Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:56 19.06.24 
Фен клубове
   >> Руски клуб
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: ЧЕЧНЯнови [re: _snowqueen_]  
Авторrainbow (Нерегистриран)
Публикувано24.08.05 11:26



Приведеният цитат е на Йосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин

Не, съвсем не се обявявам в защита на двойните стандарти. Точно заради тях трябва да сме наясно, че Чечeнският конфликт не е национално-освободителна борба на чеченския народ, а чист тероризъм, международен при това, подкрепян и финансиран от структури, на които "им плевать" на чеченския народ.

"....но не е възможно цял народ да бъде жигосан с названието терористи и убийци само защото малка група дори и прекрасно обучена и оборудвана, всява ужас и в свой и чужди.." - това е от поста на nelin. Доста добре го каза.
Препрочети го пак.

За кавказките народи е характерно едно специално отношение към жена. Тя няма права и свободи според западните стандарти и норми. Емансипация и феминизъм не са я докоснали. За кавказци жена е синоним на МАЙКА преди всичко. И те я тачат, пазят и защитават именно като такава. И никога няма да се крият зад гърба й. И когато в Норд-Ост пращат 8, ако не греша, 8 жени-камикадзе, бъдете сигурни, че това не са истинските чеченци.

Не, като жена, не само не приемам никакви форми на насилие и прояви на тероризъм, но и ги осъждам.

ПП. А за двойните стандарти - мисля, че това е друга тема.



Тема Re: ЧЕЧНЯнови [re: Cлaв]  
Авторsssr (Нерегистриран)
Публикувано24.08.05 12:51



Не четете отговорите преди да отговорите на въпросите, иначе няма да ви е интересно

1.Напиши името на човек от срещуположния пол.
2.Кой е любимият ти цвят от тези:жълт,черен,червен,син или зелен?
3.Първият ти инициал:А-Р,Л-Р,С-Я.
4.Месецът ти на раждане.
5.Кой цвят харесваш повече,черно или бяло?
6.Напиши името на човек от същия пол като теб.
7.любимото ти число?
8.Калифорния или Флорида?
9.Кое харесваш повече:Езерото или океанът?
10.Напиши желание.
.
.
.
.
.
.
Надолу
.
.
.
.
.
.Отговорите:
1.това е името на човекът,в който си истински влюбен.
2.Ако си избрал:
Червено-Ти си жив и изпълнене с любов
Черен-Ти си скромен и агресивен
Зелен-Твоята душа е щастлива и излъчваш спокойствие
Син-ти си човек със спонтанен характер
Жълто-ти си щастлив човек и даваш добри съвети на другите хора
3.Ако инициалът ти е:
А-К-имаш много приятели и любов в живота
Л-Р-Опитваш се да се насладиш на живота и любовта ти скоро ще разцъфне
С-Я-Обичаш да помагаш и бъдещето ти изглежда добро
4.Ако си роден в:
Януари-Март-Годината ще е много добра и ще разбереш че си се влюбил в този който не си очаквал
Април-Юни-Ще имаш силна връзка,но тя няма да трае дълго
Юли-Септември-Ще имаш незабравима година с много промени
Октомври-Декември-Годината няма да е от най-добрите,но ще откриеш сродна душа
5.Ако избереш...
Черно:Живота ти ще тръгне в различна посока,ще има много промени и ще се радваш на тях
Бяло:Ще намериш приятел който ще ти се доверява и ще направи всичко това,номоже и да не го разбереш
6.Това е най-добрият ти приятел
7.това са броят на близките приятели,които ще имаш в живота си
8.Ако избереш...
Калифорния-обичаш приключенията
Флорида-романтична душа си
9.Ако избереш...
Езерото-верен си на приятелите си и си малко резервиран
океан-ти си спонтанен и обичаш местата с много хора
10.желанието ти ще се сбъдне ако пуснеш това в друг форум до 1 час



Тема Защитниците на "чеченскатанови [re: rainbow]  
Автор Tyлca ()
Публикувано24.08.05 19:55



кауза" са мотивирани от различни неща и са най-разнообразни.
Един е Закаев, друг е чеченеца Хасбулатов.

