Предлагам да направим една дискусия по темата.

За какво ни е училището в този си вид? За да си осигурим бъдещето, ще кажете. Който учи, той ще сполучи. Сигурно... Ама в кое? С кое? Благодарение на кое?
Благодарение на литературата* ли? С какво изучаването на така важното произведение "Шинел" на Гогол ще ми е полезно в бъдещата ми професия? Дори да стана литератор, какво ще уча в университета, ако отсега науча за "Шинел"? А да не говорим за един нетадмин (какъвто е доста по-вероятно да стана) колко е важно... "За да си вземеш матурата" ще кажат тия с по-практично мислене. Ама за какво ми е тая матура?! Защо образователната система трябва да ме подготвя за сблъсък... с образователната система? Разбирам да е изпит за някакви практични знания, примерно TOEFL, а то е матура по литература, дето се учи само заради матурата...
Математиката и тя тъй. Сякаш някога ще взема да смятам колко е разстоянието от върха C на един ромб с дължина на страната 1+sqrt(5) до точка E, пресечна на окръжността, вписана в ABD, където CE е допирателната на тази окръжност през C, а ъгъл ABD e 60 градуса. Отново подготовка за матури и изпити. И после, като вляза в унито, пак ще уча такива дивотии. И за кво?! Само като алгебричен апарат е полезно, доколкото математиката е дял на физиката!
Химията - дял на физиката и тя. Не че не е интересно да знаеш защо ракията се пие със салата, ама и без да го знаеш, не ти пречи да си я пиеш с квото ти душа сака.
Физика - една много приложна и полезна наука, която обаче не е за всеки. Просто един продавач на хляб няма нужда да знае каква е потенциалната енергия на идеално сферичен хляб (според системата SI се отбелязва с буква "хихахо") с маса 600 грама, издигнат на 2 метра над земята, обаче, забележете, във вакуум. Нито пък един оператор на пулт в АЕЦ има нужда да е ядрен физик. Иначе физиката си ме кефи, ама много, не, твърде много идеализира света. Все се абстрахира от половината фактори. Поне в училище. От една гледна точка учим някви доста сложни работи, далеч от общата култура, а от друга не ги учим като хората.
Биологията - винаги ми идва да питам "Ем кво от туй?!". Напълно самоцелно и безсмислено трупане на знания. На ненужни и често грешни знания! Обещавам, ако видя спираловидна бактерия с размери от 3 до 23 микрона, ще се пазя от нея!


Трябва да се учат езици! Е те тва е. Всякакви. Ако имах възможност, в гимназията щях да уча:
1. Английски
2. Немски
3. Руски
4. Румънски (за нашия регион ще е много полезен съвсем скоро!)
5. Мрежи (на Сиско курсовете най-добре)
6. Хардуер
7. Програмиране
8. Уеб дизайн

По другите неща - до 8 клас и то колкото за обща култура!


*Български език - цялата програма по обучение по български е объркана. Теорията трябва да се изключи напълно и да се учат само практически правила за писане и говор! Никакви морфеми, синтаксиси и всякви други простотии, с които някой-си-там е станал професор!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, един куп реално неприложима информация...
И все пак, като че ли в това е интересното-да бъдеш заставен да се сблъскваш с непонятното, макар и в началото безинтересно четиво...
А пък езиците-"гррр"- тази година за пръв път истински ги намразих...
Особено са ми приятни:химия, етика и право/философия, ИСТОРИЯ(ама не тази, (лишена от всякакъв романтизъм) на 20 век), литературата.
Един мой бивш съученик, чието семейство емигрира(с "е" беше в този случай, нали ) в Уелс, понастоящем изучава само пет предмета, при това избрани от него съгласно интересите...

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това за езиците добре.Ама щом и другите предмети са в учебната програма,значи са сложени с някаква цел-като например за по-богата обща култура.И на мен ми се иска да изучавам само музикални предмети и английски ,ама не става така да си кон с капаци-да знаеш едно нещо,а от другите хабер да си нямаш.Друг е въпросът,че например химията няма нищо общо с музиката,но поне даскалите ни са земни и не ни тровят с предмети,който няма да са ни нужни занапред.Все пак сме в музикално училище,а не в химията...

Visit

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

eeeeeeee pich ne se jalwai taka, kato reshish da si smenqsh tapetite kak shte stane bez trigonometriq a?????
Ami bez integralite na diulamel si maprawo za nikyde, edna salata en movesh da si naprawish !?!?!??!?
Sega towa ti e rabotata, radwaj se dokato uchish che posle shte ti e mychno za teq godini !

Sq, obshtata kultura e mnogo wavna!
Oswen towa s wsichkite teq predmeti ti razwiwat misleneto kato cqlo, nokoi ne iska da uchish na izuzt- towa e napylno bezpolezno!
Mnogo e wavno kato si reshil da stawash admin da ne se zabiesh samo w shibanite (izwinqwam se za izraza) komputri i da ne se razwiwash w drugi nasoki - oshte wednyv - OBSHTATA KULTURA E MNOGO WAVNA!!!!!!!!!!!!!! (kat ti kazwam twa za komputrite ne si misli che sym nqkoi haho - bachkam s komputri ot godini i admin i poddryvka i sega se podwizawam kat programer)!

Taka, posle kato iskash da stawash specialish w nqkakwa oblast shte si zapishesh wisheto obrazowanie i shte uchish integrali na dulamel i oshte tonowe gluposti no 60 procenta ot materiala za teq 4 godini shte e polezen i shte ti wyrshi rabota posle !

Основната задача на училището е да научи децата да мислят.

Друга задача е да им дадат представа за различните области на човешкото познание, за да могат те да решат какво ги интересува (ако изобщо нещо ги интересува).

Трета е да се научат как да решават проблеми.

Може никога да не ти се наложи да смяташ разстоянието от върха С на ромб, но подхода, стъпките които правиш за да го сметнеш ще са ти необходими при решението на много практични задачи (дори и да не осъзнаваш това).

