който не носи приходи
Интересно ми е какво ще стане с приходите или организацията на фирмата, ако всеки започне сам, като тебе , освен с преките си служебни задължения , да се занимава с "дребни" нещица, които според теб влизат в категорията ненужни/безполезни/безсмислени
а всъщност се дефинират като "осигуряване на нормална работна среда с използване последните достижения на компютърната техника"
(тук изобщо даже и не смятам да коментирам сигурност, бекъп, работа в интернет, мейл, и пр...)


из всичките ни документи админа е в графата 'обслужващ административен персонал', и то си е така. Също и че не носи директно приходи, макар че може да спести много разходи, и подпомагайки другите да носи индиректно и приходи. Но с това за персонала нямах никакво намерение да обидя някого, да му подценявам труда или да звуча надменно.
Все пак за сигурност и бекъп предпочитам да се грижа сам

6. Ако имаш проблем, който не можеш да разрешиш и ти пречи да работиш и да изпълняваш служебните си задължения, го сподели с човека над тебе

разбира се, но само ако не мога да го реша без него

7. Тъй като ме причисли към обслужващия персонал, който само върви и се чуди как да пречи и да ограничава, няма да проявя творчество, изобретателност и интелигентност за да споделя с теб своя опит за решаване на проблем, който според мен изобщо не би трябвало да го има като такъв

8. Както каза Goose, ако имам такова чудо като теб, просто ще откажа да поддържам РС то му
И ще направя всичко зависещо от мен за да "спася" мрежата си от него - отново в съответствие със служебните си задължения
Освен това ще го оформя съвсем официално и писмено пред прекия си ръководител, като обстойно изложа мотивите си за това, което съм предприела

ми аз нямам нужда да ме поддържат, оправям се със собствени сили. И не съм навредил на нещо, та да се налага да го спасяват от мене.

и последно:

9. Ти си ходещо доказателство, че в България са много малко хората, които в работно време вършат това, за което им се плаща
Което глобално рефлектира върху текущото ни положение


Важното е да вършат добре това, за което им се плаща - какво значение има кога?
За все повече професии 'работно време' е просто лаф без смисъл.

Бих те посъветвал:

1. Напиши всички тези (глупости) до ИТ директора на фирмата с копие до ЧР.
2. Подготви си багажа за напускане.

Много са ти объркани представите за работа в корпоративна среда, много. Особено за многонационална компания. Само да те светна, че в някой международни среди на спазването на фирмената политика се държи повече, отколкото на генерирането на някакви приходи от затънтеното им офисче в България. И ще си намерят друг, който да я спазва, не се притеснявай за това. Нали знаеш - гробищата са пълни с незаменими хора.


Баста, я модератора да го заключи това безумие.

Спри...
Говориш глупости и се излагаш

На всичкото отгоре трактуваш казаното както ти изнася

Това конкретно:
_____________

9. Ти си ходещо доказателство, че в България са много малко хората, които в работно време вършат това, за което им се плаща
Което глобално рефлектира върху текущото ни положение


"Важното е да вършат добре това, за което им се плаща - какво значение има кога?
За все повече професии 'работно време' е просто лаф без смисъл"
______________

няма нищо, ама НИЩИЧКО общо с работното време...!

Ти дефакто се опитваш да вършиш неща, които нито са твоя работа, нито пък имаш небходимите знания, умения и практика - факт е, че поставяш тук въпроси

В тая връзка един въпрос - колкото да те наведе на мисли - ако някой започне на теб да ти се бърка и да те учи как да си вършиш работата, или да "маже" по твоята работа, щото, видите ли, разбирал и искал и смятал, че може да го направи по-добре от теб, ти какво би направил и как би реагирал?

И още нещо...
Системния администратор може и да не носи директни приходи, но некадърния "системен администратор" със сигурност може да доведе до огромни загуби или разходи


До Модератора:

подкрепям De1win -пълно безумие и никаква полезна информация