По-долу давам малко дългичко мнение от него за това ,
как трябва да се води диалога с по-просветената и склоннна към някои компромиси
част от чеченската съпротива.
...........................................................................


XАСБУЛАТОВ Руслан Имранович известный российский ученый и публицист, член Московской городской организации СП России.
Член-корресподент РАН.

Руслан Xасбулатов родился 22 ноября 1942 года в Грозном
, незадолго до депортации чеченцев в Казахстан и Среднюю Азию.....
В июне 1991 года, после избрания Ельцина Президентом Российской Федерации, Р.И. Хасбулатов становится Председателем Верховного Совета.
В августе 1991 года, когда Горбачев, как Союзный президент, был отстранен ГКЧП от власти, Хасбулатов, по мнению участников тех событий, сыграл одну из решающих ролей в подавлении путча.
После известных событий последовавших 3-4 октября 1993 года (указ №1400 от 19 сентября 1993 года и расстрел из танков "Белого дома"), Хасбулатов был заключен в тюрьму "Лефортово".
По освобождении из "Лефортово", по амнистии, в конце февраля 1994 года, Хасбулатов вновь вернулся к научной и преподавательской деятельности в Российскую Экономическую Академию имени Г.В. Плеханова, в которой по прежнему стал возглавлять кафедру мировой экономики....."
Виж тук и други интересни
биографични данни за Хасбулатов.



..................................................................................................................................
Руслан Хасбулатов
"УРОК ДЛЯ КРЕМЛЯ"

Откровенный разговор двух умных людей, стоящих на противоположных позициях в вопросах решения российско-чеченского вооруженного конфликта, причем подробно вынесенный на страницы популярной газеты — это событие в российской журналистике.

(Става дума за разговор на Проханов и
Закаев......)

Это — поучительный урок кремлевской администрации, иллюстрирующий, что даже со своим противником следует начать и вести диалог с целью понять как свои собственные намерения, так и намерения воюющего с тобой противника.

Я считаю, что Александр Проханов сделал очень полезную работу, показав российской общественности реальное лицо противника
(точнее — его наиболее просвещенную часть, склонную к компромиссу).

Это тем более важно, что пропаганда, включая в последнее время появляющиеся в изобилии дешевенькие телефильмы, показывают чеченцев сплошь дикими, заросшими, без намека на интеллект и разумную мысль, существами злобными и скорыми на расправы.
И в то же время с ними воюют "благородные рыцари", без страха и упрека, проявляющие чудеса храбрости, героизма и "преданности" Родине. Кстати, такие фильмы — поделки сами по себе — углубляют отчуждение между Россией и Чечней, делает невозможным существование их в едином государстве. И это — после того, как в двух войнах умерщвлено более 220 -250 тысяч мирных людей Чеченской республики...