Не ти харесва, че физиката идеализира света, но точно това е един от най-ценните уроци, които се учи по физика -- че не е необходимо да използваш всички ужасно усложняващи подробности, за да получиш смислен резултат. Учи че при решаване на сложни проблеми, които не можем да решим, трябва да търсим опростен модел, който съдържа всички важни (за проблема който решаваме) особености на реалността и който можем да решим. Друго важно нещо, което ме научи физиката, е че в природата нищо не се губи и печели -- изключително важно знание за борба с изкушението да участваш във финансова пирамида, или да вярваш в небивалиците за свободни енергии :)

Литературата също е важен предмет, но не както се учи в българските училища :( Литературата трябва да учи: а) децата да изразяват мислите и чувствата си; б) да развива въображението; в) любов към четенето на книги; г) на какви висоти на мисълта е способен човек и колко са тъпи (повечето) учениците в сравнение великите мислители. Точка г) е особено важна -- ако нямаш връх, към който да се стремиш, ще си останеш в блатото на посредствената мисъл :)

Иначе обучението по литература в училище (поне такова каквото си го спомням) е ужасно. Първо, изобщо не ми е ясно на кой идиот му е хрумнало, че творбите трябва да се разглеждат хронологично, започвайки от най-древните (и логично най-далечни от светоусещането на учениците). Според мен трябва да се започва със съвременна литература. И то не "велика литература", а такава която децата могат да разберат и да харесат. И постепенно да се отива назад (във времето) и нагоре (към шедьоврите). По-добре повечето деца да прочетат 10 не толкова добри книги, отколкото да решат, че литературата е бошлаф работа, истината е в компютрите и телевизията, и да не прочетат нито една. Отделно, в часовете по литература се набляга на маймунското наизустяване на това какво учителите и критиците са казали за дадено произведение, а не се дава възможност на децата да кажат своите (може би неверни) мнения и дискутирането им. Определено смятам, че критиците не са авторитет за това какво е искал да каже писателят, дори не съм сигурен, че и самите писатели са такъв авторитет.

Въпреки че всички, включително и самите американци, плюят тяхната образователна система, мисля че поне едно нещо са направили както трябва. Когато учениците стигнат до гимназиално ниво, те се разпределят _по всички предмети_ в едно от трите нива: основни познания, средно ниво, и ускорено изучаване. Ако нямаш интереси по математика, ходи в класовете, които ще те научат как да не те лъжат в магазина като ти връщат пари. Ако се интересуваш, ще те научат на диференциално и интегрално смятане още в гимназията.

П.П. Нетадминството е ужасно скучна и досадна работа, ако съдя за интелигентността ти по мненията ти в клуба, мисля че ще ти омръзне след не повече от една година.

Пропуснал съм историята като предмет, който бих избрал!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, така е било в началото, но после всичко се е изродило! Вече училището не ни учи да мислим! Поднасят една камара бъгав материал примерно по биология и ние учим. Ама то така, както е написано, е невъзможно!!!
Какво разбира един биолог по физика? Еми нищо. И това личи от това, което учихме миналата година. Така и не можах да разбера какво кара кръвта ми да се качва от краката нагоре. Те твърдят, че става благодарение на мускулите на краката, ама аз не ги виждам да мърдааат!!!
А как ти звучи "Органелите плуват в цитоплазмата като айсберги в океан..."?! Или "Някой-си-там остатък стърчи от веригата"? Щото това са примери от учебника, по който уча тая година. И дори цитатите да не са напълно точни, основното е същото - онова за айсбергите и за стърченето. И има още! Водата имала незнам си какво свойство и като сложиш тънка сламка се качвала нагоре. Перпетуум мобиле от първи тип? Как ви звучи. Революционно, нали?
Ами изречението, цитат от учебник по география: "На някои места са се образували високи водопади"? Да не говорим, че на едно място бяха объркали събирането на едни проценти...
Химията пък - става това така. Ама то има още сто варианта за това да стане, ама то става точно така. Причина има, сигурен съм в това, ама никой не ни я казва! Просто трябва да научим, че става така. Чудя се дали авторът на учебника знае... И така ни учат да мислим?!
С литературата е смешно да говорим за мислене, макар че попаднах на много толерантна даскалка, която ми трае философстването и дори понякога го оценява.
Математиката може би ни учи да мислим, ама въпреки това е доста по-лесно да се мисли по общочовешки проблеми, за които имаме знанията, дадени ни от живота, а не да трябва да учим една камара аксиоми, теореми и леми, че да се научим накрая да мислим.

Нека дават основни знания в различните сфери. Нека ни научат с какво се занимават науките. Ама за да разбера, че физиката ми е интересна, трябва ли да наизустявам формулите?! Аз бих се занимавал с физика на високо ниво, където, вярвам, нещата не се представят толкова малоумно. Просто всичко ми изглежда толкова логично, понякога чак се чудя как може съучениците ми да не се сещат.

Определено геометрията дава подход към проблемите, аз в една тема затапих някаква, която се правеше на интересна, с геометърски подход, обаче пак: трябва ли да мога да решавам триъгълник, за да съм научил дела от логиката, който се използва в геометрията? А пък ако ми намериш приложение на разлагането на множители, което така и не се научих да правя, понеже е на системата наго-диго, браво ще ти кажа!
Физиката се учи така, щото ако се включи и другото, няма да можем да смятаме нещата. Все пак диференциални уравнения и интегрално смятане са висша математика и не се учат поне в нормалните училища, а са необходими за описване на повечето тела.
За литературата съм съгласен, че трябва да ни научи да обичаме книгите. Все пак за себе си твърдя, че ако нямаше нужда да уча по литература, щях да използвам времето за четене на книги. На наистина стойностни книги, а не на "Дядо Горио". Примерно на Джек Лондон съм чел само 2-3 романа. Виж, на Хейли прочетох всичко и то доста отдавна де...
Няма да е зле да сложат един предмет по спорене. Дебати ли ще се водят, друго нещо ли ще бъде, ама трябва да ни научат да спорим! Аз твърдя, че се справям доста добре с това, но тренирам тук, в дир-а. Неведнъж съм шокирал класа в час по литература (пак хвала на Валя Данчева, че позволява това!) с някое изказване от сорта на "Войната движи света!", а после съм си го обосновавал. Много е интересно да гледаш момиченцата как се запенват, че говоря такива сквернословия, а те нищо не могат да направят. 45 минути подобни спорове на ден биха били много по-полезни от 45 минути драскане на допълнителни построения в някой триъгълник в опити да резбереш Ойлер какво си е мислил...

