Гледам, че клубът напоследък е заспал окончателно, но ми е интересно - имате ли мнение за това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в ЕС преждевременно,
ама политическият елит на някои прибалтийски републики ме учудва с ..политическото си късогледство.
За непознаващите "Преступление и наказание",
писано от пра..дядото
на руските хакери:

29.04.2007 00:03
Хакеры продолжают атаки на интернет-сайты официальных учреждений Эстонии.

В течение дня некоторое время был блокирован доступ на сайты президента Эстонии и эстонского МИД.
До сих пор невозможно попасть на сайт парламента страны.

В пятницу хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.
На главной странице сайтапартии был размещен текст извинений на русском языке от имени Ансипа.
"Премьер-министр просит прощения!
Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника бронзовому солдату на место", - говорится в тексте, размещенном хакерами.

В этот же день был ограничен доступ на сайт правительства Эстонии.
Как сообщила пресс-служба правительства, хакеры действуют с находящихся за рубежем серверов.
Хакерские атаки на веб-сайты правительственных учреждений Эстонии начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов,захороненных у монумента Воину-Освободителю. "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ама политическият елит на някои прибалтийски републики ме учудва с ..политическото си късогледство.
................

Аха, особено от този аспект....

Тот, кто формировал бюджет демонтажа "Бронзового солдата", вряд ли просчитывал, сколько это на самом деле будет стоит. Первые два дня погромов принесли Талину убытки в 4 миллиона евро, 224 иска поданы в суд от предпринимателей, потерявших либо бизнес, либо прибыль.

Така нареченото " освобождение " на Естония, си е жива окупация и робство.
Както бе и в нашата Родина.
И е нормално гордите и свободолюбиви северни народи да не искат фалшивите символи на империята.
Въпреки усилията на кохордата на КГБ в Естония символите на мракобесието ще се премахнат.
Никога повече комунизъм и ГуЛаг.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това звучи като уводна статия от "Правда" от точно онези "мракобесни времена"....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-скоро ГУЛаг, а не ГуЛаг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се задълбочавай толкова....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А чу ли, че естонците искат да ескхумират костите на съветските войни?

Видя ли как изглеждаше посланичката на Естония в Русия на пресконференцията? Имаше вид на изпила чаша отрова...

Какво изобщо прави тази страна в ЕС???

DONKEY: Because that's what friends do! They forgive each other!

Не само искат, а са започнали ексхумацията. Което би могло да се приеме, ако наистина бъдат пренесени с полагаемото уважение на военното гробище, където всъщност им е мястото. Само че моментът за това е избран на принципа "тъпи, но упорити".

Г-жа посланичката изглеждаше точно като човек, държан два часа в обсадена от тълпа заключена кола. А иначе....наперените и изказвания в случая поне на мен ми изглеждат много жалки.


п.п. В ЕС Естония прави точно същото, което и ние......попълва бройката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А според теб къде й е мястото. В СССР може би?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днес в прибалтийските републики, утре в Полша,а да е живот и здраве, ще дойде и редът на България.
И още нещо - това са паметници на една несъществуваща държава, много, много зловеща, кървава, тоталитарна и деспотична, виновна за смъртта на милиони свои и чужди граждани, разпалила ужасни войни, в т.ч. и Втората Световна. Какъв кеф ви прави да се отъждествявате с нея, като тя видя сметката на Русия, или главата да е заровена в пясъка е най-добре. Радвате се на помпозните паради на др. Путин, възхищавате се на кръвопиеца Жуков, даже си вярвате че сте освободители!!!!!! А навсякъде, където е стъпил червеният ботуш е сеел кръв и разруха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе то и на Аляска не й е място в Щатите, ама кой пита? Приказвах неотдавна с един от Косово, та той ми обясняваше, че и на България й е място във "велика албания"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Гapиk на 30.04.07 23:59.

В Ирак ступил лъскав американский ботуш и что?! - Счастье и радость принес местным? Кстати, и болгарский ботуш ступил тоже по-неволе, видимо, или по обстоятельствам...
А своими кровавыми картинками ты тут никого не удивишь, Mpakorop.
"Да будет Свет! - Тьфу, тьфу, тьфу, нечистая, сгинь навеки!" - Это для тебя непереводимый русский.
Судя по картинке, снова Волки виноваты?! или паметници?

Последните препратки-заядки звучат в стил отечественофронтовска политическа беседа с контриращи примери, вместо ясни отговори.
Защо в случая да не допуснем, че естонците са в ситуацията на изнасилена жена, чийто насилник си е издигнал в двора й паметник?...Ами няма да го иска в двора си!

За да пребъдеш, трябва да бъдеш!

Лифляндская губeрния
— средняя из трёх Прибалтийских губерний Российской империи, располагалась на берегу Рижского залива Балтийского моря.

Образована в 1721 году из Лифляндии,
.....
с приходом Советской власти в 1918 году была разделена:
север вошёл в состав Эстонии,
юг - в состав Латвии.


................

По национальности
На 1895 год.

великороссы 72318

малороссы	 5865

латыши	    552860

эсты		    509243

немцы	        116186

евреи	        41163

поляки	        41163               

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо в случая да не допуснем, че естонците са в ситуацията на изнасилена жена, чийто насилник си е издигнал в двора й паметник?
...............................


Аха, тя направо като полковата маркитантка от някой роман на Мопасан..........