Вопросы А. Проханова касаются причин начала и первой и второй Российско-Чеченских войн, идеологии Джохара Дудаева и его целей, деятельности масхадовских властей, различного рода террористических акций, которые или связаны, или связывают с чеченцами, будущего Республики и российско-чеченских взаимоотношений. Ахмед Закаев достаточно аргументированно дает на них ответы, хотя на некоторые дает ответы неверные, скорее всего, по двум причинам — либо не знает правду, либо дает "дежурные" пояснения, принятые " по ту сторону". Например, Закаев ничего не говорит относительно того, что Дудаева долго "водили за нос" кремлевские кукловоды в 1992-1993 гг., превратив его в своего союзника за его откровенную борьбу с председателем российского Парламента Хасбулатовым, обещая взамен "полную свободу и независимость Чечни". История повторилась уже в 1994 году, когда предельно ослабший Дудаев снова стал "воевать" с миротворческой группой Хасбулатова", заранее зная, что этим самым он вызывает только одобрение ельцинского Кремля. Обо всем этом Закаев умалчивает в своих ответах Проханову.
Весьма ловко "уходит" Закаев и от "трудных" вопросов", связанных с тем, почему не состоялась Чеченская республика как государство, — после фактического и даже юридического признания ее суверенной после первой войны (Хасаюртовское право, Договор о мире, подписанный в мае 1997 года между Ельциным и Масхадовым). Полагаю, что не случайно: люди, пришедшие к власти в Республике, были не готовы ее возглавить, они не думали о нуждах людей, они не знали, что делать со свободой, они не понимали своей ответственности перед народом и безоглядно ринулись "наслаждаться" своей "победой", обогащаясь за счет грабежей, прибегая к массовым насилиям над своим же народом, полагая, что именно они — посланники Всевышнего.
Закаев обо всем этом умалчивает и склонен винить "во всем" только одну строну — Россию и ее федеральную власть. Отмечу и еще одно: прав Закаев в том, что "не надо делить чеченцев на плохих и хороших — мы единый народ". Но он, видимо, забыл, что именно при Дудаеве — Масхадове началось это "деление". И это обстоятельство подчеркивает Проханов, напоминая, что многие образованные, хорошо подготовленные интеллектуалы покинули Чечню не в силах терпеть дудаевско-масхадовские бесчеловечные порядки. Бежало и русское неселение, точнее, та его часть, которая имела возможность куда-то выехать. И это — тоже "плоды свободы"...
Не снимая огромной ответственности федеральной стороны ( и прежде всего массовые убийства людей, грабежи, мародерства, похищения людей, насилия над невинными, хищение национальных природных ресурсов, экологическую катастрофу и пр.), объективный исследователь должен четко зафиксировать: повод к войне дала сама чеченская власть, она (эта власть в лице президента Масхадова) волей или неволей позволила вооруженному отряду авантюристов вторгнуться в пределы братского чеченцам Дагестана и начать здесь военные действия. При этом совершенно неважно то, что эти отряды "были приглашены" самими дагестанцами, включая известного бродягу Хачилаева и других, уже несколько лет контролирующих внутренние районы Дагестана под знаменами "шариатских республик".
Вполне логично то обстоятельство, что российские генералы сполна использовали этот повод для тотальной войны против всего чеченского народа, применяя при этом все виды тяжелого оружия, кроме ракетно-ядерного компонента, и перебив при этом десятки тысяч мирных людей, вогнав Чечню в каменный век.
Закаев также умалчивает относительно того, что президентство Масхадова привело к неисчислимым страданиям население Республики в результате бесконтрольного хозяйничания вооруженных банд, которые убивали и похищали людей, требуя за них выкуп. Они буквально охотились за иностранными подданными, порою банды начинали друг с другом настоящие войны за право получить выкуп похищенных. Ужасающие картины с воткнутыми в снег головами иностранных граждан, насилия над пленными с отрезаниями головы, пальцев и т.д. — аккуратно записываемые на телепленки — все это привело к содроганию цивилизованный мир, а само понятие "чеченец" стало прочно ассоциироваться с другими понятиями — "бандит" и "террорист". К сожалению, это тоже горькая правда, и от этого никуда не уйти.
Но правда и в том, что жестокость российских войск превзошла жестокость масхадовского воинства.
И потому огромное большинство чеченского населения желало бы не только ухода из Республики Российского воинства и его местных подручных, но и невозвращения Масхадова и его вооруженных отрядов.
Это — уже невозможно.
При этом, как я полагаю, сам Масхадов это неплохо понимает, как я понял из своей недавней переписки с ним. Отсюда возникла новая формула урегулирования конфликта, которую мы неоднократно согласовывали с тем же Закаевым, и о которой он почему-то не сказал ни одного слова в ответах Проханову.
Речь идет о моем Плане мира для Чеченской республики, окончательно отредактированного нами совместно в Лихтенштейне в августе 2002 года, как базу для переговоров.
С этим Планом согласился Масхадов, не знаю, что произошло позже, особенно после печального события на Дубровке.
Возможно, в ответ на "жесткую" позицию Кремля и попыток всех и вся объявить "террористами" Масхадов также отказался от компромиссных идей и вернулся к лозунгам "полной независимости Ичкерии".