Нетадминството не знам защо го споменах. В интерес на истината нямам намерения да се затворя в една стая с компютър цял живот, ама все пак не знам какво искам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото съм чувал и чел разни международни доклади, образованието в България е доста западнало. В което няма нищо учудващо, всичко в България (с изключение на хипермаркетите ;) е западнало. Отделно не съм сигурен, че образователната система е най-добрата. Вярно, децата научават много факти и формули, но не се научават да мислят. Както и да е, ако се надяваш само на училището да те учи, и най-добрата система няма да помогне.

Симпатяга

Виж сега твоето живо недоволство от образователната система го приемам напълно - дефектна и недоизпипана е до безобразие, но не бих казал че има виновни. Тая цялата история с прехода съсипа стария модел (доколкото съм чувал за него разбира се ;)) на образование, където в основата е била дисциплината - е къде ти дисциплина сега? Никъде. Там обаче е имало пропаганда - сега това го няма и наистина имаме шанс да ни научат да мислим. Обаче има 2 основни момента - учи се да мисли, който ИСКА, а останалите никой не ги спира да си спят по чиновете, какво ще стане от тях не е работа на учителите. Второто е самият учителски персонал - има "учители" които не правят нищо друго освен да си клатят краката и да четат вестник и други, които просто правят чудеса, че да мотивират учениците си да работят и да мислят. Аз примерно никога нямаше да се развия толкова много в насока английски ако не бях попаднал на учителя си в осми клас, който просто ме зариби максимално

Колкото до смисъла да се учи всичко - представи си, че учиш само езици в основно до средното си образование + някаква специализирана наука като информатика. Е браво ама на останалите неща си на нива начално образование т.е. цялостната ти представа за света е почти НИКАКВА. Не можеш да възприемеш и опознаеш всичко около теб ако знаеш идеално няколко езика, как да си работиш на пц-то, а по въпроси като човешка анатомия, основни пространствени и равнинни зависимости в математиката примерно, някои химични съединения и принципи - просто ние учим света около нас бе човек! Иначе щяхме да станем някакви специализирани аутисти направо, лингвисти, програмисти, математици без обща представа за света и абсолютно осакатени във всички останали области.

Трактористите не се нуждаят от средно образование. Овчарите също. Средно образование трябва на хора като теб и мен, които после ще се специализират в нещо по-сложно и те уверявам, че всички принципи, връзки и зависимости които си научил и усвоил докато си бил в гимназия ще са ти полезни в някаква ситуация, ако ли не - то значи не използваш възможностите си до крайния им предел, а се задоволяваш с нещо по-малко от това което заслужаваш.

Дерзай

Еми аз затова не се надявам само на него. Ама много време губи! И се взима твърде насериозно от всички...
Смятам, че тузи клубове развиват мисленето доста повече от даскалото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TAfricanski на 05.05.05 23:04.

Добре, обаче ти възприемаш ли и опознаваш ли всичко около теб благодарение на училището? Замисли се доколко нещата се учат с такава насоченост. Вместо по физика да се хванат да ми обясняг за кво иде реч, ЗАЩО става така и така, те ми казват, че става така и ми дават няква абсолютно безполедна формула. Щото и без да знам наизуст закона на Ом, мога да се усетя, че като увелича съпротивлението на един проводник, ще тече по-малко ток по него. Просто е логично! Или пък за ония изопроцеси от миналата године (за тебе е по-миналата). Че на мене ми отнемаше десет минути съсредоточаване, за да преведа напълно естественото, с което никога не съм предполагал, че един физик може да се занимава, тъй като от папардак ми е ясно, на езика на физиците. Нито пък мю нулево, което е някъф си измислен коефициент, е особено важно, щото аз винаги мога да намеря мисло, по което да се умножи друго и да се намери трето.
Абе идеята е такава, каквато казваш, ама изпълнението жестоко куца!
Аз пък с английски спрях да се занимавам, когато в началото на девети клас разбрах, че са ми взели Наташа Николова. И новата даскалица така и не успя да намери с какво да ме затрудни, да ме стимулира, да ми намери предизвикателство...
И все пак човешката анатомия не е необходима на нивото, на което я учим. А и ние уж я учим на едно ниво, а на места звучи малоумно.
Основните зависимости в математиката май в осми клас ги знаехме, а? Оттам нататък се почнаха разни "педерастии", както се казва в нашия клас.
На химичните им съединения принципът е важен, а ние точно принципа не учим! Защо става така, а не така?!
И в крайна сметка кво, като сме осакатени в другите области? Няма да можем да решаваме кръстословици? Я отвори някой вестник и прочети в каква рубрика са сложени те - "Време за губене". Аз предпочитам да го губя във форуми разни.

За общата култура - така е. Аз си я търся. Обикновено нещата, които учим най-вече по физика, вече съм ги чувал. Принципът ми е ясен. На мене това ми е интересно и питам тати.
Аз пък те уверявам, че фактът, че Сърбия е получила независимостта си по силата на Одринския мирен договор през еди-коя-си година, никога няма да ми е полезен. Виж, различните подходи на различните страни, политиката им за защита на личния интерес - ей това е, което ще ми е полезно.

Ще гледам да издерзая тая година и още две...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей пишлеме тъпо, това че имаш нервите да бълваш километрични постове в този no-one-knows форум и получаваш спорадични потупвания по рамото от някой от участниците изобщо, ама изобщо не те прави богоравен по знания. Нито това, че можеш да спориш с малоумниците от Стара Загора, нито това, че си участвал
в Policy Debates, още по-малко това, че ходиш на Дюни (все пак правилното място). Не ми стигнаха нервите да прочета арогантното ти постче, обаче коефициента, мойто момче, е връзката между релността и прекрасната особенност на SI системата всичко да бъде с база 10. Ако искаш си смятай в система паунд-инч-секунда и тунинговай после всяко уравнение по половин час докато стигнеш до смислен резултат (и още два докато намериш девиацията и т.н; да не говорим без тези коефициенти до какви диференциални уравнения ще те докарат, но това - по-късно). Така че, наведи се малко, изобщо не си човека, които ще оспори човешкото познание за света (за сега, а и съдейки по-хипер интелигетнтите ти мнения, едва ли някога ще бъдеш; "Защо втори Германос?" - хаха, ебаси умника, че и загрижен).
Изобщо - марш в стаята ти да четеш анализите на Мара Кривокитковска, `щото тази дума "спорадичен" май се споменаваше там някъде!