"В конце XII века начался Ливонский крестовый поход, который распространился в начале XIII века и на Эстонию, которая подверглась немецкой церковно-феодальной агрессии. С созданием Ордена меченосцев (1202) началось ее завоевание чужеземцами. В 1208 году ливы и латыши были покорены Орденом.

В 1217 году эсты потерпели поражение в битве с крестоносцами при Вильянди, где погиб предводитель эстонских воинов, старейшина Лембиту. В 1219—1220 годах состоялся Датский крестовый поход в Эстонию, в ходе которого датчанами была захвачена северная Эстония.

В результате восстания 1223 года, начавшегося со взятия и разрушения эзельцами (жителями острова Сааремаа) замка, построенного незадолго перед этим датчанами, почти вся территория Эстонии была освобождена от крестоносцев и датчан. Был заключён союз с новгородцами и псковичами. В Дорпате, Вилиендэ и других городах были размещены небольшие русские гарнизоны

К 1227 году немцам удалось овладеть всей территорией страны. В 1237 году Орден меченосцев объединился с Тевтонским орденом и стал называться Ливонским. Северные уезды (Рявала, Харью и Вирумаа) отошли к Дании по договору 1238 году в Стенбю, часть земель была роздана вассалам Ордена.

К началу Ливонской войны (1558—1583) население Эстонии составляло от 250.000 до 300.000 человек. Результатом этой войны стало прекращение существования Ливонского ордена. Северная часть Эстонии оказалась под властью шведов, а Южная Эстония — Речи Посполитой. Таллин, преследуя свои торговые интересы, добровольно принял протекцию Швеции. В 1559 году Дания захватила остров Сааремаа и часть западной Эстонии. Датский король отдал эти земли во владение герцога Магнуса Гольштейна. В 1561 году Дерптское епископство (Тарту) было захвачено Россией.

В начале XVII века борьба за Прибалтику между Швецией и Речью Посполитой продолжилась, и по условиям завершившего её Альтмаркского перемирия 1629 года к Швеции отошло целиком всё Лифляндское герцогство (включавшее современную Южную Эстонию и Северную Латвию). После поражения в войне 1643—1645 годов Дания уступила контроль над Сааремаа и Швеция владела всей современной территорией Эстонии.

Северная война (1700-1721) между Россией и Швецией, сопровождавшаяся опустошительной эпидемией чумы, завершилась присоединением Эстонии и Латвии к России. Эстония входила в состав Российской империи в качестве Эстляндской губернии, но сохраняла многие элементы самоуправления.

В начале 1918 года, были проведены организованные большевиками выборы в Конституционную Ассамблею. Результатом стал приход к власти партий (около 2/3 голосов), поддерживающих идею независимого государства. С началом немецкого наступления, 19 февраля Земской Совет решил провозгласить независимость Эстонии. Был организован Комитет Спасения под председательством Константина Пятса (1874—1956).
На следующий день в Таллин вошли немецкие войска.

В апреле 1939 года на трёхсторонних переговорах СССР, Великобритании и Франции было заявлено о необходимости обеспечить независимость Балтийских стран. Детали воплощения этого плана были оставлены на усмотрение Москвы........24-28 сентября в Москве происходили переговоры между Молотовым и министром иностранных дел Эстонии Селтером по вопросу о заключении пакта о взаимопомощи и торгового соглашения между Советским Союзом и Эстонией. Переговоры закончились подписанием 28 сентября пакта о взаимопомощи и торгового соглашения.
Дополнительные котингенты советских войск были введены в 1940 году в соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран. Правительства этих трех стран дали официальное согласие на ввод дополнительных контингентов по которому на территории Эстонии создавались военные базы СССР, а также о размещении на этих базах 25.000 солдат. Договоры о взаимной помощи по инициативе прибалтийских стран были зарегистрированы в Лиге Наций.

В середине июня 1940 г. Советский Союз переходит к политике аннексии прибалтийских стран.

7 июля 1941 года немецкие войска подошли к границе Эстонии, а 28 августа последние части Красной армии покинули Таллин.

22 сентября 1944 года советские войска взяли Таллин"




Доста са я изнасилвали таз` нещастна женица, ма точно този насилник не и е харесал.......



п.п. Ако сериозно - в случая става дума не за паметник на държава /лоша или добра/ или политически строй.
Става дума за паметник, посветен на хиляди загинали обикновени войници, чиято памет заслужава да не бъде използвана за политически цели......

Ако беше така, добре, ама не е -посветен е не на обикновените загинали войници, а именно на съветския войник -освободител!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"....Klooga, which was liberated on September 21th, 1944
by the Red Army, was one of the first sites
where
the mass shooting of Jews occurred.
Such tragedies also took place in Ereda,
where 2,000 people were killed in September 1944,
and in Lagedi, where 500 Jews were murdered on September 18th, 1944.
Concentration camps existing at these sites were part
of the Vaivara network,
which consisted of more than 20 camps.
Another estimated 1,000 Estonian Jews
were killed three months after
the Nazi army
entered Estonia in 1941...."
Освен това ще добавя, че именно на Съветската власт е задължена Естония въобще за своето възникване като самостоятелна държава.

Така чеее..
. "съветския воин освободител"
и да ми пазите Альошата -
да поднеса цветя
като се върна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tyлca на 04.05.07 01:48.