И это тоже вполне логично — движение Сопротивления будет радикализироваться по мере продолжения войны и попыток Кремля "окончательно решить вопрос" через военное подавление противника, что невозможно и бессмысленно.
Что касается попыток Кремля "легализовать" свою местную агентуру через "референдумы", "выборы" и прочую чепуху — это всего лишь зеркальное отражение того, что однажды уже было: в 1996 году под напором Завгаева были осуществлены эти самые "мероприятия", а через 4 с половиной месяца ему пришлось бежать впереди российских войск, оставивших Чечню. Так что вряд ли стоит придавать особое значение этим "референдумам" и "выборам" — они не имеют никакой ценности и значения, кто бы их ни признал.
Закаев, несомненно, прав в одном отношении: по мере тотального усиления карательных акций со стороны Вооруженных Сил России все больше появлялось и появляется новых бойцов Сопротивления; правда, они далеко не приверженцы возвращения к власти Масхадова и прочих, но главной своей задачей они считают нанесение поражения федеральным Вооруженным Силам и их приспешникам.
На этой основе рождается новый фактор: усиление элементов гражданской войны, то есть чеченцев с чеченцами — эта излюбленная мечта всех тех, кто с лютой ненавистью относится к чеченцам.
К сожалению, это реальный факт, и о его рождении свидетельствовало недавнее отвратительное зрелище на НТВ ( при всем стремлении Савика Шустера внести конструктивный элемент в происходящее), когда одни чеченцы с яростью необыкновенной набрасывались на других, готовые растерзать несогласного с их мнением).
С точки зрения сравнения того, что тогда происходило на телеэкране, с беседой Проханова с Закаевым — различия в содержательности, интеллигентности, тональности самого спора -слишком разительны и полностью в пользу газеты "Завтра", несмотря на непримиримые позиции собеседников по ряду сложнейших проблем российско-чеченского конфликта. Проханов, по сути, показал универсальную схему, как надо вести диалог с самым непримиримым противником. Закаев, в свою очередь, глубоко в душе запрятав эмоциональный аспект, хладнокровно изложил позицию воюющей чеченской стороны, обнажая при этом многие неизвестные стороны конфликта, либо ловко уходя от невыгодных аспектов этой темы
.......и.т.н."
....




Тема Re: ЧЕЧНЯнови [re: sssr]  
Автор Cлaв ()
Публикувано24.08.05 21:54



поне да беше направил отделна тема

Като ми се приработи, седам и чекам да ми мине


Тема Re: Защитниците на "чеченскатанови [re: Tyлca]  
Авторrainbow (Нерегистриран)
Публикувано25.08.05 12:22



Благодаря ти. Благодаря ти много.

Не съм нито политик, нито политолог, нито имам претенции......
Проблемът е наистина много сложен. Много сложен.
Може би разсъждавам по-женски прекалено емоционално. Може би се опитвам да акцентирам вниманието ви върху не толкова важни, на пръв поглед, неща. Много е лесно да кажеш този е прав, този е крив.
Просто съм против обобщения. Особено що се касае един цял народ.

Хасбулатов. И той е чеченец. От другите. И не е единствен. Има още много.

.....подчеркивает Проханов, напоминая, что многие образованные, хорошо подготовленные интеллектуалы покинули Чечню не в силах терпеть дудаевско-масхадовские бесчеловечные порядки. Бежало и русское неселение, точнее, та его часть, которая имела возможность куда-то выехать. И это — тоже "плоды свободы"...

Преживяла съм това. В друго време. В друга бивша кавказка република. Знам какво е повече от 10 години да не можеш или да не смееш да отидеш на гроба на родителите си. Но през всичките тези години не ми е минало през ум да виня в това народа, сред който съм израснала без да имам кръвна връзка с него.

Това е.



Тема Re: ЧЕЧНЯнови [re: rainbow]  
Автор _snowqueen_ (sincera)
Публикувано25.08.05 13:56



За цитата ясно.

Ама по другото не съм съвсем съгласна.