П.С Хайде да залагаме кой пръв ще ми изтрие мнението, с което обиждам най-будния член на форума, цвета на нацията и русенския просперитет.

Човече,не обиждай така. Той има някакво право- в училище се учи повече на теория. Това е проблем. аз наприме завърших през 1998 г, и изобщо не съм се учил да работя на компютър. не съм участвал и във физични или химични опити. Това не е нормално.
А за автора на темата бих казал баналното: от всяка наука има полза. Ако на теб математиката не ти харесва, то на някой друг ще му хареса. Освен това си забравил моята любима наука (моя специалност) - философията. Не я пренебрегвай.

Смисълът на живота е да търсиш смисъла на живота.

Напълно подкрепям Тафрикански, като изключим за математиката

А за любимата ти наука, просто си нямаш представа какво означава за даскалките този предмет- зазубряне на разни теории, зазубряне на "какво е казал еди кой си" и никакво право на мнение- еда п..ка искаше да ми пише 3 за срока вместо 6 когато учех в гимназията, само защото и твърдях че говори простотии като пълни главите на учениците с глупости за религия, бог и вяра!

Просто.. образоваението вече не е това което е било! И се радвам че не съм част от тази система!

добро изказване на I

Отново впечатлява с логика и с реторика. Всичко си е така... И, Тошко, особено е прав за нетадминството

Залагам една бира и порция пържени картофи на никой.

Кой твърди, че Тошко е "най-будния член на форума, цвета на нацията и русенския просперитет"? Кой оценява прибързано и под въздействие на моментното си настроение?

П.С. И как е от тъмната страна?

Уау, ама ти си ми фен май, а? Знаеш всичко за мен, което съм споменавал тук.
Така, батко, чичко (някой друг, който да ми вика "мойто момче"?), защо ти е толкова трудно да разбереш, че питам?! Създавам тема, по която да говорим, да спорим, да се убеждаваме. Да водим приятелски спор. А най-добрият начин да се стигне до дискусия е да се изрази едно крайно мнение (като моето) и след това да се стига до по-реални измерения. И тъй като вра и кипя в това, за което пиша, мога да пиша много. А тъй като ти отдавна не си там (за справка: "особенност"?!) и явно смяташ себе си за богоравен по знания и способности, дори не си даваш труда да прочетеш темата, на която отговаряш.
И за твое сведение, това с десетките се нарича бройна система. А SI е просто стандарт, който казва, че разстояние се мери в метри (а не инчове или мили), теглото се мери в килограми (а не в паундове), силата се мери в нютони и още няколко такива. Всичко останало се изразява чрез тях. Да, това е е гениално. Почти толкова, колкото е гениално всички пожарни кранове да са еднакви и всички принтери да се включват в LPT или USB и всички ЛАН-карти да имат жакове RJ-49... НО! Човешкото познание няма да пострада, ако не-знам-си-кой коефициент не се обозначава само и единствено с буквата мю нулево!!!
А не е ли по-добре да видя, че трябва да тунинговам, да диференцирам, да интегрирам и не на последно място - да логаритмувам нещо, за да разбера с каква скорост ще се движи наистина едно тяло при определени условия, отколкото да се абстрахирам от присъствието на въздух, гравитация и разни такива "маловажни работи", да напиша подходящата формула и то да стане няква простотия, която на практика не може да стане? Светът просто не е толкова прост! Защо трябва да го опростяваме само с идеята да смятаме по-лесно? Не е ли идеята на сметките да опростят света, а не обратното? Но не. В осми или девети клас трябва да се учи физика и то, най-важното, баш формулите трябва да се знаят наизуст! И тъй като нещата са доста сложни за повечето хора, а другите не могат да учат наизуст, те се опростяват до идиотизъм. Кажи ми ти дали е нормално да има двусмислени формулировки на задачи от учебника по физика...

И никой няма да падне дотам, че да ти трие мнението!

Да, и защо не ми разкажеш защо ме смяташ за "най-будния член на форума, цвета на нацията и русенския просперитет"? Според мен доста отдавна мина времето, когато ми се радваха, че "на тази крехка възраст" мога да кажа две думи на кръст. Сега вече аз сам си пиша някакво мнение и си го защитавам. Нямам нужда някой да трие атакуващите ме.

А най-успокоителното е, че нямам власт да променя нищо в образователната система. Това ми позволява да изразя своята емоция, да си кажа това, което ми идва първо на ума. Не си мисли, че ако можех да направя някакви промени, наистина щях лекомислено да забраня физиката, примерно. Напротив. Доста безсънни нощи би ни отнело, на мен и на съветниците ми, да решим какво да правим. Но тук е клуб, форум, говорилня, където всеки може да говори сравнително без ангажименти. Примерно ти никога не би ме нарекъл "пишлеме тъпо" тет-а-тет. Вярвам в това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TAfricanski на 10.05.05 16:33.

Философията в училище твърде много зависи от даскала. Ако имаш печен даскал, той ще те научи на много полезни работи. Ако имаш смотан даскал - има да учиш теория и най-вече любимото на всички смотани даскали по някаква наука - история на науката. Е тва направо ме размазва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, математиката я написах там, щото в момента й бях сърдит. Вече не съм толкова. Реваншира ми се малко по малко...
Доста е отвлечена от света, но дава подходи за решаване на проблеми, което е най-важното!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от TAfricanski на 10.05.05 16:34.

Споко :) Само не вярвай на ”мъдрите” думи, че като завършиш, ще ти липсва тая система. Аз съм супер радостен, че вече не съм част от тъпата система на училищата

> Човешкото познание няма да пострада, ако не-знам-си-кой коефициент не
> се обозначава само и единствено с буквата мю нулево!!!

Това което човека се опитваше да каже, е че стойностите за метър, секунда, килограм и т.н. са избрани произволно и нямат никакъв физичен смисъл. Затова във формулите се налага да се поставят константи, които да коригират тази произволност. Има някакви хипотези, че е възможно да се избере мерна система, която да премахне повечето такива константи, и да остави само няколко описващи основните характеристики на Вселената.