За начало.......
оставете естонците на мира
Към мен ли се обръщаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И понеже историята е пълна със симетрични събития, ето тук малко за разкопките в Химки:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, от една страна, както цитира и snowqueen, по-голяма част от естонците възприела идването на немската армия като освобождение...
После дошла съветската армия с намерението да остане там завинаги, заедно със строя, който носела върху щиковете си.Построила си и паметник, който да напомня на естонците кой ги е освободил от освобождението...
И сега неблагодарните естонци искат да махнат този символ на нещо, станало против, въпреки волята им.
Интересно, има ли в Москва паметник на естонците, загинали или интернирани за антисъветска или антируска дейност?

За да пребъдеш, трябва да бъдеш!

Победителей не судят!

газеты «расхитителями гробниц»
........
Това грешка ли е или
аз съм позабравил руския език?

«предстоящей реконструкцией
Ленинградского шоссе
и постоянным осквернением захоронения ....
женщинами «легкого поведения»
отходами своей жизнедеятельности»

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tyлca на 04.05.07 14:55.

Рано или късно Альошата ще бъде взривен.
И недей ми дава на германците военните престъпления, да не говорим че местното население започва да избива евреи паралелно с напредването на германските войски(причините са ясни).Властта в СССР се е държала предимно от неруснаци и най-вече евреи. Как може държавата в която лагерите цъфтят и германските такива са само бледо копие на неумел чирак, да бъде освободител на лагери. Що за цинизъм. Правилното е СССР ПРЕВЗЕМА германските лагери, за да може из тях да вършеят и убиват другарите.
ПЪк ветераните от войните нека ги лекуват, нищо против нямам това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не мислиш че вярвам на тези цифри, особенно на онази 358 000 човека.
За това че естонците са имали също лагери - нищо чудно. То ако е за въпрос една от причините Хитлер да нападне Полша е че голяма част от германското население е натиканов лагери. За това население определено Хитлер е освободител. Да сложим ли паметник на Хитлер в днешна Полша?????

А по отношение историята о да, тя трябва да се знае. Само дето вие в днешна Русия за периода 1917 та до наши дни имате всичко друго, само не и история.
Това важи в доста голяма степен и за Европа иСветът като цяло за периода на ВСВ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май да започна с повторение на това, че не съм почитател на спор заради спора.

1. Не те карам да вярваш на посочените цифри, уточнила съм, че е копи-пейст. Претенции - към авторите.

2. Не ми отговори - каква е твоята версия защо благородните естонци са изтребили сума белогвардейци? Не ще да е било от вроден антикомунизъм..... По-скоро от вродена на много от малките народи политическа помиярщина - по онова време болшевистка Русия е била "големият брат", на когото конюнктурата е изисквала да се подмаже новосъздадената държавица......

3. Аз лично нямам нищо против да сложиш паметник на Хитлер в днешна Полша, защото нямам никакво отношение към тази страна. Остана да уговориш поляците....

4. Казваш, че Русия, Европа и светът като цяло нямат история за периода на ВСВ....Би ли споделил - откъде тогава я знаеш ти? Щото след като според теб нашият свят няма история, това навежда на мисли за разни гласове, дето шепнат право в главите на някои хора.....


п.п. Упоритото обръщение към мен в стил "вие в Русия" мога да тълкувам единствено като израз на ограниченост. Разбирам, че за теб "руснаци" явно е обида и това е начин да определиш отрицателно хора, чието мнение не съвпада с твоето. Съжалявам, ако те разочаровам, но това, че не отричам победата на Съветския Съюз във ВСВ, и още повече това, че мисля, че към паметта на загиналите трябва да се отнасяме с уважение, не ме прави нито рускиня, нито комунистка. Приеми, че всеки човек има право на собствено мнение, дори когато то е различно от твоето. Аз например не оспорвам твоето право да се възхищаваш от кичозните картинки в постингите си, колкото и да не ми допадат......

Това си е направо за нова тема......

Интересно - как трябва да се тълкува един паметник на латишските стрелци в Латвия? В края на краищата те са си техни....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе като прочета нещо такова като изказването на въпросния генерал, и ми изниква асоциация с проскубана дворовая шавка, която джафка по ротвайлер.....

Там е работата,
че паметникът на прославените
латишски стрелци
е в ...Москва.

Както виждаш на снимката, аборигенската младеж дори проявява някакво.."историческо съпричастие".


"“Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках!” — такая поговорка существовала в России в первые годы после революции.
Была тогда у простого народа
в ходу и иная фраза: “Не ищи палача, а ищи латыша”.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж, не споря, може и в Москва да има паметник на латишките стрелци, само че този на снимката горе лично съм го виждала в Рига. Към него се прилагаше и музей, посветен на подвизите на споменатите "красные стрелки". Намира се в началото на стария град.
По непроверени сведения /щото отдавна не съм ходила натам/, братята латиши са постъпили мъдро и икономично и с идването на дългоочакваната независимост просто са сменили надписа на паметника от "красным стрелкам" на "латышским стрелкам" /ако се загледаш, дори си личи, че плочата с надписа е сменена/, а музея, възхваляващ подвизите им, са префасонирали в "Музей на окупацията"......