*"....но не е възможно цял народ да бъде жигосан с названието терористи и убийци само защото малка група дори и прекрасно обучена и оборудвана, всява ужас и в свой и чужди.." - това е от поста на nelin. Доста добре го каза.
Препрочети го пак.*

Препрочетох го. Но не съм съгласна с това, че групата е МАЛКА. Дори напротив, струва ми се, че малка е групата на другите, които се визират в постига на Тулса. След като си от Северен Кавказ, сигурно ще се съгласиш, че открай време чеченците се отличават от останалите кавказци по своето отношение към почти всичко - от неоправданата войнственност до отношението към труда като такъв - нали е по-лесно да се открадне нещо от съседа, отколкото да си го добиеш сам. Тук дори не говоря за това, че в Чечня вече израсна едно поколение, което не знае от какво да се прехранва, освен от война - дали чрез отвличане за откуп, робски труд на пленници или пряк грабеж, не е толкова съществено. Главното е, че масово се гледа на войната като на единствено средство за препитание. Та в този смисъл беше началото на дискусията ни с Тулса. Между другото, имам добри познати - осетинци и кабардинци, които мислят същото.

Че тероризмът се подкрепя и финансира отвън, съм напълно съгласна. Бих добавила и че се организира оттам.

А що се отнася до "добрите" чеченци, разбира се, че ги има. Само че мисля, че не са толкова много, колкото би ни се искало. И става малко нещо като с нашите цигани - всяко изключение само потвърждава правилото.

п.п. Все пак "око за око" си е библейски принцип. И понякога прилагането му си е напълно оправдано. Поне аз считам така.



Тема "око за око "нови [re: _snowqueen_]  
Автор Tyлca ()
Публикувано25.08.05 14:19



"...И это — после того,
как в двух войнах умерщвлено
более 220 -250 тысяч мирных людей
Чеченской республики
... "
..................
Прилагането на принципа
май не е "око за око",
а "две за едно"....
или даже повече.
От друга страна явно чеченския проблем си има своя специфика, както може да се види от предложенията на една екзотична личност по долу , със по-друга съдба от Хасбулатов,:
...................

ЧЕЧНЯ И РОССИЯ - ОДНО ЦЕННОСТНОЕ ПРОСТРАНСТВО, ДВЕ СИСТЕМЫ

В урегулировании конфликта обеим сторонам необходимо отказаться от "незыблемых" принципов

Хож-Ахмед Нухаев

Хож-Ахмед Нухаев давно и скандально известен в России.
В 80-х годах в Москве он был осужден по обвинению в вымогательстве, однако по его личной версии, он занимался работой "подпольного комитета чеченской независимости".
В 1994 году был назначен главой службы внешней разведки при правительстве Джохара Дудаева. Затем был первым вице-премьером в правительстве Зелимхана Яндарбиева.
В настоящее время возглавляет межтайповую организацию "Нохчи Латта Ислам" и холдинг "Кавказский общий рынок"
.
Сейчас Нухаева нельзя назвать в полном смысле ни сторонником федеральных властей, ни сторонником чеченских сепаратистов - он имеет собственную, отличную от многих других точку зрения на процесс урегулирования чеченского кризиса, которую он излагает на страницах "НГ".
..................
Всесторонний анализ российско-чеченских отношений показывает, что нынешний конфликт не имеет своего решения в политических рамках: ни военными, ни дипломатическими средствами. Продолжение войны губительно, но ее прекращение на политической основе для обеих сторон не менее губительно.

Очевидно, что цель России в этой войне - защитить свои геополитические интересы и восстановить свой статус великой державы.
Столь же очевидно, что цель чеченского народа в этой войне, как и во всех предыдущих войнах (несмотря на формальные лозунги, провозглашаемые политиками), - защитить свою независимость и восстановить свой традиционный образ жизни.
Общей угрозой для обеих сторон является губительная для их самобытности экспансия глобализма, откуда бы она ни исходила - извне или изнутри, с Запада или Востока.

Итак, перед русским и чеченским народами впервые за всю многовековую историю их конфронтации появился общий враг.
Вследствие этого возникли необходимые и достаточные условия для конструктивного диалога и мирного урегулирования взаимоотношений на платформе общих целей.

Убежден, что установление добрососедских отношений между чеченцами и русскими, как и между другими народами Евразии, зависит от преодоления нашими народами исторического отчуждения и принятия верной формулы мира.

Исходя из вышеизложенного, считаю необходимым рассмотреть следующие принципы, которые могли бы стать основанием для мирных переговоров:

- провозглашение Чечни и России субъектами единого ценностного пространства, интегрирующегося на основе Традиции всех религий Единобожия;

- признание и поддержка Россией стремления чеченского народа к защите и укреплению своей этноконфессиональной независимости;

- признание и поддержка чеченским народом стремления России к консолидации народов Евразии на базе их религиозных и национальных традиций;

- отказ чеченской стороны от построения государства и самоопределения в рамках международного права;

- отказ российской стороны от определения Чечни субъектом Российского государства и права.


В чеченском обществе могут быть эффективными только методы и средства управления, опирающиеся на традиционную, веками апробированную систему народной власти.
Поэтому Чечня должна быть деполитизирована, а механизм соблюдения договорных обязательств с чеченской стороны должен опираться на кровнородственные общины, составляющие основу традиционной тейпово-тукхамной организации народа.

Опираясь на ключевой в системе адатов (обычного права) естественный закон возмездия "око за око", субъектами которого являются кровнородственные общины (а не индивиды), старейшины общин смогут обеспечить стабильный общественный порядок и соблюдение всех будущих договоренностей.

Чечня, став национально-теократическим образованием, не может признавать публичное право - ни конституционное, ни международное - и будет жить исключительно по закону Всевышнего, который определяет все атрибуты естественной субъектности как во внутренних, так и во внешних отношениях.

Это устранит из российско-чеченских взаимоотношений политику, являющуюся главным источником распрей, превратит Чечню в плацдарм традиционализма и позволит отношениям чеченского народа и народов России развиваться в эволюционном, прозрачном и предсказуемом режиме."

Однако необходимо учесть исторически сложившуюся неоднородность образа жизни в горах и на равнине. В первом случае Традиция, высокая степень почитания наследия "первых отцов", подчиняет все аспекты повседневной жизни горцев суверенитету Бога. Во втором случае цивилизация, высокая степень урбанизации, подчиняет все аспекты повседневной жизни горожан суверенитету государства. Поэтому, приступая к мирным переговорам, нужно быть готовыми к возможности добровольного разделения Чечни по принципу: "Один народ - две системы".

Для выработки проекта мирного договора считаю необходимым создание совместной рабочей группы из представителей мусульманского и православного духовенства, а также других традиционалистских сил. Подготовленный вариант мирного договора должен быть подписан от имени своих народов их лидерами.

Убежден, что мои предложения в одинаковой степени соответствуют как религиозным целям чеченского народа, так и евразийским устремлениям народов России. Уверен, что совместные российско-чеченские усилия по достижению мира на основании традиционализма станут судьбоносной вехой на пути сближения православного Севера и мусульманского Юга, помогут выработать универсальную модель разрешения конфликтов, вспыхивающих на стыке цивилизованных государств и традиционных обществ.



Тема Re: "око за око "нови [re: Tyлca]  
Автор _snowqueen_ (sincera)
Публикувано25.08.05 14:32



*Чечня, став национально-теократическим образованием, не может признавать публичное право - ни конституционное, ни международное - и будет жить исключительно по закону Всевышнего, который определяет все атрибуты естественной субъектности как во внутренних, так и во внешних отношениях.*


Твоят личен коментар?



Тема Re: "око за око "нови [re: _snowqueen_]  
Автор Tyлca ()
Публикувано25.08.05 14:48



Твоят личен коментар?

.............
Аз се изказвам само от името на...
Мешерето



Тема Re: "око за око "нови [re: Tyлca]  
Автор _snowqueen_ (sincera)
Публикувано25.08.05 15:04



Що бе, Тулса?

Не щеш да си говориш с мен и туй то. Не си прав, да знаеш.

Мешерето не разрешава собственото мнение ли?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.