> А не е ли по-добре да видя, че трябва да тунинговам, да диференцирам, да
> интегрирам и не на последно място - да логаритмувам нещо, за да разбера с
> каква скорост ще се движи наистина едно тяло при определени условия,
> отколкото да се абстрахирам от присъствието на въздух, гравитация и разни
> такива "маловажни работи", да напиша подходящата формула и то да стане
> няква простотия, която на практика не може да стане?

Не, не е по-добре. В много от случаите наличието на гравитация или въздух не влияят значително на резултата. Хайде сметни ми формулата на орбитата на Земята около Слънцето като вземеш предвид влиянието на всички планети :)


> Светът просто не е толкова прост!

Светът определено не е толкова прост колкото хората. Затова хората го опростяват за да го разберат. Затова физиката има толкова много дялове, всеки от които прави някакъв опростен модел, който дава достатъчно точен резултат. Нали не очакваш някой да седне да смята движението на хвърлен камък с формулите на квантовата механика за всички елементарни частици на камъка и земята? Или пък да определиш как се променя налягането на газ при повишаването на температурата, използвайки законите на движението (в гравитация) за всяка молекула? И за да е по-реално, да не игнорираш гравитационното привличане между молекулите. :Р

Аз например обикновено конвертирам градусите от Фаренхайт към Целзий вадейки 32 и после делейки на 2. Знам, че това не е вярната формула, но мога да го сметна бързо наум, вместо да използвам калкулатор и за всекидневните нужди ми е достатъчно точно. Ето това прави физиката -- игнорира подробностите когато са маловажни _за резултата_.

> Защо трябва да го опростяваме само с идеята да смятаме по-лесно? Не е ли
> идеята на сметките да опростят света, а не обратното?

Сметките да опростят света? Това определено не го разбирам :)

> Но не. В осми или девети клас трябва да се учи физика и то, най-важното,
> баш формулите трябва да се знаят наизуст!

И какво, никой да не учи физика освен студентите от ФзФ, защото за да можеш да опишеш някакъв що-годе реален случай са ти необходими частни диференциални уравнения и комплексен анализ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е това си заслужава да присъства в клуб Русе:)))))))))...определено.

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тошка - една лека поправка . RJ45 е :)

www.pctechtalk.com - What's you issue?

Забравих да добавя, че "реалните" (не че са толкова реални, но взимащи под внимание влиянието на повече фактори) уравнения обикновено не могат да се решат точно, а само числено. И при численото решение може да се окаже, че грешката е много по-голяма от влиянието на "реалните" фактори :)

Струва ми се, че един от примерите, които даде не беше съвсем на място:

И за да е по-реално, да не игнорираш гравитационното привличане между молекулите. :Р

Гравитационното взаимодействието между различните атоми и молекули в структурата на камъка е нищожно. Да оставим това настрана - то не оказва никакво влияние върху траекторията на този камък!!!

Задачата на Тошко се усложнява, когато започне да разглежда гравитационното привличане между всяка една елементарна частица от структурата на камъка и Земята, Луната, Слънцето и т.н., отчитайки различното разстояние между центровете не тежестта на взаимодействащите си обекти.

Ще продължа малко в същия дух...

За траекторията на камъка е особено важно и въртенето на Земята около оста и. 1. Центробежната сила е перпендикулярна на идеализираната земна повърхност само на екватора... 2. Поради въртенето на Земята, точката, в която ще падне камъка, трябва отново да бъде коригирана...

Прощавай, Тошко... Колкото повече се замислям, толкова по-сложна става задачата... Краят на усложнението ще дойде с достигането на пълния обхват на моите скромни общи познания по физика...

Като за финал... Има методи, по които се установява дали избраният математически модел е адекватен, според броя на опитите, техните повторения и желаната точност. За целта се използват специални таблични критерии, даващи база за сравнение... Няма да се задълбочавам повече. Започнах сам да си ставам скучен...

Не ставаше въпрос за молекулите в камъка, а тези в загряващия се газ :)

Иначе знам, че е нищожно, но Тошко иска да решаваме всичко точно без да игнорираме никакви фактори :)

част от хората, които доста си развяваха задниците (развиваха мисленето, ако щеш) из клубовете, в момента са из лудниците. в прекия смисъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хехе , личи си като съм спал малко предната вечер. Случайно съм прескочил някой ред, докато съм чел мнението ти... За съжаление, това не ми се случва за първи път в този клуб.

Колкото до молекулите в газа - при тях е повече от нищожно, но нека Тошко да го отчита... Всички знаем от кого може да вземе един "хипер"-разряден калкулатор за да смята с небивала точност...

издигате ми се в очите:)))))))))

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами докато пишеш самоуверени недомислици, ще те наричам "моето момче", приятелю. А по-конкретно, точно SI е системата от единици с база 10. По-особеното в този избор за база е, че бройната система, с която работят хората обикновено също е с база 10 - съответствието, което прави работата с нея просто. Да говориш, че другите системи единици са в различна бройна е... най-малкото смехотворно. Да си чувал за 0x34F паунда или 1001110101 атмосфери???
Камъкът го смятате както, каза ти "опростено" (аз бих казал и "висока" степен на неопределеност), защото... не можете да решавате диференциални уравнения; ползвате Нютоновата "стъкмистика" за F=m.a (която си е супер в макро мащаби, ама я сметни прецесията на Земята така); събирате скоростти Галилеево (което пак не е проблем ако скоросттите са достатъчно далече от С ); за щастие не се занимавате с аеродиманиката на камъка, терминалната му скорост и топлинните загуби от триенето; и т.н. Освен това го правите така, защото така е най-интуитивно за (вече) "пачата" с хубавите къдрици на първия чин до вратата, дето я чакалиш от 3 месеца, а тя все по по-големите се заглежда, за която, впрочем, неприятният Гогол все повече се превръща в цел на живота. Така се прави в училище, от там няма да излезеш физик, нито някакъв друг специалист. Идеята на тези часове е, обаче да ти подскажат, че и по тези въпроси може да се мисли, дори да ти стане кофти, че знаеш само това с F=m.a и евентуално да отделиш малко от форумната си дневна норма, и да потърсиш из интернет информация по-въпроса. Науката е винаги freeware,
винаги opensource! /вместо да се святкаш по клубовете, как обраэованието и науката нямали смисъл, `щото били опростени, и как "аз съм по-велик, `щото съм прозрял този факт". Това ти отношение предизвика преднишния ми пост. /
Между другото задачата не си я разбрал, ама въобще: ако се абсрахираме от всички външни фактори след хвърлянето на камъка ( дори и от гравитацията) ,
камъкът, след време x, ще достигне скоростта на светлината по права траектория, с посока - посоката на хвърляне. Не, такива нямаше по физика ( можеш да си впечатлиш учителката с това съждение, все пак 60% от даскалото е social engineering).