"Памятник революционных латышских стрелков - видимо, скоро переименуют
в легионеров SS.
Рига, Латвия, 2002."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми би било още по-икономично....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не съм тръгнал да оправдавам Естония за това какви ги е вършила, ама все едно, Съветския съюз е една враждебна за тях държава и са съвсем прави да махат паметниците й. И въобще комунизма е виновен за смъртта на коклко? 100, 200,300 милиона? Но със сигурност е в пъти, в пъти повече, отколкото са виновни националсоциалистите, които никога не са изтребвали собственото си население, даже напротив.
Откъде знам историята, едва ли знам всичко, много неща не са ми ясни, но имам достатъчно акъл да знам, че войната е разпалена от СССР, че той не е никакъв "освободител", не се кланям на кървавия пълководец Жуков и цялата останала кохорта. И добре, СССР побеждава, но това е Пирова победа. Победа на цената на унищожението на собствения си народ.
А се паля най-вече защото съм българин, а из цялата моя Родина стърчат също толкова кичозни комунистически съветски паметници, които явно показват че още не сме се отървали от комунягите и съветския ботуш или поне неговото разрушително наследство.
А по отношение това кой е ограничен, щом казваш, добре, май не ви харесват хората, дето им е писнало от промиването на мозъци.
А руснаци за мен не е обида и защо да е, това пък как ти хрумна?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе стига с тези глуости за борба с фашизма. Баси лицемерието

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

", Съветския съюз е една враждебна за тях държава"
Може. Но това не променя историческия факт, че за съществуването си като отделна държава /и то на два пъти/ естонците са задължени на същия този Съветски Съюз.....Съвсем отделен е въпросът, че те биха предпочели да са не руска, а някаква друга провинция. Ама то провинциалният манталитет ходи не само по отделните индивиди, а и по цели нации....

Дай да уточним, какво общо има комунизмът като такъв с уважението към паметта на загиналите войници? Точно според застъпваната от теб теза тези милиони загинали във ВСВ съветски войници са от жертвите на комунизма. По какъв критерий трябва да делим жертвите на такива, чиято памет заслужава уважение и на други, чиято - не?

Войната е война. Победителите са победители и имат пълното право, след като желаят, да се радват на победата си. Така е било винаги и ще бъде винаги. Не отричаш правото да празнуват същата тази победа на останалите от антихитлеристката коалиция, нали? Мисля, че ако войната беше завършила с обратен резултат, немците също щяха да празнуват победата си.


"А се паля най-вече защото съм българин"
Аз също съм българка, но на мен паметниците не ми пречат. Виж, за съсипаната икономика и неспазваните закони не мога да кажа същото....Считам, че ВСЕКИ паметник е част от историята на страната ми и като такъв има правото на съществуване. Аз имам достатъчно мозък да преценя за себе си кое считам за добро и кое за зло и наличието или липсата на паметници не биха повлияли на мнението ми. Защо трябва да мисля другите за по-глупави от мен?

п.п. Ограниченост наричам слагането на знак за равенство между "руско" и "комунистическо"...

Виж, дали на теб лично ти харесва или не - останалият свят признава понятието "борба с фашизма", както и решаващата роля на съветската армия в тази борба.

А изказването не е мое, а на депутат от латвийския парламент.... И според мен е много разумно.....

И аз винаги съм бил на същото мнение. Историята е история, когато човек я помни. И най-важното е никога да не забравяме историята, защото рискуваме да я повторим.

И на мен много неща ми се искат. Например, никога да не имало турско робство, никога да не имало войни като Първа и Втора световна.

И защо направо не започнем да си бутаме панелките, щото видиш ли били символ на комунизма? Лошо няме. Бутаме. После строим кооперации и току виж Пловдив станал толкова голям, колкото Хюстън

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От интервю с жената на Солженицин, по повод излизането на 30 тома от съчиненията му.
Не случaйно серията е започната c "Червеното колело", което Солженицин смята за най-значима своя книга.
За пръв път срещнах образа на "жълтото колело",
което смилало до скоро цялото минало
на един редови ветеран от войната, докато устати
политици, новоявени олигарси
и перестроечни журналяги се вихрят
Може и да не съм разбрал съвсем добре образа,
но...прочетете сами:
"....РГ | Александр Исаевич настаивал, чтобы сначала вышли тома "Красного колеса".
В чем вы видите актуальность именно этой книги в наши дни?

Солженицына |
Читателю, я думаю, будет личная польза от этого чтения.
Когда во время революции крутилось "Красное колесо", то, по видимости, любой человек ничего не мог ему противопоставить.
Даже самый умный, или облеченный самой большой властью, или генерал, а уж тем более рядовой обыватель.
Вихрь крутится, и ты в нем песчинка.
То, что происходило в нашей стране недавно, и с робкой надеждой, что, может, оно перестанет происходить, Александр Исаевич называет "Желтым колесом".
Оно тоже меняет все - уклад жизни, отношения между людьми, твой взгляд на свое прошлое, когда не знаешь, зачем жил и не будет ли все, тобой сделанное, выброшено в помойное ведро.
Все иначе, но для отдельной судьбы это тоже страшный вихрь, сбивающий с ног.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук малко за Химкинската история:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... не е съвсем
пълна.
...........................

".....Bыступил и помощник госсекретаря США Дэниэл Фрид.
В интервью BBC
он призвал Таллин
"с пониманием относиться к чувствам русской общины в стране", одновременно потребовав от правительства России "помочь стабилизировать ситуацию и работать с эстонцами в духе сотрудничества".
"На памятники такого рода можно посмотреть с разных точек зрения. Для россиян это символ огромных страданий и окончательной победы над фашистской Германией.
И эта точка зрения справедлива.
Но для эстонцев такие памятники являются символом советской оккупации и национального унижения.
И эта точка зрения также справедлива.
Сложность ситуации в том, что представлены две противоположные точки зрения, и за обеими стоят очень сильные чувства",– заявил Дэниэл Фрид.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми как няма да признава, нали комунистите са си дружки със Западняците, нищо че комунизмът е най-кървавият обществен строй досега, виновен за смъртта на стотици милиони. И донесъл част от своята разруха с помощтта на Червената армия в Източна Европа. "Борба с фашизма" се превърна в нещо като клише с което даже и най-големият престъпник и гад да се окичи, то автоматично го превръща в борец за свобода ивсичкитрябвада му се кланят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ограниченост наричам слагането на знак за равенство между "руско" и "комунистическо"..."

Ами този знак за равенство ти и други като тебе, та и цяла днешна Русия сами си го слагате. Това е толкова очевидно. Вкопчили сте се в СССР и лъжливата му гнуснаистория все едно е нещо свидно и свято, подскачате като ощипани девици колчем някой се опита да разкрие истинската същност нанещата и да вземе мерки. В Естония махали паметника на СЪВЕТСКИЯ войн освободител!!!, а самов Русич подскочихте.А в съветската армия е имало достатъчно естонци и още еди колко си други етноса, нали? Знаците за равенство си ги слагате сами.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами точно миналото и комунягите, дето дадоха властта на дпс, трябва да изкореним. Много добре си гледам реалността аз, а за бутане искам само альошата и разните там паметници на съветската армия да бутнем, друго не ща. Пък ти какво против имаш в строителството на кооперации.
И значи според теб с това, че съм против комунистите, дето дадоха цялата власт на дпс, аз искам бъдещите ми деца(ако Господ даде) да учат турски? Направо ме изумяваш.Аз нищо не дъвча, вие пречите на хората да се изчистят и да продължат напред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мракогор, аз не мисля, че ако бутнем Альоша и паметниците от този род, заплатата ти ще стане от 300 на 1500 лева. Нито пък сънародниците ти и съгражданите ти ще станат по-съвестни и по-човечни.

Не можеш да забравиш миналото си. Както и не можеш да го промениш. Но пък може да черпиш опит от него. Стига да имаш достатъчно сиво вещество в черепната кутия.

Нали ти казвам - давай ако ще бутаме да бутаме наред. Да заличим всичко турско. Да изтрепем помаците и турците и така да си решим проблемите. Охо, и на руснаците да не простим, щото видиш ли техния лидер бил един какъв си. Не ми се сърди, но разсъждаваш крайно елементарно за познанията, които имаш по история

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки прави у дома си това, което смята за прилично и полезно.Не е особено сложно да се разбере.При добро желание...

За да пребъдеш, трябва да бъдеш!

Прави, ама пита и другите от..
"домочадието".
Може би ще си спомниш и за
"рускоезичните " естонци.
Този паметник и символиката му са своеобразна легитимация за присъствието на много от тях в Естония.
Трябва да се намери и някакъв начин
за съвместно съществуване на различните исторически памети
- на естонците, руснаците в Естония и руснаците (и ..не само)
в страните от бившия СССР
(може и да постна интересна статия по този въпрос)
Ако на мен не вярваш
-прочети пак изказването на американския
зам.секретар на външните работи в горния постинг.
п.с.
Освен това..мисля си, че ако трябва да отсека ..
дърво, посадено от предишния собственик на къщата си,
малко ще се позамисля какво е имал в предвид,
когато го е садил.
Съпричастие,
макар и с задна дата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, запалтата ми не е 300, ама нищо чудно и да се вдигне ако скъсаме с комунистите, второ, аз не искам да забравя моналото си, аз не искам паметници на чужди окупатори врагове над България да мистърчат над главата всеки ден и да загрозяват иначе хубавия ни град. А опит ще черпим ако анализираме правилно събитията, не лъжем, и си правим верните изводи. Което в момента не става. Пък последния ти абзац хич и не ща да го коментирам, няма никаква връзка с мен, на една моя дума приписваш още 100дето не съм ги казал, не ги и мисля. Не знам колко турци познаваш, ама аз съм си имал достатъчно взимане- даване с тях и не мисля че ще чуеш от някой от тях лоша дума за мен. Третирал съм всички еднакво, доколкото мога. Най-големите боклуци са си циганите в този смисъл, грам доверие не можеш да им имаш. Пък за руснаците какво - нека идват в българия, нека взимат и гражданство, нищо против, само да знаят, че щом са си избрали България за Родина, те са вече българи, а не комунисти-съветчици и нека са наясно че СССР е една враждебна нам държава. Толкоз. Аз Казах, ХАУ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е ти изтрепа рибата с това сравнение, да посадиш дърво е нещо градивно, а да видиш сметката на половин Европа - нещо съвсем друго. Махането на този паметник е изцяло градивен процес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, сега вече ме разочарова.... Струваше ми се, че с теб все пак може да се дискутира.... Излъгала съм се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Химкинската история е още едно доказателство, че идиоти има навсякъде.
И илюстрация какви поразии може да направи човек, ако не си даде труда да мисли.....

Вече ми става интересно - значи имаш нещо против не само комунистите, но и "Западняците"? Я ни просвети - разбрахме, че не признаваш писаната история, но все пак - кого на този свят одобряваш?
Ама, ако може, обосновано.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как ли би изглеждала днес страната ни, ако в следосвобожденска България всичко бе минало само со кротце и со благо, в съответствие с препоръчваните на естонците правила на добрия тон? Ами многократно повече осеяна с величави паметници на т.нар. османско присъствие и с всичките последствия от това. Не бих се осмелил да застана зад хипотезата, че последствията щяха да са положителни нито за самочувствието на българите, нито за добросъседството.