На другите части от мнението ти намирам за бесмислено да отговарям точка по точка, мисля си схванал какво искам да кажа.

След като те дразни the school stuff и ти е интересно почвай от тук:

Системи на единиците:
http://en.wikipedia.org/wiki/System_of_units

Бройни системи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Numeral_system

P.S Какъв ти е проблема да знаеш, че с мю нула обикновено се бележи магнитната проницаемост на вакуума, след като знаеш, че 8-лентовата букса, с която си закачаш Cat5/8 кабела към Ethernet мрежовата карта е дезигнирана като RJ-45?

P.P.S И разбира се, че бих ти казал "пишлеме тъпо" f2f, иначе, така като ме гледаш, бих ли го написал?

Добре, обаче причината да не пишем 10101011111101011110000011 kg не е SI, а бройната система. Безплоден спор.

Траекторията на хвърлен камък не може да се сметне напълно, тъй като има безбройно много фактори за това. Обаче за повечето ми съученици това не е ясно, а системата за обучение по физика не взема мерки това да се разбере. Просто разбирането за глобалността на вселената остава в периферията, изместено от мютата и формулите. Вместо да ни помогнат да разберем света, те ни казват как да го смятаме. Още повече, че в опростяването се стига до пълни абсурди! Госпожата ми по физика твърди, че 100% кинетичната енергия на спиращ автомобил се превръща в топлинна! А тогава защо е омачкан асвалтът по спирките? Не се ли предава част от нея (дори по-голямата) на асвалта, от него на чакъла, от него на пръстта и в крайна сметка - на Земята, променяйки ("пренебрежимо" малко) нейната орбита? Разбирам, че си доста навътре във физиката, моля, кажи дали съм прав. Може да ми разкажеш и защо скоростта на светлината точно да е максималната възможна.
Всяко тяло се стреми да запази състоянието си на покой или на праволинейно равномерно движение, докато не взаимодейства с друго тяло. Та, ако хвърлим камъка, той няма ли да достигне определена кинетична енергия, равна на енергията, която сме му предали при хвърлянето, и после да започне да се движи равномерно? Скоростта, която ще достигне, няма ли да е такава, че Ek=(m*V^2)/2, тоест V=sqrt((2*Ek)/m)? Ако сме му предали енергия равна на (m*c^2)/2, тогава скоростта му трябва да стане c. Къде греша? Защото ти казваш, че скоростта му със сигурност ще стане равна на c...

Много добре схващам какво искаш да кажеш. Съгласен съм, че образованието е важно, но има много по-добър начин знанията да бъдат поднесени. С годините фокусът се е изместил! Системата е опорочена.

А защо знам, че буксата е RJ-45 (Това е вярното! За справка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, I, прави сте. Знания във физиката наистина са важни. Доколко имат реално значение не знам, но все пак е добре да ги има човек. Аз лично им се кефя, като махна плявата.
Все пак не знам кой ще спори с твърдението ми, че те се поднасят по доста нецеленасочен метод, като се набляга най-вече на зубращината, на теорията и важното се измества.
Примерно днес правих контролно по биология и едни 90% от въпросите бяха свързани със заучаването на термини. Няма значение схващаш ли как бачка, повечето биолози сами не знаят, щото физиката им е черна Индия, а е важно как се казва всяко нещенце.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За хората като теб винаги съм си мислел, че са безкрайно "дребни" в общуването.
Голям човек- взел да ми се вихри в псевдонаучен спор с ученик 10 клас(макар че ТАфрикански дава успешен отпор:)) съдейки по отговорите ТИ)-нелепо до болка...при това в напълно неадекватен за целта клуб.
Поне се регистрирай-най-добре като "Самоцелнта уста/ръка"-пък сетне се отдавай на ниското си "хоби":).

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lachistein на 11.05.05 16:31.

Честно казано не знам как се изучава физика в училище. Аз ходех на разни олимпиади по физика и обикновено нещата, които се изучаваха ги знаех отдавна и в часовете в училище се забавлявах нефизични дейности :)

Иначе термините са важни при комуникацията с други хора -- правят дискусиите по-кратки и ясни. Не е възможно да се дискутира конструктивно без точно установена и приета от всички терминология.

Надявам се, поне Тошко да е разбрал какво имам предвид с "псевдонаучния" отговор, който дадох...

Верно, науката не е за всеки...

Надявам се, поне Тошко да е разбрал какво имам предвид с "псевдонаучния" отговор, който дадох...



П.С.: За да издребния още повечe: колко поста са ти необходими, за да лепнеш етикет на някого?

ТАфрикански е интелигентен за разлика от мнозина връстници.

За да лепна етикет ли?Зависи от естеството на поста.

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно казано избягвам всякакъв тип олимпиади и такива работи, щото и без туй си изкарвам оценките, а знанията така или иначе ще ги получа на определен етап, ако са ми необходими.
Всъщност най-главният ми проблем е мързелът и липсата на време, но...

Термините наистина са важни, но все пак не трябва да се прекалява с тях, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моля те, разкажи ми за работите, за които питах!
1. За спиращата кола.
2. Защо Vmax=c?
3. Как стана номера с перпетуум мобиле от първи тип (камъка, дето го хвърлихме лекичко, а стигна скоростта на светлината)?!