За да пребъдеш, трябва да бъдеш!

Оооо, ако искаш да видиш що е тов болестно състояние антикомунизъм, пусни си Скат и Георги Жеков. Щом мен чак ме дразни понякога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

многократно повече осеяна с величави паметници на т.нар. османско присъствие и с всичките последствия от това

Възможно е.
А нещо примерче за горното, че не се сещам?

Съжалявам, телевизия почти не гледам, а да си губя времето за "Скат"....ще се въздържа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чак пък да не одобрявам, те си гледат собствените интереси и това трябва да правим и ние. Просто ме дразни лцемерието. МНого неща не одобрява и много одобрявам, ама за да се напишат, трябва да пиша в този форум сигурно цяла нощ. Писаната история признавам донякъде, но на много неща не вярвам. И как да вярвам, като миналата година примерно от всички ефирни телевизии на 9 май ме убеждаваха че на 9 май сме били чествали 60 години от края на ВСВ. А 2 септември си мина тихо и кротко. А нека ти напомня, че достатъчно съветски войници загиват по времена вероломното нападение на СССР над Япония. Но този епизод явно трябва да потъне в забвение, не се вписва в конюктурата. Макар че това е най-успешната операция на Червената армия през ВСВ, когато се извършва един безпрецедентен марш през безпътицата и планинските вериги на Голям и Малък Хинган до тихия океан за 1 месец, като ожесточената и фанатична съпротива на японците е изцяло смазана. Една блестяща операция, с която би се гордяла всяка армия по света. Това между другото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извод - не гледай само българска телевизия.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, тия неща не ги пишеше в учебниците по история, май и сега липсват.Нямам време сега да ровя в интернет да търся множество източници. Който търси, обаче, ще ги намери. Ето едно попадение на прима виста - Бююк джамия. Добре би било за любознателните да проследят и какво е движението на потоците турски бежанци след Освобождението...

За да пребъдеш, трябва да бъдеш!

Аха, имал си предвид религиозни "паметници".... Не мисля, че е същото и въобще, че може да се прави аналогия между култово учреждение и паметник.

Всъщност......ако разглеждаме джамиите като паметници.....не мислиш ли, че точно историята на Бююк джамия е пример за дипломатично отношение към "паметник на завоевател"? Стамболов определено е бил по-добър политик от съвременните естонци.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те съвременните естонци страдат от комплекса на всички малки народи.
Както беше казал поетът:
"...пускай же говорят собаки:
- Ай, Моська! Знать, она сильна, раз лает на слона..."

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как жить рядом двум народам с такой разной исторической памятью"
.........
российский историк Александр Даниэль.

Во всей этой истории с Тынисмяги есть две составляющие.
Одна - скучная до зевоты: слова и поступки политиков с обеих сторон.

Эстонская политическая элита решает свои проблемы: балансирует между европейским общественным мнением, с одной стороны, и местными радикалами - с другой.
Делает она это с грацией и изяществом эстонского национального слона в посудной лавке. Бронзовый солдат как таковой им неинтересен.
Политический бомонд России с радостным визгом рвет на части дорогой подарок, присланный ему из Таллина: объявлен конкурс на самый крутой патриотизм. А давайте не покупать их свинину! А давайте разорвем дипотношения! Нет, давайте лучше по камушку, по кирпичику раскатаем посольство в Калашном переулке! И так далее. Им "Бронзовый солдат" тем более безразличен.

А тем временем в Химках потеряли (!) прах летчиков, защищавших в 1941-м Москву - и запретили митинг протеста по этому поводу....

Все это глубоко неинтересно. Чего мы, собственно говоря, от них, политиков, ждали?

А вот вторая составляющая скандала представляет (для меня, во всяком случае) серьезную, на мой взгляд - трагическую проблему и вызывает (у меня) огромный интерес. Это несовпадение исторической памяти; двух, нет, даже трех исторических памятей - нашей, эстонской и русскоязычной общины Эстонии.

Для нас война 1941-1945 - это война против варварского иноземного нашествия, война за спасение России от гибели, счастливо совпавшая, к тому же, со Второй мировой - войной против нацизма. Для нас ребята, которые похоронены на Тынисмяги, - это солдаты Великой Отечественной и Второй мировой, солдаты, воевавшие против Гитлера. Они воевали против Гитлера в России, в Эстонии, на Украине, в Польше, в Германии, все равно где - и вовсе не для того, чтобы кого-то завоевать. Не до того им было.

За что они воевали?
Лично они, наверное, просто выполняли приказ старшины; страна в целом воевала за свою свободу и немножко - за все человечество.

Стране тоже было не до "территориальных приобретений" и "державной мощи"; разве что обитатели Кремля об этих материях всерьез размышляли - но к национальной памяти их размышления никакого отношения не имеют.
Для нас "Бронзовый солдат" на Тынисмяги, может быть, и не "освободитель Эстонии", но уж точно не "завоеватель Эстонии", не воин Империи.
Так мы помним и так будем помнить.....

Редактирано от Tyлca на 08.05.07 05:27.

..се эти смыслы "Бронзового солдата" тоже присутствуют,
хотя, насколько я знаю, теперь уже в сильно редуцированном виде: мы плохо представляем себе, насколько тамошние русские оторвались за 15 лет от России, насколько их сознание отличается от нашего сознания, насколько они отделяют себя сегодня от России.
Россия для них все больше становится символом и легендой, скорее "прародиной", чем Родиной.

Поэтому памятник в Таллине для них в меньшей степени, чем для нас, символизирует спасение России и мира от гитлеризма.

Он скорее значит для них изгнание немцев из Эстонии, которую они считают своей Родиной.
Но есть для них в этом памятнике еще и дополнительные смыслы.
Изгнание немцев -
это как бы предварительное условие для поселения в Эстонии их дедушек и бабушек.
И Вторая мировая для них - это, помимо прочего, еще и история возникновения их общины.
Поэтому "Бронзовый" в определенном смысле символизировал для них их легитимацию как жителей Эстонии - ту легитимацию, которую постоянно ставят под сомнение эстонские радикальные националисты.
Для них он - не столько Воин-освободитель, сколько "первопоселенец"; что-то вроде памятника
лорду Гастингсу в Бомбее для англо-индийцев
(между прочим, не слыхал, чтобы индийское правительство когда-нибудь намеревалось его демонтировать
- а ведь англо-индийцев в Индии не треть,
а ничтожное меньшинство).

Так они помнят и вряд ли когда-нибудь будут помнить по-иному...."

Редактирано от Tyлca на 08.05.07 05:29.

(в том числе и для некоторых эстонских русских - для тех из них, чьи предки жили в Эстонии до 1939, как, например, староверы Причудья) Вторая мировая война имеет один-единственный смысл:
это война, в ходе которой их страна потеряла свою независимость, стала жертвой варварского иноземного нашествия.
Не стоит тешиться официально провозглашенной исторической доктриной "трех оккупаций": это - для Совета Европы.

На самом деле в этой разновидности национального сознания присутствуют две оккупации - 1939-1940 и 1944-1991.
А период 1941-1944 для них не оккупация, а временное освобождение от русского ига, и немцы - не оккупанты, а едва ли не освободители.
Эстония - единственная, кажется, европейская страна, занятая вермахтом, в которой не было национального антифашистского Сопротивления.
В Литве многочисленные националистические подпольные группы и боевые отряды сопротивлялись нацистской оккупации; на Украине против немцев сражались бойцы УПА ("бандеровцы"); даже в Латвии под конец оккупации какое-то антинемецкое шевеление имело место... А в Эстонии - не было. (Я имею в виду национальное антинемецкое Сопротивление, а не действия советских партизан, забрасываемых за линию фронта из Москвы.
Символическая попытка - полугероическая, полусамоубийственная - нескольких таллинских интеллигентов создать в 1944 году, во время отступлении вермахта, "эстонское национальное правительство" вряд ли может считаться эпизодом антинемецкого Сопротивления).

И то сказать, а чего им такого дурного немцы сделали?
Эстонцев, как таковых, они не трогали, только евреев уничтожили.
Не случайно в официальных документах сегодняшней Эстонии события сентября 1944 именуются "Захватом Таллина Красной Армией".
Не "освобождением", не дай Бог, и даже не нейтральным "занятием города", а захватом.
И это относится не только к действиям Советской армии, но и к военным операциям союзников; как мне говорил лет семь тому назад один очень милый человек - эстонский националист (кстати, этнический русский):
"Пусть они (англичане и вообще европейцы) сначала извинятся за то, что разбомбили в 1944-м наш Оперный театр, а потом уже учат нас правам человека". Так что немцы для них - никак не оккупанты, а, скорее всего, освободители-неудачники.

А англо-американцы - пособники русских оккупантов, которые, правда, могли искупить свою вину перед эстонским народом, бросив году этак в 1947-м парочку атомных бомб на Москву, но не сделали этого, предав Эстонию в очередной раз. (Я, конечно, немножко утрирую, но не так уж сильно).
И поэтому наша аргументация насчет того, что, мол, "Воин" на Тынисмяги - это не солдат 1940-го, а солдат 1944-го, солдат войны с Гитлером, не работает.
Они были если не на другой стороне, то уж точно не на нашей, и не склонны по этому поводу рефлексировать.
Это я не в смысле морализаторства:
всякое бывает в истории -
и Махатма Ганди в той
войне был на другой стороне...

Так они помнят.

Хорошо это или плохо?
У них есть основания помнить именно так,
а не иначе: 14 июня 1941, за неделю до начала войны, многие тысячи эстонцев, в том числе женщины, старики и дети, были за одну ночь вывезены в товарных вагонах в Россию - в лагеря или в Сибирь на спецпоселение.
И гибли в последующие годы именно те, кого вывезли, а не те, кто остался в Эстонии и попал "под немцев".

Да и 45 лет, последовавших за сентябрем 1944 (и особенно депортации 1948-го), отбрасывают свою тень назад в прошлое.

Я достаточно видел эстонских могил в своих поездках по Сибири, чтобы относиться чистоплюйски к этому варианту памяти..."

Редактирано от Tyлca на 08.05.07 05:21.

Има ли значение колко ти е заплата? Напълно сигурен съм, че не е толкова, колкото ти се иска на теб.
Чакай да те питам: какво ще стане като бутнем руските паметници? Ще започнат да пишат учебниците по друг начин? Нещо в нас ще се промени? Не мисля. Твоето е просто някаква необоснова прищявка. Теб историята те дразни. Не я одобряваш. Не може всичко да бъде така, както ти се иска на теб, Мракогор.