Иначе разбрах и съм съгласен с това, което искаш да кажеш. Ама начинът леко не ми хареса само.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Колата, която си сблъква със стълба "търпи" нееластичен удар (след колизията скоростта на двете тела е равна), защото спира, а v на стълба = 0.
Логично, в такъв случай законът за запазване на момента ще има вида m1*v1+m2*v2 = (m1+m2)*v`. Ако от там изразим v` = (m1*v1+m2*v2)/(m1+m2). Знаем, че v` = 0 (`щото двете тела спират), v2 = 0 (`щото и стълба е спрял), m1 = m на колата... От тук следва, че m2 клони към безкрайност, което си е вярно, ако съотнесем масата на системата стълб-Земя към масата на колата. Разбира се, в деиствителност, v` клони към 0, т.е в някакъв безкрайно малък интервал от време и колата и стълба ще се движат с еднаква скорост (докато стълба се килва леко, да кажем). Енергията:
ако Ек1 и Ек2 са кинетичните енергии на автомобила преди и след удара, процентът от началната Ек1 след удара ще е равна на (Ек2/Ек1)*100 = 0 %, тъй като Ек2=0, понеже след удара колата спира. Значи, тъй като енергията не се губи, цялата кинетична енергия на движещата се преди това кола се е превърнала в някакъв друг вид. Какъв точно е предмет на сложна симулация, част от нея отива да си смачкат ламарините, част да счупи гръбнака на шофьора, част деформира асфалта. Дали това, обаче, ще промени орбитата на Земята? Не мисля, колата с удара си би трябвало да предаде същия момент на Земята, какъвто е предала с тръгването си, но с обратно посока, т.е сумата би трябвало да е нула.

2. Енергитично би било така, ако нямахме релативистично увеличение на масата, спрямо наблюдателя (от там, откъдето го мерим това С ) : m= m0/sqrt(1-v^2/C^2) , където m0 e масата в покой. Т.е гледай както става с кинетичната енергия на тялото, E=mv^2/2 когато v->C. Отива към безкрайност, ако питаш мене.
2А. Събиране на скоростти: оказва се, че когато v са в порядъка на С, добре познатият ни от Галилей закон за събиране на скорости ( w = v1+v2; w - относителна скорост м/у тяло1 и тяло2 ) спира да важи (т.е той никога не е важал, но за малки скорости е доста добра апроксимация). Верният закон е :
w = (v1+v2 ) / (1 + v1*v2/C^2) , (забележи, че ако v1 и v2 за доста по-малки от С,
т.е някакви ежедневни скорости, знаменателя клони към 1, т.е Галилеевото събиране си важи). Това е потвърдено експериментално от един пич, Физо, през 19-ти век, който много хитро се е сетил да "засили" светлината (във вода,
където скоростта и не е С) и да измери разликата с скоростите. (Инфо @

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе 3 часът е що не спиш! ааааа задачи решава....... ми травмиращо е

Не претендирам, че съм особено наясно с релативизма, но попаднах на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

R=(1-v^2/c^2)^(1/2)

Az li sym typ ili neshto ne moga da shvana...

Nali skorostta se izmerva v m/s

Sledovatelno 1-v^2 e otricatelno chislo pri v>1m/s.

Ottam (1-v^2/c^2) e syshto otricatelno chistlo, shtoto skorostta na svetlinata niama kak da e otricatelna...

I kvo...koren kvadraten ot otricatelno chislo...stiga se do izvoda, che R e komplexna stoinost pri v>1

R e realno chislo pri 0<v<1.

Struva mi se che v tazi formula neshto ne e nared.

Hubavo, malki stoinosti na v da se ima predvid...kolko malki, pod 1m/s li?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

gat3way написа:

Sledovatelno 1-v^2 e otricatelno chislo pri v>1m/s.

Объркваш приоритета на операциите...

Иначе никога не може да се получи корен квадратен от отрицателно число, защото няма скорост по-голяма от c . Според Айнщайн в съвременната физика понятията безкрайно голяма скорост и скорост на светлината във вакуум (c) съвпадат.

Редактирано от тok на 12.05.05 14:09.

@An: при вас е било 4 часа. Е, поне вече знаем, че форумът не признава разни таймзони, маймзони Все пак "свобода и възход" не се постига само с пускането на една бюлитена, нали?
@ток: предполагам става въпрос за печатна грешка. Най-вероятно, коректният вид е E = mv^2/(R + R^2) . Аз открих нещо друго по въпроса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Mmm, verno, sorry.

Mejdu drugoto iskreno se nadiavam teoriata na Einstein da se okaje pogreshna, zashtoto mi se shte niakoi den naistina da se sluchi tva deto stava po Star Trek...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди известно време беше съобщено , че някакъв македонец, завършил СУ, доразвил/опровергал теорията, включвайки нови положения.

Коронацията предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, най-вероятно това е грешката. На сайта, който посочих има и други подобни грешки.

Изрових си двете части на стария учебник по физика за 10-ти клас и видях, че и там са описани трансформациите на Галилей, опитът на Майкълсън, трансформациите на Лоренц и следствията от тях.

И аз заминавам в университета. Приятен ден!

Periodichno q "oprovergavat", samo deto ne im izdyrjat teoriite.

Nai-silnoto "oproverjenie" beshe ot nqkvi astronomi deto gledali svetlina ot mnogo mnogo daleche i ustanovili che predi miliardi godini skorostta na svetlinata bila...s 0.00i_ne_znam_kolko procenta po-golqma.

Tyjnoto e che tova e polojenieto. Za edna sekunda maximalnoto razstoqnie, koqto moje da izmine edno tqlo e konstanta. I tova pri polojenie che cqlata mu masa se transformira v energia za zadvijvaneto mu,haha (tova ne e mnogo tochno, no pyk az ot fizika ne razbiram, matematik sym ujkim).

Niama da pytuvame nikoga sys svryhsvetlinni dvigateli, za syjalenie.

No moje bi shte izmislqt nqkakyv nachin...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Асвалт да се чете асфалт. Грешката е моя, моля за извинение!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тяхните не са теории, а хипотези! Отделно допускате толкова много фундаментални грешки, че дори не си заслужава да ви ги фиксирам. Няма смисъл. Държа обаче да се прави разлика между теория и хипотеза!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искам да ви поздравя, че дозапалихте една леко мъждукаща искра за физични познания в един единадесетокласник :)))

Мъчи ме един въпрос - Има ли обяснение защо няма по-голяма скорост от C освен опитно доказателство?

Интересно ми е каква е причината да има абсолютен максимум на скоростта във вселената?

"The truth is rarely Pure and never Simple"
Oscar Wilde

За твое щастие съществува клуб Физика.Там е удачното място за този въпрос.
Vivanov, пристъпи към задълженията си!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поздрави и на теб!

Информация по темата, която те интересува има

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно, че съвсем изместихме темата, но и оригиналната тема на Тошко няма много общо с Русе.

Аз пък съм краен ксенофоб и ти казвам: марш в клуб "Стара Загора" да си поправяш фундаменталните грешки заедно с dronix и другите идиоти!

Не мисля, че е необходима намеса от страна на vivanov!!!
Точно тая тема по никакъв начин не нарушава мира в клуба, не е спам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, да, Мечо, знайми...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Не питах за нееластичен удар, а за спиране, тъй като там няма огънати ламарини и счупени гръбнаци, се отделя топлина в спирачните дискове, фородовите накладки, гумите, асфалта...
Въпросът ми беше цялата енергия ли се превръща в топлинна. Също попитах дали при спирането ще се промени орбитата на Земята, а не дали мога да я променя за постоянно с помощтта на един болид. Ясно, че при спирането ще се компенсира промяната от тръгването (като намесим и завиване, и то ще участва в разни други компенсации), но важното е, че ако разглеждаме интервала от време, когато колата спира, по-голямата част от кинетичната й енергия се предава на Земята.

2. След три прочитания мога да кажа само: "Щом казваш...".
Все пак не ми е ясно как може това да е вярно: "If a rocket A is travelling away from me at 0.6c in a Westerly direction, and another B is travelling away from me at 0.6c in an Easterly direction, then the total distance between A and B as seen in my frame of reference is increasing at 1.2c. An apparent relative speed greater than c can be observed by a third person in this way.

However, this is not what is normally meant by relative speeds. The true speed of rocket A relative to rocket B is the speed at which an observer in rocket B observes his distance from A to be increasing. The two speeds must be added using the relativistic formula for addition of velocities. (see Relativity FAQ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Необходима е. Въпреки това темата е интересна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зависи от тълкуванието... По мое мнение не трябва да ограничаваме клуба до писане на теми само за Русе. По-добре да го разглеждаме като място, където се събират хора, свързани от нещо (в случая Русе), които дискутират по различни въпроси. Те може да са свързани с общото, но може да са и по-глобални и общочовешки... Разгледай архивите, не са рядкост off-topics.
А темата направо кърти мивки! Много е забавно да я отворя на някого и да му дам да я чете. Промяната в лицето му е невероятна.
Ярко изпъква принципът в клубс - чукаш там, където можеш, то се пука там, където трябва. Забележи как започна всичко - с една оплювка от моя страна по образователната система. И залитнахме на физика. На сериозна физика. А можеше сега да спорим дали икономическата политика на Япония е по-добра от тази на Китай. Или пък отново да се храним с Меча и Дронката (засега това не се получава, да чукна на дърво!). Или да спорим чалга vs. метъл. Или да си разказваме за злобни даскалици. Просто разговорът отиде натам, накъдето имаше нужда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, имаш право, в това се крие очарованието на всяка една дискусия и все пак да се придържаме към оста на типичните за този клуб теми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОК, от сега почвам да тренирам перото си в реторични залитания по постовете на лудата сабя ДА ЖИВЕЙ!

tafi skapi... saglasna sam s tebe.... znae6 4e mn uvajavam tvoeto mnenie... no zabeleji... ti si zadaljen da u4i6 do 8 klas... natatak-tvoq volq... taka nqma u4i6 nito Gogol.. nito Akakii Akakievi4(glavniq liri4en geroi kakto ti qvno si osvedomen).
taka 4e prodaljavaiki napred i nagore v svoeto obrazovanie.. ti priqvqva6 liubopitsvto i edin vid "tapata obrazovatelna sistema" izbira ne6to po tradicionno i sa6tevremenno razli4no za da zadovoli liubopitsvoto ti za sveta

Тошко, хората ако излизаха от гимназиите:

1. знаещи английски
2. знаещи немски
3. знаещи руски
4. знаещи румънски
5. Поне CCNP или CCDP
6. специалисти по хардуер
7. оправящи се добре с няколко езика по програмиране
8. занимаващи се с уеб дизайн успешно - да измислят дизайни, да режат картинки, да пишат CSS, js, dhtml

Нямаше да има смисъл от университети :)

Замислял ли си се кой ще ги преподава тези неща за 300 лева на месец? :)

Иначе ако трябва да админстваш някакви суичове с тъпите им влан таблици, порт секюрити, да опъваш кабеляци и да си трошиш главата с рутинг таблици и рутинг протоколи (последните са сигурно най-интересните в цялата работа) - наистина много скоро ще ти писне. То е интересно да ги познаваш, но не и да се занимаваш с тях :) По цял ден ще гледаш някакъв snmp шит за диагностика и при проблем ще ходиш да сменяш някой кабел, ултразанимателна дейност :)

Пък и уеб дизайнер ако искаш да станеш, вероятно няма да живееш дълго, мене ме боли главата само като почнат да ми обясняват кой браузър какви мизерии правил и как еди кой си ифрейм се чупел ако станело еди кво си...блях, и това не е работа :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-важното за Тошето е, че вижда недостатъците. след време ще се замисли и ще стигне до извода за тристата лева на месец, както и до некои други изводи.

btw, обикновено web дизайнерите биват натоварвани със задачи, които изобщо не им влизат в работата. откъде накъде web дизайнер трябва да знае за съществуването на подобни щуротии като iframe и кой браузър какво щял бил да визуализира??? това е все едно дизайнер на мебели да трябва да знае как се произвеждат мебелите в цеха, да може да прави спецификация на елементите за монтаж и да ходи да монтира мебелите по къщите и офисите на хората. единствената причина да имам мерак да доживея до дълбока старост е да разбера дали някога тези безумия ще изчезнат в тая измислена държава.

не е лесно да бъдеш злодей-психопат! иска се толкова много работа...

Аз от моя опит с тия дейности (естествено далеч съм от мисълта да влизам в ролята на някакъв мениджър там) мисля, че дизайнерите трябва поне малко хабер от хтмл да имат...понякога измислят такива дизайни, че отнема 10 пъти повече време да се нарежат и наредят като хората като крайния резултат успее да наподоби достатъчно тяхната гениална творческа мисъл :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина ли модератор не стъпва тук да изтрие глупостите на тези умопомрачени ??

И кои са тези умопомрачени, ако смея да попитам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тошко, говорех за спама !!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и това