И аз много неща искам да бъдат различни. Искам да затворя очи и в следващия миг да се събудя в тази България, в която винаги съм искал да живея. Да бъде чисто. Да има ред, възпитание и култура. Да можеш спокойно да правиш бизнес, а не бивши политици и братовчеди на бивши главни прокурори да ти правят живота черен, не защото имат основание за това, а защото това им е начин на съществуване. Всъщност, не искам много. Искам само нормален живот. Да знам, че когато се боря наистина ще оцелея, защото съм положил всички старания от моя страна.

Боя се обаче, че като бутнем руските паметници нищо няма да се промени. МНого хора ти го казаха - историята си е история. Не можеш да изтриеш редове от нея с бутането на паметниците. Най-много тия дето са ги бутали да влезнат в тая история. Това ли искаш? И какво стана като бутнаха мавзолея? Целия свят ни се присмя. Никой не бута паметници на историята. А историята не винаги може да бъде такава, каквато ни се иска на нас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Tulsa, мисля, че това е един много добър текст.

Аз никога не съм искал да бутам руски паметници.
А една нация без достойнство е нищо.

Сакар планина - перлата на Тракия

В отговор на:

---

а за бутане искам само альошата и разните там паметници на съветската армия да бутнем, друго не ща

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво Тулсич!

А има и трета гледна точка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама с теб си говорим на различни езици. Или явно много искате руско=съветско=комунистическо. В тоя клуб има само съветчици и съветофили. Руснаци няма.
Пак повтарям руски паметници никога не съм искал да бутам. Фактът че за вас днешна Русия=СССР в умален вариант само показва колко съм прав. И колко са прави естонците.
А Русия? Тя отдавна е мъртва. Това в момента е само реанимираният труп.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Великолепен материал.
Точно и ясно......

Там има и линк към други картинки.....от другата страна на кордона.
Между другото, чух, че погромите били все "зад гърба" на полицейския кордон.....


Главното е, че като ефект от цялата патаклама Ансип за първи път в "демократичната" история на Естония положи лично цветя пред паметника на съветския войник.... И това ако не е гримаса на историята.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"В тоя клуб има само съветчици и съветофили."

Ама наистина вече ми е интересно - гласове ли чуваш? Т`ва кой ти го каза?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Звездите ми го говорят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха.
Ми така изглежда и отстрани......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доволна ли си сега, виж, клубът не е съвсем заспал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми да, откак ти се появи, настина се забелязва оживление.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На злобу дня

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.
В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.
Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.
Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.
Эстония вызвала на помощь войска НАТО.
Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.
На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».
В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».
На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.
Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».
9 мая 2008 года Эстония сдалась.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Излишно е да спорим, Мракогор. Повече от ясно е, че с теб на глава не се излиза. По много начини клубарите ти обясниха какво смятат. Предлагам да не обсъждаме повече темата.

Ще ти го обясня простичко и прочти просташко. Искам да го прочетеш внимателно и да направиш аналогията, защото е абсолютно същото.

Та, като заговорихме за спомени и история, представи си, че те изнасилва мъж. Да, тебе. Обаче нали съдебната ни система е безупречна (с конска доза ирония), тя наказва изнасилвача по крумовските закони - предполагаме, че го убива. Ще ти мине ли? Съмнява ме. Така и с паметниците. Докато има живи свидетели на това, което някога е ставало преди - ще има и такива като теб. Въпреки, че ти специално не си свидетел на това, което се е случило преди 60 и повече години. Ти може да си много начетен млад мъж, но в моите очи си просто един папагал, който повтаря без да си дава сметка за много неща. А именно, че историята обслужва интереси и че тази наука не е за фанатици, а аз трезво мислещи хора.

Надявам се, че не те обиждам. Не съм го искал. Но четейки те оставам с впечатлението, че едва ли не си присъствал на поделянето на Европа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в "демократичната" история на Естония
положи лично
цветя пред паметника на съветския войник
...................
За пръв път в ..."демократичната история" на Eстония,
ама като бивш инструктор в градския комитет
на КПСС най-вероятно е поднасял
всяка година пред паметника на съветския войник венци

"Гримаси на историята" -
или защо еничарите се стараят най-много да се дистанцират от предишната си...
идентичност(идеологическа , етно-културна, etc..)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Властите карали хората да свалят георгиевските лентички... Дори забранили на бизнесмена, поръчал за своя сметка БЕЛИ (не червени!) балони с надпис "помню и горжусь" да ги раздава на желаещите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Намърдах се тук в отговор на Пънки от съседния пост!

Дърпат ме, още ме дърпат!
Викат - малко ти беше в казана

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено че обслужва интереси. Не съм бил там, но виждам последиците.

Сакар планина - перлата на Тракия

Обаче динамитът не мисли има ли
в Чехия противоракетен щит
.............

Ресорната комисия на Камарата на представителите на Конгреса на САЩ за въоръжените сили отказа финансиране на строителството на база за ракети-прехващачи от ПРО в Полша.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами той Римлянинът горе беше пуснал едно хубаво цитатче за Моська....

Ми не си ли забелязал, че това е обща тенденция - навсякъде най-големите "демократи" са бивши неуспели да се реализират тогава /вероятно поради голяма кадърност/ дребни партийни и комсомолски работници?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Факт...
имеет место быть

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По въпроса Отвън Навътре и то специално за българските условия:)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е т`ва вече си пада малко в повече OFF за моите виждания, ма щом ти харесва.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите