Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от az de на 09.06.18 20:17.

Бог да пази България!

Въпрос от присъстващ: Колко са активните лицензирани радиолюбители в България?
Отговор от Виктор: 300!

!!!

Тия не са имбецили, но аз вече не мога да намеря определение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От видеото мирише на мърша - друго определение нямам. И това не го казвам визирайки възрастта на участниците а с оглед "свежестта" на затихнала мозъчна и идейна активност която лъха от повечето от тях за съжаление. По атмосферата в залата си личи че блясъка в очите им отдавна е изчезнал и всичко е отбий номер. Много много тъжно.

Редактирано от az de на 09.06.18 20:07.

Определено грозно и тъжно. Даже по-скоро много тъжно. Много, много тъжно. Много, много, много тъжно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Продължаваме напред. Гледам пак видеото и се чудя що почти всичките участници в пленума видно приклякват с поглед забит в земята. Демек стоят нещо като на.кани. Никак не мога да разбера що.
Дали минералната вода у старозагорско не им се отразява добре на перисталтиката или са яли развалени кибапчитЪ и/или памперсите пак не достигат бюджетно?

Редактирано от az de на 10.06.18 00:21.

Тея чичаци ли правят всичките тези циркове лелееее. Знаех си аз - където се съберат изпаткали чичаци и винаги се разсмърдява на съветска външна тоалетна.

EOF

Точно изпаткали чичаци със самочувствие на някакви ръководители на нещо. Чак ме хваща скомина. А и млади лекенца дето плуват да си смърдят и те покрай чичковците. Пълна скръб.
Един двама почти нормални за разнообразие - ще им се да се закопаят горките - не знаят що са там. Мъка мъкааа скръб та скръб. Тежък мирис на разложено нещо.

Редактирано от az de на 10.06.18 00:54.

Олигофрените са ясни, ама тия двама-трима нормални не мога да ги разбера. Те или ще изперкат и те след някой и друг "мандат" или нищо няма да променят - поне досега в историята няма пример за обратното. Аз разбирам да беше някой младеж, дето не познава мат'ряла, да е наивен и да си мисли, че с повечко усилия може да внесе някакъв положителен импулс, въпреки че де да знам - според мен това видео ако се пусне на произволен нормален човек без коментар, веднага повечето могат да съобразят, че в тая група работата е отдавна тотално изпусната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При това липсват две-три "остриета" от "бащите на радиолюбителското движение" - иначе мероприятието щеше да е с още една идея по-омерзително. Въпреки че кой-знае - може би повишен психотизъм можеше да доведе поне до две-три усмивки през тези пет часа. А то само тъга - вече и за посмешище не стават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стигнах и до тирадата в 3:26:00 от видеото.

Някои хора имат някакъв вроден талант да се самоизлагат. Как можеш да се изправиш на официално мероприятие и да "информираш" "общото събрание", че ти си си арогантен и смяташ така да продължаваш?!?! Няма такова нахалство! И само един му направи забележка, а след такова изказване резонно седеше въпроса въобще има ли място той в БФРЛ, при положение, че открито предупреждава, че ще продължи да бъде безпардонен и арогантен?! Просто акъла не ми го побира за какъв трябва да се мисли човек, че да се подиграва така с хора, които така или иначе ще го изберат в "УС" - той по тоя начин ги унижава, информирайки ги, че макар и да бъде избран от тях, той не счита да уважава никого, включително и избралите го, освен по своя преценка - т.е. директно в очите им съобщава, че те нямат думата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно за тази част от изстъплението говоря и аз - живота го бил направил такъв Чучура и такъв щял да си остане. Ако щат другите. С две думи такъв съм се натресъл и няма отърване от мене. Веднага ми домиля за всичко родно. Не знам какво прави точно този за радиолюбителите че трябва и да го търпят на всичко отгоре.
Всъщност пак стигаме до въпроса как и кои от тези представляват радиолюбителите въобще - хич не искам да вярвам че това на видеото е "представителната" извадка на това движение и имам аргументи да не вярвам - на някой ще му прозвучи смешно но това за мен са именно радиоклубовете.
А Председателя може би е имал предвид че беферето никога не е работило по ефективно за достигане на дъното - е браво. Аферим. То се вижда на материала - резултатите са налице.
Да се чудиш като гледаш - да се смееш ли да плачеш ли.

Това на видеото е една група, състояща се от неврачзни и незначителни комплексари. Със съвсем малко изключения, които се виждат - те самите изглеждат шокирани и объркани, а защо са там вече ми е трудно да предположа, защото то се вижда, че нищо не зависи от никого и е парлама.

За радиолюбителското движение и клубовете не мога да изчисля. Очевидно е, че клубът е "естественото място" за радиолюбителя, но от друга страна много се промениха нещата с новите технологии. В момента сякаш клубовете започват да бъдат измествани от онлайн форуми и социални групи, особено там, където технологията позволява. Вече има и достатъчно заможни хора, които да си позволят дори скъпо оборудване - за тях между "виртуалния" и "реалния" клуб няма особена разлика, мнозина даже предпочитат витруалните, за да избегнат известни неудобства.

Но има нещо, в което БФРЛ много обърква хората. Нито реалните, нито виртуалните, нито даже спортните клубове противоречат на индивидуалното представителство. Нищо не пречи на една група от хора, които си имат доверие и работят заедно в една посока, да упълномощят техен представител да гласува вместо всички тях. Или пък да гласуват координирано по определени теми. Нищо не пречи!

Виктор положи много усилия за тези години, а продължава и до днес, буквално да лъже, че имало някакво противоречие, че имало някакви законови проблеми. Нищо подобно! Абсолютно нищо в никой закон не пречи всички желаещи български радиолюбители да имат право на един глас в БФРЛ. И, съвсем отделно от това, да членуват в каквито си искат клубове, включително спортни, включително и да обединяват спортните си клубове в една или повече спортни федерации, включително да си създават собствени сдружения със собствени цели. Нищо от това не пречи да съществува едно национално радиолюбителско сдружение, където всички желаещи радиолюбители да преследват общите си цели и което да защитава общите им каузи.

Явно е време да се направи една информационна кампания, за да се разобличат очевидните лъжи на то "УС на БФРЛ", че правото на един радиолюбител да членува и да има равноправен глас в едно общо българско радиолюбителско движение някак противоречи на каквито и да било други негови интереси - били те спортни, обществени, научни, професионални и каквото друго се сети човек. Не само, че не е лошо радиолюбители да имат различни интереси извън радиолюбителско хоби, а дори това прави това хоби толкова интересно. Дали някой обича да кара офроуд, да лети с делтаплан, да тича с антена в ръка, да помага при спортни мероприятия или да се готви да помогне при по-критични ситуации, дали някой просто иска да седи и да си експериментира или пък иска да е полезен, като развива радиолюбителската репитърна мрежа, дали просто раздува локуми на КВ, преследва интересни връзки, просто е слушател или е шампион по бърза телеграфия или е добър в контестите, дали прави УКВ връзки, директни, през Луната или през метеорни следи - всички тези, а и много други, различни активности само правят нашето хоби по-интересно.

Но отделно от специфичните си интереси, всички имаме и един общ интерес - да имаме силно радиолюбителско движение, което да ни представлява според нашите демократични решения пред българските и международни институции, асоциации и движения. Което да популяризира радиолюбителството и да помага то да бъде опознато от децата и младите хора при тяхно желание. Нищо от тези наши общи интереси не противоречи на частния интерес на всеки от нас да бъде лисичар, майстор на телеграфния ключ, велик контестер или каквото друго си реши.

Не трябва да се позволява тази лъжа да продължи да се разпространява от този "УС на БФРЛ". Никой радиолюбител не само, че не иска да пречи на спортистите да си гледат спорта, но би им помагал с радост и удоволствие. Но просто да го правят от името на някаква тяхна си федерация по радиолюбителски спорт, а не да узурпират общото радиолюбителско движение и да се разпореждат с него като с бащиния!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тоя смисъл идеята на Каскета за т.нар "радиолюбителса общност" не е чак толкова лоша само да не беше пряко намесен той.
Ясно е че с настоящия впряг умрели коне каруцата няма как да се помръдне. Каквито и информационни кампании да се правят просто тая сбирщина трябва да престане да бъде легитимно представляваща радиолюбителите а това няма как да се случи доброволно - тия са готови да стовт там докато се разложат. Вече е видно и за слепите.
Та Каскета вместо да води дела по финансовата част може и да чатне че трябва да се оспорва легитимността на сдружението (в смисъла на това кого представлява то) по принцип. Не знам чисто законно как трябва да се подходи но сигурно има начин. Може би подписка от маса радиолюбители относно желанието им да бъдат представлявани от беферето пред институциите. Тогава идва естествено въпроса и кой да ги/ни представлява - дано всеки да е схванал вече че в момента е по добре никой отколкото беферето.

Щото в интерес на истината "това" щото не знам вече как да го наричам разчита да съществува тихомълком именно на факта че от 6000 хиляди лицезирани радиолюбителя (за нелицензираните да не говорим) на малка част им пука кой и как ги представлява понастоящем - те си имат собствени занимания. И понеже никой не ги пита - те не се и замислят и си я карат така което е супер удобно на УСето естествено.

Редактирано от az de на 10.06.18 12:52.

Ама радиолюбителската общност си я има! Ние всички сме радиолюбителската общност. Не виждам защо трябва да се подарява БФРЛ на група изкуфели интриганти - напротив, БФРЛ трябва да се върне на радиолюбителите. По този въпрос аз не виждам компромис.

Те на самото "общо събрание" си го казаха - от 6000 (а те са повече) лицензирани радиолюбители, няколко хиляди били "ловци и някакви други", стотина-двеста "излизали в ефира" и триста-четиристотин били "истински". И как никой не се сети да попита - а спортистите колко са, че БФРЛ да е спортна федерация? 60 поне дали има? Аз се съмнявам. А с какво един "ловец" ми е по-малко колега от един "лисичар"?!?! С какво един делтапланерист е по-малко "истински" радиолюбител, от един "лисичар"?! С нищо, разбира се.

Но, ако следваме "логиката" и приемем, че от мнозинството от лицензираните радиолюбители са "някакви си ловци", то БФРЛ трябва да се пререгистрира като ловно-рибарско дружество и да се присъедини към ловно-рибарския съюз! Откъде накъде 60 човека ще узурпират предмета на дейност в свой интерес?!?!

Според мен си прав, че следващата резонна стъпка е една сериозна подписка, с която да се тръгне към изгонването на тая измет, окупирала федерацията. Аз, за кой ли път, си бях въобразил, че на "общото събрание" ще излезнат с някакво предложение за някаква "кръгла маса" или отворена дискусия по тези наболели и важни въпрос. Тези мои очаквания ме правят по-прост и от тях. Това е нагла сган, която явно трябва да бъде изметена.

Но за какво да е подписката?! "Искате ли да имате право на глас"?! Че кой идиот ще отговори с "не"?!?! То просто няма нужда от подписка, но ако някой някога е чувал някой, още повече пък радиолюбител, да не е искал да има право на глас, то моля да сподели. Според мен такъв екземпляр няма не само сред нормалните хора, но такива се срещат изключително рядко и сред хора с тежки умствени недъзи. На практика почти не съществува в природата човек, който не желае неговото мнение, по важни за него въпроси, разбира се, да бъде зачетено, ако той реши да го даде. Просто няма такива.

Анкета с такъв въпрос ще е обида за самите радиолюбители. Но в краен случай и до там ще се стигне, както е тръгнало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Далеч съм от идеята да се подарява нещо на компрометирани вече. Мисълта ми беше че "онзи" сайт може да се изработи така че да представява своего рода петиция.
То сънищата за кръгли маси повече ми приличат на мене като на новак отколкото на човек който е гледал филма многократно. Ама нейсе - блажени са вярващите. За съжаление резултатите към момента са абсолютно ясни и за най-наивните.

"Онзи" сайт е създаден именно с тази цел. Няма УС, няма членски внос и никой не е най-отгоре!
Опитваме се да създадем една съвременна среда за единомислещи хора, обединени от едно хоби, където на всеки да се чуе гласа, а като цяло да се реагира на подобни извратени ситуации като вчерашното ОС на БФРЛ. Целта ни е да има форма за електронно гласуване по различни въпроси и действие спрямо взетите решения.
Просто се регистрирайте и споделяйте там, не боли!

Не става #Парцалев - просто сайта се асоциира с не когото трябва. Къде е и гаранцията че няма да бъде манипулиран от него ?
Пък и @Аleandrow е прав че тази федерация по идея е на радиолюбителите - просто тези узурпатори трябва да се разкарат и няма да го направят по своя воля. Но да им се завещава нещо което преди е било символ не е опция. Трябва друг сайт с петиция и подписка за подкрепа. По възможност хартиена.

"Онзи" сайт е просто една боза, регистриран от частната фирма на един отдавна компроментиран бивш председател. Всичко написано тежи точно колкото Каскета - николко, че даже и по-малко.

Според мен, при това за мое съжаление, следващата стъпка трябва да е далеч "по-книжна" и "по-формална". Вижда се, че този "УС на БФРЛ" е скаран с технологиите. Ако не беше, то щеше да има по-задоволителен отговор на въпроса "колко са активните радиолюбители", а той е, че "само във Фейсбук са регистрирани към 1600 българи в LZ HAM RADIO групата".

Т.е. ако ще се прави електронна подписка, то няма нужда от сайт, регистриран от фирмата на Каскета - достатъчно е да е се пусне по фейса и съм сигурен, че администраторите ще съдействат, защото едно такова проучване на мнението не противоречи на никакви принцип. Но резултатът ще е агресивна арогантност от Чучура и пълно пренебрежение от този "УС на БФРЛ".

Тук аз си мисля, че преди време колегата NinoS го формулира правилно - в крайна сметка ние се борим за някакво формално и легитимно представителство, което да има своята тежест, в това число и правна. И ако ще се правят някакви стъпки в тази посока, то трябва да се намери и възможно най-тежкия легитимен начин - подписка с трите имена, ЕГН и подпис, собственоръчно написани и т.н.

Има само един проблем - как да бъде формулиран въпросът така, че да не е обиден и да има достатъчна тежест за да стане ясно на окупаторите, че с тяхната е свършено. Т.е. тази подписка да има необходимата тежест и сила да им даде последен шанс да отстъпят и да дадат право на радиолюбителите да гласуват. Електронна подписка под каквато и да е форма няма да има такъв ефект - тя ще покаже, че всички радиолюбители искат да имат глас, но няма да предизвика никакви действия от страна на "УС на БФРЛ".

Признавам, че се оказах твърде наивен. Видя се, че някои от въпросите бяха поствени, макар и плахо, но бяха изцяло неглижирани. А то се чувства в публичното пронстранство какви са настроенията. Т.е. трябва да се действа твърдо и наистина да се покаже с документи, първоначално пред самия "УС на БФРЛ", че те не са представители на мнозинството от българските радиолюбители и умишлено не желаят да зачитат техния глас. Това не знам дали ще има тежест пред нашето правосъдие, пред Министверството на спорта и прочее, но пред IARU ще им създаде изключително сериозен проблем. А те, между другото, почти само заради някоя кльопачка от IARU са се запънали - от българската държава лесни приходи за "усвояване" е съвсем ясно, че няма да има в някакви забележими размери.

Добре, съгласен съм.
Направете нещо по-хартиено, по-книжно и по-формално и ми го пратете, за да се подпиша с ЕГН, ПИК, КИП, РТИП и т.н. Ако ми го пратите с пакетче пуканки, ще се подпиша и с двете си ръце! А, дотогава , знаете кой ще ви представлява. Честито!

Що бе Павка,

Вие в новата радиолюбителска общност сте 24 човека, с 11 повече от присъствалите на "общото събрание" с право на глас. При това сред тези 24 човека има и няколко много уважавани колеги. И какво промени това? Нищо, освен че се организираха една-две приятни срещи. Сам виждаш, че не е било това и пак упорстваш - "общото събрание" и "УС на БФРЛ" даже не отразиха вашето начинание, докато два-три въпроса, повдигнати и обсъждани и от "мишоците" бяха все пак маркирани, макар и с пренебрежение.

Не става, Павка, чак толкоз елементарно. Пряката демокрация е едно, но организацията е друго. В Швейцария всеки може да гласува почти за всичко, но все пак имат избори за правителство, имат и министър-председател. Това, което се опитахте да направите вие, биеше на по-скоро на нещо като реакционна анархия в стил "щом Каскета не може да е председател, тогава нека въобще да няма председател". Не е сериозно това или с много е изпреврило времето си.

Едно радиолюбителско движение трябва да има авторитети, въпросът далеч не е само да се обсъжда, а и да се реализира решеното. Това става най-лесно и най-легитимно с избор на изпълнителни органи. Можем да си пишем до утре, но няма смисъл да изгаряме юргана заради бълхите в него. БФРЛ исторически, морално, лексикално, морално и по всякакъв друг начин е българското национално движение на всички български радиолюбители. Това е факт. Нужно е просто формално да бъде възстановено правото им на глас в това движение, за да бъде то и легално и юридически на всички тях, всеки лицензиран радиолюбител да може да гласува, да избира и да бъде избиран. Според мен това вече назря като непосредствена цел и не е късно да спрете с цирковете и да се присъедините към опитите да се върнат всички дебати и обсъждания там, където им е мястото - в БФРЛ, като дом на всички български радиолюбители. Опитите за паралелни структури са доказано излишни, неефктивни, дори обидни понякога - това е многократно проверено от обществото ни.

Пуканките бяха до тук - освен ако не оспорите легитимността и на този "УС на БФРЛ", то вече идва време за организиран натиск, който да доведе до нормализация на отношенията между радиолюбителите и БФРЛ, до промяна на устава на БФРЛ и до пълноправно, равноправно и безусловно членство на всеки желаещ български радиолюбител в българската организация на радиолюбителите. Ако това е и вашата цел, то е очевидно, че просто логически е най-добре за момента Каскета да не се бута да е водач на всенародни бунтове. Не случайно написах, че ще се борим за безусловно членство и право на кандидатиране - дай да станат нещата нормални, а после ще бъде неотменимо право на Каскета да се кандидатира с каквато си иска програма и да я реализира, ако получи подкрепа. Сега е рано да се опитва да блесне, а обратното - по-добре да замълчи и да действа конструктивно, ако иска един ден пак да говори от трибуната на БФРЛ и да е в светлината на прожекторите.

В отговор на:

---

....от българската държава лесни приходи за "усвояване" е съвсем ясно, че няма да има в някакви забележими размери.

---

Ако е нещо на местна почва, то не пречи да се постигне и ако БФРЛ си е радиолюбителска федерация, а не спортна - няма пречка който иска клуб да се регистрира като спортен, няма пречка и няколко такива клуба да се сдружат във федерация по радиолюбителски спорт.

Но щом не се споделя информация, значи става въпрос за далавера на място и просто не искат да се разчува. Иначе ако държавата раздаваше трансийвъри над средното ниво на всички желаещи спортни клубове, до една седмица в България щеше да има регистрирани около хиляда такива поне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм казал, че е елементарно и лесно.
От всичко дотук е видно, че са малко р/любителите в БГ, които искат някаква представителност пред незнам-кой си.
От друга страна всички те искат да комуникират помежду си и да обменят опит, техника, идеи....Според нас е необходима една среда за всичко това. Погрешно е да смяташ, че "каскета" има някакви амбиции за бъдещето, свързани с БФРЛ. На "онзи" сайт всичко се публикува, след като ние предварително сме се запознали с изключение на мненията във форума, където все е свободен да пише.....но умно!
"каскета" последните 3-4 г. се занимава със сайтове и наистина нещата му се получават, най-вече защото сървърите са му в съседната стая, а плащането на хостинга му позволява да качва и други сайтове, за което ние го подкрепяме.
Един нов член на клуба ни вече работи по модул за обучение на сайта ....не само по конспекта за класове, но и по-други теми. Специално за конспекта за класове, ние на място във федерацията с убедихме, че Гранд Стефан казва кой е верният отговор, но не може да обясни защо е той....., това значи , че в главата на кандидата няма да остане нищо, тъй като и в главата на "даскала" няма нищо!
Това при нас е недопустимо. Всеки от нас има какво да сподели и теоретически и практически, просто трябва да измислим как това да стане, ако изобщо има кой да се интересува!?!
Иначе ние вече сме далече от администрирането на р/любителите в БГ !

Не е въпроса за трансийвъри над средна класа, а кой стои зад тях!!
Тъжното е, че повечето млади р/любители си остават на УКВ-то.
Когато ги попитам защо не се пробват на КВ, те ми отговарят, че там било много шумно, без да си дават сметката, че в този шум могат да извадят сигнал от Япония, което няма как да се случи в УКВ-то...., но това е друга бира!

От всичко дотук е видно, че са малко р/любителите в БГ, които искат някаква представителност пред незнам-кой си

Откъде е видно това?! Видно е, че съвсем малко радиолюбители имат представителност, хич не е видно, че са малко тези, които искат да имат нормална изборна представителност. Помисли бе, Павка - кой идиот няма да иска да си избира представителите?! Посочи ми един, моля!

Другото са подробности, но не е нужна някаква "идея за радиолюбителска общност", за да има модул за обучение, например. Такъв може да има и на сайта на КАА-то. Форуми дал Бог - и тук е свободен форум, даже има и някакво подобие на форум и на сайта на федерацията. Още един форум някъде не решава нищо - и се вижда, че 24 човека за два месеца имат общо една дузина мнения - повече от половината на админа или твои, а почти една треата свързани с ядене и пиене. Форум не се прави с инсталиране на модули, Павка. Форум се прави с писане и с желание и възможност за дискусии и обсъждания. Не става така - инсталираш един модул и отнякъде се появяват някакви балъци да пишат в него. Каскета има мноооого да учи - сървърите в съседната стая няма да му заместят четенето.

С обучението за изпита не се изхвърляйте също. Изпитите са елементарни, аз чак съм изненадан, че някой може да има нужда от каквото и да е обучение, за да ги вземе. А и онлайн обучения отдавна има в Интернет. Откриването на топлата вода сигурно е приятно, но не чак толкова уникално занимание.

Въобще браво за занимавките ви, но това са обичайни занимавки на много радиолюбители. Съвсем друга е пропагандираната идея на радиолюбителската общност, а преследваната от Каскета цел беше разцепление. Обаче дори и при резултат 24:13 за Каскета, промяната е нула. Дръжте се сериозно и го закривайте тоя мъртвороден сайт - ясно е, че нито ще е платформа за дискусии, нито за комуникации, нито за споделяне - не е толкоз просто. А модули си качвайте на КАА - и за скимърите са ви благодарили и за модулите за обучение ще ви благодарят.

Тези неща не са свързани с едно легитимно национално движение на всички радиолюбители, където всеки желаещ да може безусловно да участва, да избира и да бъде избиран, което по традиция и право може да е само БФРЛ.

В отговор на:

---

Не е въпроса за трансийвъри над средна класа, а кой стои зад тях!!

---

Много обичаш сам да си противоречиш. Втората картинка на сайта на новата радиолюбителска общност е на трансийвър, който определено не е никак шумен. Но струва пари.

А зад трансийвърите седят всякакви хора - от безпомощни начинаещи до майстори на ефира. Ти да не си се родил научен, бе Павка?! Па и до ден днешен не си най-великия със сигурност. Стига с тия ВОР-ски елементаризми - естествено, че е важен трансийвъра. По-малко важен от антената, но заедно с нея - по-важен от оператора. Дай да се пуснем аз с едно яги на петдесет метра жере и ftdx3000, а ти с някоя самоделка вързана за на бат Сашо простора, пък да видим дали пак ще мислиш, че не са важни антената и трансийвъра, а е важно кой стои зад тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си, че май от втория сайт няма нужда....!
А колкото да желаещите да имат представителност, то редно беше да обградят помещението където се проведе ОС и скандирайки да си постигнат целите, защото така става в демокрациите.....на улицата, а не в къщи с пуканките!

Аз навремето седях встрани от клубната станция и много се радвах, когато ми даваха слухалки и ме питаха....а, това чу ли го? Та така близо 4 години и накрая батковците ми позволиха да направя сам връзка.
А относно шума, за който говорят искам да уточня....става дума за много станции на една честота т.нар. QRM при DX-ери или контести, а не за шум в самото радио. Т.е. на много от младите им се вижда невъзможно, но и аз съм бил така.....С помощ от старите лампи в ефир много по-лесно ще раберат за магията на КВ-то и за това е необходим клуб с работеща апаратура и някой заблуден пенсионер, а не трансийвър!
А колкото до разните му програми....въпрос на връзки, защото този който ги одобрява,си взима пръв своето, но ние не сме от тях, а има много, давани безотчетно от комунистическия ЕС !!!

Редактирано от partzalev на 10.06.18 19:25.

Е аз вадя чат-пат от този шум сигнал от Япония и без да съм радиолюбител, голяма работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Павка,

Това е хоби. При това ние искаме да решим вътрешен за хобито въпрос. Слава Богу държавата не ни е посегнала на хобито, че да излизаме по улиците и да скандираме.

Освен това този "УС на БФРЛ" съвсем умишлено и преднамерено избегна общо събрание по време на сбирката в Казанлък, където нямаше да има скандирания, но искат или не искат щяха да чуят доста мнения, които не кореспондират с претенциите им за изключителност.

Редно е всички, които наистина искат БФРЛ да стане национална радиолюбителска организация, където всеки желаещ радиолюбител да може да членува безусловно и равноправно, да забравят за момент всякакви други различия и лични щения и да се обединят да постигнат това. После вече ще има време за дискусии по същество, надявам се даже да се превърнат и в норма. И който спечели повече подръжници за позициите си, съответно ще получи и повече гласове и мандат да реализира вижданията си.

Така че помисли вие наистина на коя страна сте. Може и да не съм прав, но при разразилите се бури включително и в този форум, аз останах с впечатлението, че не ви е била чужда идеята да подкрепите статуквото, стига Виктор и Стефан да се разкарат. Ако още мислите така, значи не мислим за едно и също нещо. Ако пък мислите, че всички трябва имаме равно право на глас, то е време да се предприемат и сериозни действия, без оглед на други различия. Когато всеки от нас получи право да бъде изслушан, да бъде избиран и да избира, тогава можем да си го премерим пак, ако толкоз държите. Тогава ще е лесно - всеки се явява с програма и който спечели подкрепа, той получава картбланш да реализира идеите си с подкрепа и от колегите си, а не въпреки тях или напук на тях.

Това го разбирам, но в днешно време технологиите също помагат. Баш в QRM-а ресийвъра мноооого помага на оператора, колкото и да е опитен той. Разбира се, че при един същ трансийвър по-оптиния е възможно и вероятно да има предимство, макар точно приемането "на ухо" да е сякаш и до определени заложби.

Хаха - бе на тебе не ти ли казахме, че ти си радиолюбител. Просто си нелицензиран - т.е. няма да те приемем след революцията в комуната и ще си останеш и в новото време безправен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дано да се видим че много загубихме връзка с него нещо :(

Па за безправността, като мине революцията може да кандидатствам за слушателски инициал, все пак формално съм си слушател, предаването не ме влече.

EOF

Редовно поства в LZ HAM RADIO групата във Фейса, особено покрай повишената УКВ активност и сгъстения календар по това време на годината. Регистриран е с истинското си име (първото си име го изписва с латинско "c" - Victor).

Няма какво да се разводняват нещата.
Ясно е че трябва да има представляваща организация пред ИАРУ и институциите и логично е тя да бъде бфрл с дуги управляващи и устав. Останалото е казано. Само как да се организира подписка и ако не желаят господата сами да се оттеглят аз лично ще я внеса в КРС и ИАРУ ако трябва и ще помогна за формулировка на петицията. Дано така да е по ясно и да обсъдим конкретни стъпки на действие.

Няма как да стане с обграждане на сградата - виж че управляващите реват за ред и законност каквато на тях им изнася. Не можеш с опрян пистолет да ги принудиш да гласуват срещу себе си - ще кажат шайка негодници са обградили " законната" управа и я насилва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав е Алендрадаров,
всичко трябва да започне от ФЕЙСА....там е силата!

Фейса е само средство. Силата е в хората.

Ами те стъпките даже няма и какво за момента да ги обсъждаме. Автоголаджиите от "УС на БФРЛ" си вкараха зверски автогол с това изтегляне на "общото събрание" една седмица преди Казанлък. По този начини си организираха такова "спокойствие", че този въпрос няма как да не бъде засегнат, поне в няколко изречения, във всеки разговор в Казанлък. Няма да е от трибуната, но мнения ще се обменят и хората ще са много по-ядосани този път, защото игнорирането вече демонстративно и арогантно минава всякакви граници.

Така че според мен след Казанлък всеки ще е наясно със себе си, а и с приятелите и познатите си, под какво би се подписал. Според мен няма да е трудно да се изготви нещо като отворено писмо, в което да се постави въпросът на масата и да се даде разумно кратък срок на "УС на БФРЛ" да се съобрази с исканията и всичко да се реши по най-лекия възможен начин - чрез разумен и реалистичен план за приемане на нов устав и последващи избори. Това ще е най-добре за всички и аз, може би пак наивно, мисля че това ще ги отрезви доста, особено ако отвореното писмо събере достатъчно подписи, а най-вече ако подписите си дадат и мнозинството от плащащите "членски внос" в момента.

Единствено при разговорите, макар и неформално, трябва някак да се реши какво всички ние, които ще се подпишем, бихме приели за успех. Дали просто повече подписи, от плащащите членски внос? Или фиксирано число? 500? 1000? Ясно е, че колкото повече, толкова по-трудно и повече време ще отнеме, но пък и повече ще тежи. Но и да не се проточи толкоз, че да се загуби енергията.

Това първо писмо, като призив към разум, разбира се няма нужда да е по някакви формални правила - инициал и подпис е предостатъчно. Въпросът е тези от "УС на БФРЛ" да разберат, че връщане няма да има и ако се наложи, тогава вече ще последва и второ отворено писмо, този път не до БФРЛ, а до всички възможни институции и партньорски организации.

Понеже идеите са ясни аз пръв ще се подпиша. Без инициал естествено щото нямам. Но според мен организирането на неколкократни подписки етапно ще натовари хората. Мен не. Но не е ли по - добре една с ясна формулировка и всички детайли на подписващите се която да се ползва навсякъде. Фейса би могъл също да работи ако се ползва разумно. На КААто сайтовете също. На лелята от KDP бюлетина и той някак. Подозирам че даже оня умрял форум на беферето също ще бачка ама ще го уморят много бързо усрщайки тенденциите. Бе всеки е добре дошъл и всичко. Очевидно е че такива дето са топлили столовете сумати години няма как да напуснат гнездата за 1 ден - та всичко леко и последователно.

Поне УС-ето няма повод да се оплаче че не знае какво им се подготвя и някой действа подмолно - ето организираме се мишоците въпреки различията си да ги изритаме в името на ясно дефинирана цел и е въпрос на време и желание да го направим. Пък после ще се гледа кой си е хвърлял каскета по-нависоко или бил чел бюлетина по-силно ако това въобще има значение в организация с някакъкво реално право на глас.
Та да преценим как и какво. Нищо трудно няма - може да пием различни питиета но оказва се че посоката е една и съща засега.

Редактирано от az de на 10.06.18 23:17.

Аз вече три гонини съм член на тази организация:
http://eurao.org
и се кефя, защото има алтернатива на закостенялото IARU.....!

#Парцалев пак живееш в собствена утопия. Лошо няма ама ИАРУ е признато за представител в Ай-Ти-У. Дай да сме реалисти.

Редактирано от az de на 10.06.18 23:21.

То тука е разковничето - аз имам слушателски нищо че не го помня. Но какво от това. Все тая кой какъв има или няма - важното е че все сме радиолюбители с някакви права и задължения.Всички можем да си помагаме но важното е да не си вредим.

Редактирано от az de на 10.06.18 23:53.

Така е браточка, аз за тази утопия си плащам EU10/год. и се кефя, че съм част от нещо друго......!

Бате #Парцалев аз 10 еврака поне ги пръскам по заведения всеки ден ама това не ми помага срещу чувството че не съм си окосил градинката като се прибера. Ние нашата кога ще я оправим ?

Ами и за градинката трябват на ден 10 EUR бре....дай ги!
Ние все пак вече сме в ЕС....нека оставим IARU-то на Хамериканците!

Аз не съм много по фейса, в смисъл имам акаунт там, но не го ползвам. Бе ще видим по старите канали за комуникация.

Лошото е че вече не работя на 5 минути от работилницата дето си твори нещата, а баш на другия край на София :( Амаааа е какво да се направи.

Чудя се дали е замесен в кубчето ендуросат, че той нали има стаж в тези области....а като гледам БФРЛ доста кредит са получили, пък онези чичаци от видеото като гледам им е последна грижа такива либерастки изпълнения за младежта, нали няма отношение към финансовите приходи.

EOF

Не могат да спрат отвореното писмо дори в "ония форум". Така или иначе писмото няма да съдържа и една странична, неясна, обидна или двусмислена дума, нито намеци, нито разсъждения. Просто чисто и ясно желанието на тези, които са го подписали, БФРЛ да бъде превърната в национална организация на всички желаещи радиолюбители, където те да са равноправно представени и където всеки от тях да има неотменимо право на членство, както и да избира и да избира и да бъде избиран.

Няма как да цензорират публикация за такова отворено писмо и призив за подписването му. Дори тук, в този форум, преди години когато предстоеше да бъде избран Виктор за председател за пръв път, той самия е писал, че ще защитава това право на радиолюбителите - публикациите си му седят. На негово място аз самия бих подписал подобно отворено писмо - не само, защото самият той е писал, че иска това и постовете му поне тук си седят, а и защото това ще осигури един нормален преход, добре премерен, измислен така, че никой да не е ощетен и всички радиолюбители да получат възможността да имат справедливо представителство.

Реално "УС на БФРЛ" няма да имат полезен ход, тъй като ако не подпишат писмото, то открито ще декларират, че колегите им са "втора категория" и съответно ще налеят масло в огъня. Ако дори двама-трима от членовете на федерацията го подпишат, то ще паднат и последните страхове на някои колеги, които също биха се включили.

А и на практика те наистина не губят почти нищо, защото ще има един преходен период в който всички ще са заети в спорове по новия устав, а те спокойно ще могат да си подредят нещата и да се разпоредят с всичко, което считат за тяхно, без да се страхуват, че някой нещо ще им отнеме. Така или иначе Казанлък е един от символите, предполагам, че ще е най-подходящо такъв процес да завърши догодина на сбирката в Казанлък.

Т.е. ще има една година за дебати и обсъждане, а "УС на БФРЛ" ще имат една година да подготвят един нормален преход, според желанието на голяма част от радиолюбителите, ако такова желание бъде заявено и подписано.

А аз нямам против всеки да си подхвърля каскетите и да отвори чучурите след това. Ние анонимните мишоци сме обречени на забрава така или иначе - още един стимул и бивши и настоящи да се стегнат и да ни задраскат, па макар и с такъв добър за всички ход.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй като съм те признал за най-добрият пишещ тук, ти предлагам да поработиш върху текста на отвореното писмо, за да го обсъдим заедно.
Нищо не пречи то да се появи още тази година в Казанлък и да се сложи началото, а края да бъде пак там догодина.
Просто трябва да се приготви една тетрадка със здрави корици, която да обикаля Родината в продължение на една година.

Според мен идеята за демократична трансформация на БФРЛ е просто една утопия. Един от представителите на ОС каза в прав текст: "Те ще направят преврат" и имаше одобрителни възгласи. А "Те", това е "тълпата", и явно на никой не му иска тълпата отново да "озверее". Утопично е засега и създаването на алтернативна организация и УСерето много добре разбира това и ще се бори с всички сили да запази статуквото в БФРЛ. Освен това, аз например не бих членувал в една спортна федерация, просто защото не съм спортист (макар,че в едно по старо време бях "майстор на спорта", но и аз не разбрах в какво се състои моето спортно майсторство). Радиолюбителството е индивидуално хоби в общия случай. Сдружаването на радиолюбителите в клубове не бива да е с цел представителство, а клубовете да служат за обмяна на опит, взаимопомощ и привличане на деца и младежи към хобито.

Казанлък е перфектен за идеята. Наистина @Aleandrow го бива в писането най-много но ние трябва да му помагаме - та предлагам да дейсваме.

Именно затова трябва да се постараем подобно писмо да изключва всякаква загадка за какъвто и да е "преврат" или нещо подобно, а да е почтително към всички и да става ясно, че се цели единствено равноправно представителство на всички радиолюбители, които с гласа си да избират своите представители и да решават основните въпроси на БФРЛ. С избори преврат не се прави - не случайно няколко пъти написах, че според мен правото на всеки да се кандидатира и да гласува трябва да бъде неотменимо, а управляващите винаги имат предимство при избори, ако се справят добре с работата си. Т.е. дали ще бъдат избрани или не не може да предопредели никой, но те могат да наклонят везните в своя полза, докато за опозицията ще бъде малко по-трудно на теория.

Според мен всякакви аргументи за "преврат" могат да бъдат неутрализирани чрез спокоен и ясен тон на обръщението, както и чрез почтително отношение към всички. Ние просто искаме БФРЛ да бъде наш "общ дом" - никой не е казал, че Виктор няма да спечели едни общи избори, за да се съмнява някой в преврат.

Първо искам да отбележа, съвсем искрено, че аз пиша доста дълго и понякога объркано. Така че моля този опит за проект да се приеме само като едно съвсем първоначално предложение. И още повече моля всеки да помогне от подобен проект да отпадне всичко неясно, непочтително или двусмислено, за да не останат никакви съмнение в почтеността на нашите искания. Не искам да скромнича демонстративно, но наистина ми се искаше такова писмо да се предложи и приеме от самото Общо събрание на БФРЛ.

Та ето едно съвсем примерно предложение, което се надявам в следващите дни да претърпи качествени корекции, за да се превърне в едно приятелско, кратко и ясно послание, приемливо и разбираемо за всички - и за тези, които ще го подпишат, и за тези, които ще решават дали и в каква степен да се съобразят с призивите в него:

"Уважаеми колеги - собственици, управители и представители на спортни клубове, членове на БФРЛ, уважаеми членове на УС на БФРЛ, уважаеми Председател на БФРЛ, уважаеми колеги радиолюбители, уважаеми приятели.

Долоподписаните радиолюбители се обръщаме към всички, които могат да помогнат, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право да членуват равноправно в една единствена национална радиолюбителска организация, в която да имат равен с всичките си колеги глас в общото и събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат самостоятелно или по предложение на всеки колега да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандити за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на общото събрание.

Това наше желание е продиктувано от разбирането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките една единствена и неделима национална организцаия, каквато исторически, традиционно и морално може да бъде само БФРЛ. Ние считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран, като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като желание да ограничим правото на нашите колеги да се обединяват и да членуват същевременно и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не може да се тълкува като опит да ограничаваме правата на нашите колеги да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако намерят за необходимо да създадат такава. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си при всичките си начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че и до днес в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – Той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“

Ние не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движение, ни задължават да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение е несъмнено правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа си ролята на нашата федерация като единствена и неделима организация на всички български радиолюбители.

Ние молим Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка създаване на работна група от авторитетни и, в мнозинството си неутрални, колеги, която да обсъди и приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензира радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейният устав. Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формлното приемане на всички необходими действия, препоръчани от работната група, които да доведат до свикване в обозримо бъдеще на едно истинско Общо събрание, където всички български лицензирани радиолюбители да могат да гласуват приемането на нов устав, който да гарантира тяхната равнопоставеност и да изключи всякакви форми на разделение в българската радиолюбителската общност."

Благодаря, но се опасявам, че все пак пиша доста блудкаво на моменти, а за случая се изискват друг стил и други качества. Все пак си позволих да направя опит за някакво първоначално предложение по-долу в темата, но наистина ще се радвам всичко да бъде корегирано така, че да стане максимално кратко, еднозначно, почтително и недвусмислено. Най-добре ще е всеки да предложи да се промени каквото не му харесва, докато не останат несъгласни - това ще предположи и по-висока приемливост на посланието, надявам се.

.....kакто и безусловно и неотменимо право да могат самостоятелно или по предложение на всеки колега да се кандидатират за всяка изборна позиция, ......
Предлагам "всеки колега " да се замени с "група колеги", защото иначе ще стане сложно всеки да предлага всеки.
Знам, че това ще се прецизира в новия устав, но нека и тук бъде прецизирано!

Аз предлагам да изчакаме за всякакви забележки няколко дни, след това да внеса предложените поправки, да се изчисти всичко максимално от синтактични и лексикални грешки, след което да помолим всички, включително и модератора тук, при желание да разпространят посланието за обсъждане, включително и във всякакви други формати. Седмица-две след Казанлък да внесем и всякакви корекции, които са били обсъдени там на място, след което, при одобрение от всички, направили предложения, да преминем и към хартиен вариант, който да разпространим по всички възможни канали - чрез колеги, приятели, познати, чрез известни колеги с авторите - всеки, който би се подписал под писмото да бъде помолен и да го популяризира, доколкото му е по силите.

Звучи добре, но с такова предложение се отнема правото на собствениците, спонсорите, председателите и представителите на спортните клубове да участват в управлението на федерацията, те никак няма да бъдат доволни да загубят феодалните си права. Освен това трябва да се реши и въпроса с юридическия статут на БФРЛ, страхувам се, че при сегашното положение ще продължи да се повтаря мантрата "законът за спорта не позволява", а това заприличва на създаване на чисто нова организация. А пък и въпросът с представителството в IARU, остава незасегнат.

Редактирано от gu50 на 11.06.18 11:14.

Нищо не пречи спортистите-радиолюбители да си имат федерация по радиолюбителски спорт. А IARU мисля, че са ясни по въпроса - членове на IARU са национално представителни организации и сдружения. Петдесетина спортисти-радиолюбители определено не са национално представителни за България. Там мисля, че няма как да има спор.

В общи линии духа мисля е ясен - който го подпише, значи иска да е равен с другите и да може да гласува. Никакъв закон не може да забрани на радиолюбителите да са равнопоставени. Ако законът има специфични изисквания към определена група - в случая радиолюбители-спортисти, то те трябва да се съобразят с него и да си организират съответните структури, включително спортна федерация. В противен случай вече споменах, че ловците могат да пожелаят БФРЛ да се регистрира като ловно-рибарско дружество, понеже Закона за лова го изисква - това очевидно е некоректно отношение на една група към друга, а в писмото се пледира всички радиолюбители да са равни, независимо от останалите им специфични интереси.

То де факто и де юре спортистите си имат федерация, БФРЛ е спортна федерация. Да му мислят другите.

@Aleandrow - това е добро начало и най-вече признак че някой иска да направи нещо реално по тези проблеми.
Ще изчакам за коментарите още ден два и ще се пробвам да се включа с редакция ако е необходима. Засега единственото което ми се ще е в писмото да бъдат засегнати вътре представянето на радиолюбителите с техен глас в IARU и пред институциите.

Де юре имат, но дефакто нямат - това е смисъла на отвореното писмо. Самото название - Българска Федерация на Радиолюбителите - изключва възможността една група, в случая спортисти, да се налага над друга група - например "ловци".

Писмото няма за цел да решава такива проблеми, а само да покаже кой точно - с име и иницал - българси радиолюбител се чувства равноправен с всички останали. Който не иска да го подпише - негово право! Който иска да го подпише, тогава всеки ще е свободен да му обяси как той е безгласен прошляк. Толкоз е просто. Аз няма да съдя нито подписалите, нито неподписалите - защото считам, че те са равни с мен по правва и не съм аз този, който ще им обяснява дали да се чувстват равни или не. Ако никой не подпише подписката, значи аз съм глупав балък, а Чучура е велик играч. Може и така да е - аз ще винаги ще се подписвам, че всички мои колеги трябва да имат същите елементарни права, за каквито претендирам аз. Ако друг мисли друго - негова воля.

Към момента лицензираните радиолюбители са около 6184 човека. Ако всечи от тях даде по 30 лева за членски внос ще се събере сумата от 185520 лева. Това е сериозна сума, която може би би позволила на БФРЛ да се издържа изцяло от членски внос.

Нека проверим дали това е реално, като всеки от присъстващите сподели дали е склонен да плати 30 или повече лева за удоволствието да бъде пълноправен член в БФРЛ. Сложете ударението на "или повече лева" - 30 лева вероятно ще са малко дори и при този брой членове. Все пак ще искате всичко да е качествено, нали?

Бате айде спри само да разводняваш темите с твоите измислени статистики и се заеми конструктивнно. Ако не - недей да пречиш поне.

Защо така? Това не е някакво балансирано питане, направо попадение в десятката. Аз ще отговоря точно - не повече от удвоената сума на таксата към IARU + сумата за QSL кореспонденцията на килограм - отделно за получена и изпратена (ако още QSL бюрото е под крилото на БФРЛ)

Няма да стане. На този свят най мразя лъжците и лицемерите. Не може да искате права и глас за всички и същевременно да пречите някому да си изкаже мнението.

Темата ви е скапана от самото начало. Отричате старото - няма лошо. Не искате стари ламби да ви се бъркат - пак няма лошо. Ами направете си частен затворен форум и си обсъждайте там нещата само избраните. Тук ще търпите мненията на всички.

Пак питам - как смятате да се захранва с пари радиолюбителската организация в която всички радиолюбители ще имат безусловно право за членство и ще имат равен с всичките си колеги глас.

Нещо май с фалш старт почвате - още не сте направили нищо, а вече се опитвате да затваряте усти. Ми то и сега си имаме цензура в форума на БФРЛ. Що трябва да се пънете да правите нещо ново, като то май ще излезе същото като старото.

Ти де, я обясни да разберат всички колко си умен.

Eвала Щирлиц, кажи в кой университет учи социологията!? ха-ха-ха-ха! Ти питал ли си навремето Здравка, Бог да я прости колко лицензирани радиолюбители плащат членски внос? Как човек да не ти каже смешник, любителю социолог? То изобщо имали нормална практика в която да не си любител.За радиото знаем, любител си му, за радиационните измервания също знаем, за правото в областта на комуникациите си направо "ДО ЦЕНТ", сега разбрахме, че и в "ЕМПИРИЧНОТО СОЦИОЛОГИЧЕСКО ПРОУЧВАНЕ" си направо член-кореспондент!Покойният проф.Живко Ошавков ряпа да яде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 11.06.18 20:13.

Не бих се съгласил изцяло с теб. Има хора, за които 30 лева са огромна сума. За мен са стотинки и бих дал с удоволствие десет пъти по толкова. Има хора, които биха дали с удоволствие и много повече от това.

Но това, с което най-много не съм съгласен е, че една организация трябва да се издържа само от членския си внос или от дотации - ако беше така, партиите щяха да са бедняци в голямата си цялост. Дори 1000 радиолюбители са сериозен таргет за всяка компания, която се занимава с комуникации. Но не са само комуникациите. Няма организация, която да се издържа от членския си внос - той най-често покрива присъщи и неизбежни разходи.

Там е и "хватката" с изборите - излиза някой с програма, друг излиза с друга, трети - с трета. И хората решавата кой как може да финансира. Кой знае - може пък някой милионер да се появи и да опрости членския внос на всики за две-три години? Не е изключено.

За мен, обаче, няма пари, които да променят убеждението ми, не - даже вярата ми, че аз, ти и всеки друг радиолюбител сме с равни права. Ти не си ми симпатичен, но дори не ми е хрумвало да си помисля, че ще е по-добре за който и да е, ако ти си лишен от права.

Пак много писах, а Волтер го е казал кратко - "Не съм съгласен с това, което казваш, но докато съм жив ще защитавам правото ти да го казваш". Въобще не е въпросът до пари - ако хиляда човека, които са похарчили по две-три средни заплати средно, в най-песимистичния вариант, не могат да издържат организацията си, то значи, че не са дорасли да са сдружени. Но ние въобще не сме в тази хипотеза! Никой не ни е питал - не и мен. Разбира се, че ще се намерят идеи и хора, които да намерят формулата. Радиолюбителите не са идиоти! Не са и прошляци! Готини сме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бат Сашо - от всички стари ламБи тук аз съм най-младата. А не съм първа младост. Вервай ми и дай да се концентрираме на другото, ако имаш нерви - за момент поне.

Така. Имаме конкретика да обсъждаме и сега аз питам батко как ще се извърти - щото разбираш ли ние сме били искали пък той се яваява анализатор. Него не го бива в конкретиката а да изфръръца некоя "примерна" статистика и после да го няма хич. Това сме го разбрали всички. Аз за това го питам да се определи а не да си смуче пръстите на ръцете и краката за "ако" -та.
Или да се определя или да бега бързо от тука стига е замърсявал околната среда.

Аз съм точно толкова умен колкото елзет едно фокс уиски е бил конкретен и ефективен в действията си някога - това стига ли ?

Слави, можеш ли да кажеш нещо по същество? И ти си от същия дол дренки. Редовно присъстваш на почти всички заседания на УС и после твърдиш по форумите, че не бил "федералист". Що така бе, наборе?

Хайде, дали уж разбираш от финанси - кажи ни от къде ще дойдат парите?

Давай, Славчо, покажи класа!

Щирлиц, никой в този форум не ти е затварял устата, просто хората го избиват на смях от непрестанните ти простотии.Много трябва да ти обяснявам, а и неведнъж Alenadrow се е опитвал да ти обясни защо и с какво дразниш хората!
Никога тази федерация не е събирала членски внос от повече от 300 човека.Като самия ти помниш, че имаше и доста пенсионери от които не помня добре дали чл.мнос беше по малка сума или дали изобщо се събираше! Много отдавна в други теми споменавах вица за любовта и яденето.
За какви бюра говориш, колко хора има активни в момента с QSL обмен? Ако си забравил има LoTW.
Накрая да те питам, ти горе-долу колко картички изпрати и получи 2017?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бат Сашо и ще даде парите ако го пуснат тези с белите престилки - други въпроси ? Айде стига някои са изпълзявали като гущери от нищото да за..ват конкретиката с техните хипотетики - парламата приключи. Точка.

Редактирано от az de на 11.06.18 20:32.

Дали съм Слави, дали съм Асен, това теб и публиката не го касае, пък и май-набори не сме!Твоят "приятел" Аленадроу, също го обясни доста обстоятелствено преди няколко седмици! Не знам дали Слави има навик да ходи по заседанията на УС, аз нямам, но до скоро май-ти ходеше там да правиш записи... или нещо лъжа а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 11.06.18 20:31.

Добре - пари няма, ама ще дойдат от някаква програма. Къде е програмата?

А, програма нямало, защото още нямало хора.

А бе, пичове има ли нещо налично върху което да стъпите и да продължите да градите нататък?

До тук единствено е ясно кой не ви е симпатичен. Хубаво, ама това още веднъж показва колко сте лицемерни и как "всички" при вас изобщо не е "всички". Не може да се построи нещо стабилно върху лъжи и измами. Изчистете си първо тезите, пък после организирайте всенародни трепети.

Трепери ти жицата батенце :) Хайде или да си конкретен или си сваляй графиките там в ексел щото иначе ще решим че си специално избран от 13-те да правиш парлама с което се справяш добре ама не достатъчно.

Ти кои постановки цитираш за програмите? На казионната организация или на другата зародила се преди 2 месеца? В ефира не работиш, това предполага, че имаш време.Предлагам ти проучи какъв е опита на съседите.Гърция, Сърбия, Румъния, за която се сетиш.Откъде те намират пари да се издържат и си плащат членски внос в IARU.Освен биограф на говедарския ти съсед, ето ти ново амплоа.Той нали десетилетия търка лакти в IARU.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 11.06.18 20:45.

Проблемът на Агент Бисер е, че той не разбира кое е първичното. Избори има дори във футболния съюз, където не съм убеден, че въобще има членски внос. А пари има!

Тезата, че ако има демокрация няма пари, е абсурдна - с изключение на Китай и (от скоро) Турция, в топ 20 няма бедни страни! Първата със спорна система е Иран на 28 място. Но дори в Иран има избори! Даже не мога да се сетя дали има държава, където няма!

Не може да се твърди, че БФРЛ е забогатяла, откакто този УС е самоизбираем и несменяем - пълна глупост! БФРЛ никога не е била толкова затворена, а това е вид бедност. В касата може и да има пари, но те за какво са там сложени?!?! И кой казва (и контролира), че тези "спестени" пари не са могли да бъдат десет пъти повече? Кой предложи програма и кой я прие? Никой!

Не лъжеш, NinoS. Заедно бяхме на това заседание на УС. Тогава се казваше Слави, имаше повиквателен знак LZ1ZJ и изглеждаше видимо нормално. Тогава, ама не и тук и сега.

От къде казваш, Славчо, са ме натирили? От ARRL, от БФРЛ, или от някъде другаде?

Ти много добре ме разбра, не го вади голям, зададох ти друг въпрос, а дали съм Слави, LZ1ZJ ти никога няма да разбереш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко - изфръца се сега ще зачезне. Има делеч по-важни неща а той просто си бръмчи и облита навсякъде - белким кацне на нещо "хранително" :)

Сашо, извинявай!

Какво си платил на БФРЛ за тази година? Членски внос или дарение?

Ти прочете ли въобще писмото?!

Кой е казал, че няма пари и няма програма?! Искаме да изберем този, чиято програма може да доведе до най-добро развитие на федерацията. Ако е вълшебник - добре, ако не - в програмата си ще обясни откъде ще са парите.

Кое пак не разбра. В писмото питам, не по принцип. Искам да мога да избера този, който според мен ще ме представлява най-адекватно, включително и чрез предизборната си програма за финансиране на федерацията. Ти не искаш ли да избереш?

Или ти мислиш, че никой няма повече пари от Виктор?! Ами мини и му виж магазините и ще видиш какво ще е БФРЛ след няколко години.

Тезата е чиста и въпросът в писмото е ясен. Не е ясно ти дали го подкрепяш или не. Моля отговори един път с "ДА" или "НЕ". Или кажи с "ДА, ако". Стига бе, бат Сашо - точно ти ли не искаш да ти се зачита гласа?!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е това ти е трагедията - не можеш да се удържиш на висотата, която се изисква от един създател на бъдеща концепция за каквото и да е. Не можеш да правиш опит да обединиш всички и да сипеш непредизвикани обиди дори към един. Тази тема започна с обиди към хора, които определено не познаваш. Много от тях определено не са светци. Но всички те са направили или поне се опитват да направят нещо. Никой от тях не те е обидил, много от тях са щастливи дори да не знаят за твоето съществуване. Няма да го разбереш, но не може да градиш ново общество на приятели и равноправни на базата на отричане и омраза. Няма как да стане. Опитай се да го разбереш и ако искаш да имаш дори мъничък успех, наричай хората, които не се крият, с истинските им имена.

Хаха - стига бе. Обида? От мен към някой, който счита, че аз не съм достоен да гласувам, защото той е спортист?!

Няма обида от мен, бат Сашо - има реакция. В нито един пост аз не съм оспорил правото им да се кандидатират и да бъдат избрани. В нито един! А те, виждам и че споделяш това, непрекъснато твърдят, че аз нямам право да гласувам, за да имат ТЕ пари. Не така - никого не съм обидил чак толкова. За мен ти си равен с мен. Смешен си ми, жалък си ми - но сме с равни права. Според мен, разбира се - ти внушаваш друго.

Малко бъркаш основни принципи. За мен всички сме равни по права. Няма как да сме равни по нищо друго, но по права можем. Или ти мислиш, че някой има по-малко права от теб? Че няма право да гласува? Хубаво - развий теорията - ще е някакъв пробив в социологията явно.

Не е нужно да се целуваме, харесваме, усмихваме или уважаваме, да бъдем приятели или да се търпим дори, за да признаем един на друг, че имаме равни права. Просто е, бат Сашо, не е като по милиционерско време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак нещо не си доразбрал, никой в този форум не е обиждал никого! Това ,че се намериха няколко души да нарисуват КАРИКАТУРИ на събитията през последните 5-6 години е съвсем друго нещо.Не ме карай да вдигам стари теми, емблематичен си.Това,че някой е имал дарбата да нарисува тези карикатури вместо с молив, с думи не е обида! Лично на мен доста ми липсва лафа на един "Аstronavt"! А това,че ти сам доста спомагаш за илюстрациите си е твоя лична работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 11.06.18 21:08.

Бат Сашо може ли да бъдеш малко по търпелив.Никой не ти е забранил да си даваш мнението.Но гледам,че то не прави нещата по бистри и качествени.Нито пък в полза на единомислието на групата.От това произтича въпроса <<Каква ти е целта,ерго какво търсиш тук>>.Държиш се вражески,недей.Познаваме се.Виж Парцалев как обърна лопатата.И него го знаем що дири тука.Може би точно това,за което и ти си в групата на каскета.
Колкото и да се оправдава Уорданела,текста е добър.Може би е уместно да се натърти,че действащия закон по който всички клубове и БФРето са длъжни да се пререгистрират,ерго впишат в АВ допуска членството както на физически, така и на юридически лица.Устава е този,който ще дефинира радиолюбителството спорт ли е или хоби или наука или приложни умения.Сега не се говори за това.
Ако на някой не му е ясна целта на мероприятието да чете и да осмисля текста на писмото.Групата не предлага създаването на нова група или общност,а връщането на федерацията на нейния единствен принципал- Българските радиолюбители.
Оказва се,че съм радиолюбител от 45 години,че съгласно едновремешните комсомолски фокуси ме титолуват м.с.,а всъщност никога не съм се приемал за състезател.Така че съжалявам.Не ме интересува какво мислят собствениците на спортните клубове,спонсорите,наемниците и мъртвите души в списъците.Искам да видя колко души ще подпишат писмото при достатъчно добра негова разгласа.Това за мен ще е реалния брой на радиолюбителите в България.
Останалото са числа,сиреч материал за манипулация.Брой раздадени повиквателни знаци,част от тях съкратени,друга част радиофарове и тн накрая фамилни имена последвани от (sk).Гледам,че и ВОР Гайдарджиев си отишъл вчера. Дай боже душата му намери покой там горе.

пп- най долу в текста на писмото има една пропусната буква <<гаранции за формАлното приемане>>

А ето един въпрос на място от човек на място И сега ще му отговорят с "може би" по някакъв "удовлртворителен статистически" начин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от az de на 11.06.18 21:09.

Писмото има градивен момент - смяна на Устава. Цитирането на "Етиката" обаче не е на място. Тя не може да обоснове смяната на Устава, даже напротив тя те задължава да го спазваш такъв какъвто е.

Има и нещо друго. Не можеш да искаш промяна на дадено общество, без да си се потрудил и да си заслужил да си част от него. Това го казаха и на общото събрание, макар и под друга форма и по друг повод: ти и всички в този форум сте никои за БФРЛ и не може да искате нищо от нея.

Параграф 22, ама наистина е така.

Аз мога да кажа какво искам аз - аз искам промяна на Устава, ама не на всяка цена.

Анкетките, на които всички се смяхте, ясно очертаха и проблемите на БФРЛ и проблемните хора в УС и извън него. Да, ама тези проблемни хора вършат работа, която не виждам кой може да свърши по-добре в момента. Ти и останалите тук сте много далеч като качество за да замените гнилите ябълки в БФРЛ.

Затова в момента аз нямам решение. Затова няма и да те подкрепя и ще те критикувам. Това ще ти е полезно. Трябва да свикваш когато от тебе се излюпи нов Виктор да си готов за помиите от тогавашния Alenadrow.

Има ли значение? За мен няма. Не искам да обсъждам това тук. Ако е важно - вече си пуснах скайпа.

Редактирано от LZ1FW на 11.06.18 21:20.

От бат Сашо пък съвсем нищо градивно не се е случило никога - за това всеки май се чувства е готов да изтърпи смущенията които съвсем волно предизвиква статистически или не само за да му обърнат внимание - той си е такъв и точка.

Редактирано от az de на 11.06.18 21:19.

Както винаги сме на диаметрално противополжни позиции - аз бих оставил само пасажа за етиката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама комисията позволява ли ти или аз да имаме скайп ? Ако има тяхно официално решение относно официално твое питане "по принцип" с официално утвърдителен отговор - пускам го веднага. Но засега приемам че не мога да предизвиквам такива огромни електромагнитни смущения и рядко се обаждам там че не ми е екраниран кабела.

Редактирано от az de на 11.06.18 21:26.

Виж батенцето е друга класа - той пуска теми с шарени картинки на дълги жици и ни пита дали сме далтонисти или сме малоумни или да. Това е далеч по-класа от @Aleandrow който е взел да ни говори за конкретика. Пясъка свършИ.

БФРЛ в момента е йерархична структура. Отдолу е членската маса, следват клубовете, най-отгоре е УС.

Търси се реализация на плосък модел - всички са на едно ниво и всеки има равен глас.

В живота обаче няма плосък модел. В IARU се чува гласа на един представител от дадена организация-членка. Ако ще се обсъжда нещо в КРС могат да отидат максимум пет, нека да са десет човека. Повече просто няма да пуснат. Излиза, че в края на краищата моделът ще е пак същия - мнозинството по някакъв начин избира свои избраници.

Дали пък не може да се измисли някакъв компромис при който да се чува гласът на всички при съществущата йерархична структура?

Я - проява на някакъв зародиш на разум.Всичко може ако не се говори с догатки и да се бега бързо после - за това те помолих или да се отнасяш като с равни и да си дадеш конкретно предложенията (които могат да бъдат и от помощ ако са ясно дефинирани) или да замълчиш. Ако продължаваш да третираш индивидите като низши олигофрени (също кaкто си ги третирал едно време в едно префприятир) не очаквай те да се отнасят някак различно към теб понастоящем Нали ?

Редактирано от az de на 11.06.18 22:01.

Призивът в писмото е УС на БФРЛ да създаде работна група начело с авторитетни и неутрални колеги, а Общото събрание да гарантира, че решенията на работната група ще бъдат приети по законния ред.

Швейцария също е федерация, там също има йерархия, но всеки има право на глас. Има различни модели - не бъркай призива за равно право на глас с призив към анархия или утопия. Ако се подпишеш, ти ще се подпишеш само за призива в писмото - правото на глас да бъде признато на теб, на мен, както и на всеки желаещ да го упражни.

Рано е да влизаме в конкретика, но ако ще е йерархичен модел, защо пък да не е по един клуб на бивш областен град (28 общо), а да имаме по два клуба клуба на Виктор?! Но това е следващия етап.

Писмото е ясно - кажи с какво не си съгласен, за да го корегирам и да отпадне всичко двусмислено. Там няма и дума за бъдещ модел, има само настояване, че всички радиолюбители трябва да сме с равни и неотменими права, що се отнася до правото ни на глас в едно единствено национално радиолюбителско движение. Наистина ще бъда благодарен, ако ми помогнеш това да стане ясно. За модел призоваваме да се говори в следващата една година в работна група, зачитаща мнението на всички ни.

П.П. В момента БФРЛ е олигархична структура, ако питаш мен.

"Така или иначе вече е сигурно, че никой няма да разбере кой съм бил аз."

Не казвай хоп преди да скочиш Димитре.
Има някои които знаем кой си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак сбърка, но аз пък знам защо. Не бъркай технологиите с хората, мен ако питаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както кажеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от grasshoppercho на 11.06.18 22:04.

Авторитетните не са неутрални, неутралните не са авторитетни.

БФРЛ е емблема-ключ в машина за пари. Не случайно в програмите и на двата най-могъщи български клуба има модели за финанссиране - толкова процента по еди какви си програми, толкова - по други. Един от ключовете към програмите-източници за финансиране е именно БФРЛ. Това е нормално и в това няма нищо лошо. Такъв е живота - някъде се дават едни пари и ако не ги вземе един, ще ги вземе друг.

Парите и водата текат по определени правила. Ако се разбутат нещата и парите и водата пресъхват. Не знанието какво се случва не предпазва от отговорност за последствията. Затова трябва да се пипа внимателно.

Та така. За тази вечер писах предостатъчно. Лека нощ.

А аз ти напомням, че си поел някои ангажименти, които са ти дали достъп до определена техническа информация. В момента се дуеш като пуяк, който е откраднал червей. Щом си толкоз сигурен кой съм, искаш ли да изясним как си го научил и с каква права си злоупотребил да се изпучиш тук?

Много ги обичам такива като теб. Следващия, който ти даде достъп до какъвто и да е лог трябва да е пълен идиот. Но, както казах, не се бъркай много с лога - тук сме четирима радиолюбители в момента. Единия е Димитър, както правилно и незаконно си "разбрал" с "уменията" си. Другите трима кои са, майсторе?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опа опа успокой се бе готин аз казах че ти се радвам просто лекичко те свалям на земята че колкото по високо летиш толкова по болезнено е падането

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ти дадох и на теб пример, че парите доказано текът повече в демокрациите. Науспорим факт, доказан с всякакви видове статистики.

Няма никаква теория, която да твърди, че правото на глас по някакъв начин пречи на бизнеса като цяло. Може да пречи на елементарен шаячен крепостен бизнес, но като цяло бизнеса просперира при демокрацията. Факт.

Щом не искаш - не подписвай. Както вече цитирах Волтер - не съм съгласен с теб, но ще защитатавам винаги правото ти да не подпишеш! Следвай парите и бъди щастлив. И горд, разбира се...

А ти как мислиш - колко хора днес чели и двата лога? Щом знаеш кой съм, ела и ми кажи, че ме следиш - искаш ли? Или не е съвсем същото да сравняваш IP-та по логовете?

Препоръчвам ти да не знаеш чак толкоз много, че не е точно в рамките на закона и ангажиментите, които си поел. Разбра ли ме точно или да изясня?

Тука каква е закачката ? Или пак ще се замеряме щото се е стигнало до нещо конкретно и трябва сега да го развалим ?

И сега като дойде демокрацията става страшно, не е работа

Или както си каза женицата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Модератор от фейса е видял, че един от нас четиримата е влязъл през същото IP. IP-то е на хотспот, който се ползва от половин село.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти последвай съвета ми и не се горещи толкова много

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бих искал, но се възмущавам от нищожества, които злоупотребяват с оказаното им доверие. Както вече казах - щом знаеш, че съм Димитър, тогава отиди при Димитър и му кажи, че си го "проследил". Ако ти хвърли само един бой - малко ще ти е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много си сладък когато си ядосан опитваш се да се владееш но не ти се отдава опитваш се да си замажеш пропуските но пак не ти се получава.
За последен път ти казвам че ти симпатизирам и не разбирам защо агресираш по този начин. Е в същност знам но това му е забавното че ти не знаеш.

Eхаааааа, Димитреееее, идва Димитров ден, ще те хванем да почерпиш!!!!ы ха-ха-ха-ха.....!!!!Много болни мозъци се навъдиха тук, нищо....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 11.06.18 22:46.

Няма да го хващаме бе спокойно сами ще си отидем на имен ден не се кани отива се директно.
Димитър да ме поправи ако греша ама блока е 71 нали ?
Това от фейса не се учи хеле пък от тези смешници там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото злоупотребяваш с доверието, което са ти оказали хора, които са разчитали да бъдеш достоен. Ти си пълен боклук и разруши това доверие. Всяка маймуна може да предположи, че от това IP пише Димитър. Но истината е, че тук радиолюбители сме аз, Димитър, Мариана и Светльо. Тъпото е, че си позволи да се дуеш на базата на абсолютно неправилно предположение. Пълен некадърник си, пълен. Не се прави така. Силно съветвам всеки, който ти е дал достъп до каквото и да е да го преосмисли, тъй като очевидно не му заслужаваш доверието.

От Димитър имаш много поздрави - до мен е и си пие джин, а и непрекъснато ме обижда, че съм идиот да се опитвам да обяснявам очевидни неща. И е сигурно е прав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не грешиш - Димитър е в блок 71 в Ж.К. Илинден. Не е трудно да се разбере, тъй като си е публикувал адреса навсякъде. Ерго можеш да се видиш с него - той е непукист, за разлика от мен. И обича гости.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сладък си като си ядосан но бързо омръзваш .
Много здраве на Димитър

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!

Имаш много здраве от Димитър също. Както и от мен, Мариана и Светльо!

Но тая злоуптореба с логовете ми се иска да я види някой модератор или администратор на Дир-а. Просто няма смисъл боклуци с достъп до логове да се гордеят със "способностите" си. Димитър каза, че му е все тая вече как хлапетата тълкуват IP-та. Ако беше "уцелил" някой от другите трима щеше да стане параклама. Маймуна с късмет - това си ти "хакере".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много си сладък че чак диабет ще завъдя от теб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хакере, дай нататък. Явно че не пишем от Илинден. Откъде пишем? Или в А1 (МТел) не взимат такива самозваници като теб? Хайде - знеш IP-то, знаеш и имената. Вече наруши и всички морални и правни закони, в случай, че не го разбираш. Само ти е трудно да кажеш откъде пишем, а? Е, ако знаеше, щеше да можеш и да предположиш кой е Alenadrow.

Не ставаш за хакер пич - просто са ти поверили информация, с която не можеш да боравиш.

Съвсем между другото - всеки модератор, администратор или дори кафемелачка с достъп до логовете може да предположи неправилно кой-кой е. Анонимността в този форум не "технически гарантирана", тя е априори, като предпоставка да се развие една платформа. Анонимността не служи за да прикрие мен или приятелите ми, тя служи за да изолира фабулата от субекта. Знам, че това е твърде сложно за асимилиране от човек, който си мисли, че е постигнал върха в кариерата си, като е предал принципите, които са нужни за работата му.

И най-между другото - Митко не живее в Илинден от години. Живее някъде там близо, но по лична карта се води в Илинден, при това от скоро. Ти, като един истински хакер, сигурно знаеш къде е живял той преди? Или поне сега?

Жалък е начина, по който използвате информация, която не можете да асимилирате. Темата не беше за Митко, за друго беше. А като казах, че никой няма да разбере кой съм аз, защото аз съм никой, ти какво всъщност разкри?! Митко също е част от тълпата - да беше по темата, да разберем олигофренските ти напъни да опорочиш темата. Но и Митко не е от "бившите", нито от "настоящите", нито някога е бил, опитвал, желал или мечтал да бъде нищо друго, освен един от нас. Пиши му и ще видиш, чее той е един от тия, които са се отказали вече да пишат. Това е истината - другото са тийнеджърски опити да блеснеш.

Ако искаш бих ти казал и аз кой съм - но защо? Ти си куха тъпа лейка, която си мисли, че това е съревнование по прикриване. Грешиш - анонимността тук е само с цел да се ескпонира тезата, да се наблегне на фабулата. Хайде рови, хакере, ама не мога да разбера защо ти е?! Както сам видя, дори и аз да съм Митко, аз нямам нищо свързано с тази федерация, освен желанието си да членувам равноправно, заедно с колегите си в нея. Твоето "разкритие", освен, че беше единствения чел двата лога по това време, какво трябваше да покаже? Или ти си "модератор-трол"? Добре, приеми че съм Димитър - и? Това в подкрепа на коя теза е? Или на кое противоречи?

Гнусно е, разбираш ли? И маймуна щеше да навърже информацията, с която ти разполагаш. Но по-правилно. И щеше да заключи, че наистина съм никой, поне в контекста на обсъжданата тема. Това не те поставя по-нагоре от маймуните, нали ще се опиташ да разбереш, мурзилко (това последното Митко ми каза да ти напиша, защото затри първия му и единствен до днес коментар във фейса)?

БОЖЕ, ПАЗИ БЪЛГАРИЯ!

Още ще трябва да човъркаш между ушичките.
Това че си никой е ясно и на най глупавите факта че го изтъкваш непрекъснато навежда към мисълта за ментални проблеми сори но там не мога да ти помогна.
Твърдиш че съм някакъв администратор или модератор във фейса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз вече казах, че дори кафемелачка можеше да справи толкова или по-добре от теб, при наличието на същите данни. Само че тези данни не са твои - достъпът до тези логове не ти е даден за да се правиш на супер стар. А кой си знаят администраторите на дир-а - ако държат на платформата си, да кажат кой си по начин, по който да научиш как се злоупотребява. Тяхна работа - ти с моето доверие не си злоупотребил, а с тяхното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече не си толкова смел и силен като не си съвсем анонимен започваш да си изпускаш нервите да обиждаш без причина но това е добре потвърждава тезата ми че си един самотен социопат страдащ от липса на внимание. Тук със помощта на уж анонимността си си намерил трибуна където да се изявяваш като гуро

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, благодаря за великолепния анализ, който вече ми правиш за втори път. Не знам на какво се дължи тази силна привързаност. След като вече уж ме знаеш кой съм, защо не ми се обадиш по телефона да обсъдим диагнозите, които ми поставяш? Както сам каза, откакто ти си мислиш, че си ме разкрил, вече не съм толкоз смел - ерго няма страшно. И на гости дори те поканих, щом си мислиш, че ми знаеш адреса - не дойде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ясно - почва се с милиционерщината. Не беше нещо неочаквано.

Всъщност е бивш модератор от фейса по-скоро. Най-вероятно едър бивш модератор, който все още може да гледа IP-та там, по някаква необяснима причина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този клуб има единствен мЪдератор от 2009 или 2008г, не помня точно.Преди това не е имало.Единствения модератор тук е scanner.Админ е Киро и обикновено раздава правосъдие като напече някъде.По-скоро той трябва да бъде сезиран.

Както и да е. Казахме - очакваше се. Бат Сашо беше наистина далеч по-конструктивен доколкото може да е. Да се върнем към същината и готово.

Аааа, дори на мен не ми пука толкова, а на въпросния мой приятел Димитър, на който почти му разнасяха адреса тук - хич. Всеки правил връзка с него му знае адреса, защото му е на QSL картичките, далеч не са само милиционерите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами по същината нещо поприключиха забележките тук. Аз не знам дали да не вземем предвид и написаното от бат Сашо и да се подчертае в още едно изречение, че призивът е да бъде възстановено правото на глас на радиолюбителите в БФРЛ, а конкретни предложения и обсъждания ще се провеждат в рамките на тази работна група. Ще помисля още малко и утре вече може би да се предложи вариант за последни корекции, но ми се иска още по-силно да се намекне, че говорим за гласуване, а не за някаква анархия, комуна или каквито подхвърляния имаше от Агента.

Аз от толкоз събрания така и не разбрах дали всъщност по линия на министерство на спорта има каквито и да е пари за федерацията. Защото за клубовете на местно ниво нищо няма да се промени - никой не ги кара да се разформироват и да не взимат пари по линия на спорта. Просто не мога да се ориентирам дали наистина има някакво значение дали БФРЛ е спортна федерация или не. Защото парите от IARU, а и въобще всички други приходи, надали зависят от това. Много ми се иска към писмото да се разпространи и малко конкретна информация, без коментар, какви ползи има от това БФРЛ да е спортна федерация. За съжаление при тая "публичност" ми е малко трудно да се ориентирам и да намеря каквито и да е числа.

Защо ако се окаже, че за самата федерация ползата е 0, то тогава ще бъде много странно защо са се запънали. Но пък ще означава, най-вероятно, че ще продължат да бъдат запънати, след като толкоз настояват.

Опитах се да отразя всички забележки до момента, включително тези на бат Сашо, като добавих едно изречение, в което натъртих, че работната група трябва да има мандат да разгледа всички въпроси по представителството и по финансирането, а самото желание за единна представителна федерация на всички радиолюбители не предопределя въобще въпроси относно структурата и финансирането и. Тъй като бат Сашо не даде някакви конкретни цитати, съм допълнил по мое усмотрение. Не съм премахнал цитата от "Етичните правила" защото не разбрах дали това е условие да подпише писмото или просто присмех. На мен ми харесва, но ако ще донесе един подпис повече - ще го премахна.

Колегата GU50 също не конкретизира, затова съм се опитал да засиля акцента върху това, че желанието ни е да членуваме в БФРЛ като единна българска радиолюбителска организация, представляваща ни навсякъде, включително и в IARU.

На останалите колеги забележките се надявам да съм отразил подробно, моля отново за коментари за писмото. За милиционерски заплахи моля да се ползва по-възможност друга тема, за да ми е по-лесно да отразя всички конкретни искания за промени, без да е нужно да изчитам 20-30 поста глупости.

Има и един момент, който мен ме смущаваше - дали е правилно обръщението "собственици", тъй като на теория сдруженията в обществена полза нямат собственици. Затова съм изменил леко, за да не се приеме като заяждане, а като уважително отношение. Също така съм премахнал уточнението "спортни клубове, членове на БФРЛ", защото реално обръщението е към всики колеги във всички клубове.

Ето и редактирания текст:

Уважаеми колеги - управители, представители и членове на клубове, уважаеми членове на УС на БФРЛ, уважаеми Председател на БФРЛ, уважаеми колеги радиолюбители, уважаеми приятели.

Долоподписаните радиолюбители се обръщаме към всички, които могат да помогнат, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право да членуват равноправно в една единствена национална радиолюбителска организация, в която да имат равен с всичките си колеги глас в общото и събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат самостоятелно или по предложение на група колеги да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандидати за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на общото събрание.

Това наше желание е продиктувано от разбирането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките една единствена и неделима национална организцаия, каквато исторически, традиционно и морално може да бъде само БФРЛ. Ни считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран, като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като желание да ограничим правото на нашите колеги да членуват същевременно и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не може да се тълкува като опит да ограничаваме правата на нашите колеги да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако намерят за необходимо да създадат такава. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си при всичките си начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – Той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“.

Ни не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движени, ни задължават да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение е несъмнено правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа нейната роля на единствена и неделима организация на всички български радиолюбители, представляваща ги пред националните институции, пред сродните организации в страната и чужбина, пред международните институции и пред IARU.

Ние молим Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка създаване на работна група от авторитетни колеги, която да обсъди и приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензирани радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейният устав. Ние вярваме, че в един обширен и добронамерен диалог всички въпроси с представителството могат и трябва да бъдат разрешени по начин, приемлив за всички български радиолюбители, като същевременно се обсъдят всички предложения БФРЛ да се превърне в по-привлекателна, по-авторитетна и по-успешна организация на всички нас.

Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формaлното приемане на всички необходими действия, препоръчани от работната група, които да доведат до свикване в обозримо бъдеще на едно истинско Общо събрание, където всички български лицензирани радиолюбители да могат да гласуват приемането на нов устав, който да гарантира тяхната равнопоставеност и да изключи всякакви форми на разделение в радиолюбителската общност.

Ако прецените, че има нужда мога да пусна текста през 2 редактора в книжни издателства. Да проверят за грешки и ако трябва да се коригира стила на изказ.

Има реакция на Каскета за "кървавото писмо", чакаме и Чучура,

Аз лично бих бил много благодарен, още повече че не искам текста да се асоциира с един човек или псевдоним, а да е възможно най-общотото кратно, за да се види наистина колко хора приемат подобна идея. В момента продължава да ми изглежда неприемливо раздуто дори, но аз по-кратко май не мога да се справя, така че ще благодаря за всяка професионална намеса.

Като леко отклонение - в крайна сметка, ако не се съберат нужните подписи, явно сме си хабили клавиатурите напразно, но аз поне се радвам, че опитваме да подходим някак по-умерено и да се види дали има шанс. По-сложният въпрос е колко са "достатъчно подписи". Аз съм привърженик да се задава цел преди начинанието, за да се избегне в последствие всеки да интерпретира резултата твърде широко. Лично за мен подписите ще са три категории, с различна тежест. "Най-тежката" явно са плащащите членски внос в някой от клубовете в БФРЛ. Ако видимо над половината от тях се подпишат, то това бих считал за успех. Във втората категория съм и аз - радиолюбители, които не са част от никакво организирано движение. Аз бих приел за успех, ако се подпишат поне приблизително толкова колеги, колкото са плащащите в БФРЛ. Не на последно място, макар и разбираемо с най-малка тежест, е категорията колеги, които все още нямат или не са си подновили инициала, но имат интерес да бъдат част от една демократична радиолюбителска организация в бъдеще. Дори наличието на няколко такива подписа за мен би показало интерес към този проблем дори извън "пряко заинтересованите" в момента.

Разбира се който желае може да постави и по-тежки или по-леки критерии за "успех" или "неуспех".

Мисля, че милиционерщината от вчера е ясно, че не идва от Федерацията по волейбол. Макар лично Чучура този път най-много да наглежда как върви "акцията" - друг е сега острието на акцията. Доста по-"голям" е май.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубаво е са се припомни защо в момента радиолюбителите които се подписват не се чувстват представлявани. Другото е да има и някави дефинитивни срокове за очакванията какво и как да се случва във времето - може да не са критични но все пак ясни.
И после да се ошлайфа още малко - може да се съкрати за да се четат ясно исканията.

Съжалявам че в момента само ти си отделяш от времето да формулираш текста - но ще отделя време преди изложението да помогна.

Мислих уж по тези въпроси, но не можах да измисля. Иначе си прав, че може би част от плащащите "членски внос" може би не си дават сметка, че реално нищо не зависи от техния "членски внос" и всъщност нямат никакъв глас. От друга те ако не са го разбрали до сега, кой може да го формулира кратко и то така, че да го разберат? На мен това ми се стори невъзможно и се отказах да опитвам.

По въпроса за сроковете - първо, че на мен ми е малко трудно да поставям срокове, тък като не знам процедурите. Т.е. представи си, че има склонност за такъв диалог, но сме написали трудноизпълними срокове - ще се приеме за заяждане. От друга страна определено си прав, че можем да споменем, че една година изглежда реалистичен срок процеса да започне и да завърши до сбирката в Казанлък догодина примерно. Веорятно и споменаването на Казанлък ще е допълнителен акцент, тъй като мнозина приемат събирането там като "естествено общо събрание" и това ще даде визуална перспектива.

Благодаря, че се включваш. Наистина ми се струва важно писмото да е доколкото е възможно колективен продукт, за да се изключи елементарно неглижиране, опитите за което вече вървят. Хайде да речем, че един псевдоним е някакъв хахо, но ако се вземат повече мнения вече по-трудно става всички да бъдат омаскарени. Не, че и това не са опитвали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За "достатъчно" би трябвало да се приеме каквато и да било бройка подписи, надвишаваща общия брой членове на спортните радиоклубове, които са членове на БФРЛ.

Ако приемем, че не всички членове на въпросните клубове са съгласни със статуквото (в което аз лично съм 100 процента сигурен), вероятно 301 подписа са достатъчни :D

Формално да. Но ако има 300 колеги плащащи членски внос и 300 различни колеги, подписали се под писмото, то отсега залагам, че от БФРЛ ще го игнорират, ще нарекат подписалите се "някакви си ловци" и превратаджии. И ще претендират, че останалите 300, които плащат членски внос, но не са се подписали, са истински. За мен това ще е неуспех, защото няма да покаже категорично желание, а ще покаже потенциал за разкол, който бъди сигурен, че ще бъде експлоатиран после максимално. Всъщност от УС на БФРЛ ще са адски щастливи от такъв разкол, защото реално това ще ги бетонира там задълго, независимо от намаления състав.

Обаче ако се подпишат дори само 200 човека, но всички те са и плащащи членски внос, то това си е директно бламиране на доктрината на УС на БФРЛ за неизбежност на безправието. Няма как да се обърнат срещу почти всички плащащи членове.

За съжаление за мен поне е трудно да посоча число, без никакви други условия. Разбира се, ако стане някакво чудо и подписката се разпространи сред млади хора, които по дефиниция са демократи и не понасят някой да им се прави на директор, то тогава броят подписи може да достигне дори 1000, в който случай вече самите клубове в БФРЛ ще погледнат с други очи и ще принудят УС да търси решение. Но за съжаление едва ли на мнозина млади радиолюбител им пука за БФРЛ, ако въобще са чували за такава организация - то не случайно всичко се държи там на максимално тъмно, защото младите ако решат, ще ги изметат за един месец без никакви работни групи, преговори и прочее политики.

Според мен голямата тежест и решаващ глас все пак ще имат "плащащите членски внос". Аз също мисля, че огромната част от тях въобще не са съгласни със статуквото, а плащат в БФРЛ защото просто искат да останат все пак някаква част в любимата им организация - за тях БФРЛ си е тяхна, макар и с други управляващи. Много зависи тези хора дали ще пожелаят да се включат, макар да съм сигурен, че точно те най-много милеят за БФРЛ. Но дали ще пожелаят да заемат сравнително активна позиция или ще предпочетат да не се бъркат, "пък каквото там решат" е нещо, което в България няма никакъв начин да бъде предвидено.

Най-лошото на това отворено писмо е рискът то да се провали с гръм и трясък - да се подпишат стотина човека, например. Тогава този прецедент ще бъде използван от сегашния УС на БФРЛ дълго време и аз ще нося част от вината. Но в крайна сметка какво повече трябва да се изчака? Наистина можеше да се изчака и по-зле да стане, ама тогава пък вече можеше да е късно и да не е останала абсолютно никаква воля за нищо, свързано с някакво организирано движение. Сега все пак у доста колеги сякаш има някаква решимост за поне един последен опит да се сложи някакъв ред и да се запази смисъла на съществуването на БФРЛ.

Ако не стане - какво пък. Поне за мен ще по-лесно да се откажа, ако знам, че всъщност просто няма интерес. Когато пишех памфлети за радиотренировките, когато проследявахме сложните отношения между едрия Хакер и г-жа Анна - тогава ми беше леко и весело. Сега ми е доста по-тегаво, когато нещата предстои да се премерят. Но се надявам, че вероятността да се внесе някаква яснота е по-голяма, отколкото вероятността да се внесе допълнително объркване.

Не съм наясно по въпроса с подписите - но според мен ако числото надвишава количеството плащащи членски внос и включва езвестен брой от самите плащащи то би следвало да има тежест поне пред самото бефере. Все пак изхождаме от идеята за добронамереност каквато твърди беферето и се твърди че съществува тук а и аз се надявам че е така въпреки опитите за милиционерщина и по този случай при подобен резултат следва самото бефере да не се агресира а дружно да вземе съответните адекватни мерки да се чуят и съгласуват идеите в рамките на добрия тон между равноправни което е от полза за всички и най вече за радиолюбителството. Надявайки се че болшенството в тази федерация са разумни и интелигентни и не приемат желанието за коректив като друго освен агресия всъщност мога да се окажа и още по-голям наивник от тебе и отговора да е агресия "до дупка" - само ще кажа че никак не са хубави тия работи и само ще демотивира голям брой хора да бъдат официално лицензирани въобще.
Но ако ли пък не така пак има други отворени и коректни вариати за последващо развитие.
В крайна сметка ние трябва да благодарим защото се нагърбваш с търсене на консенсус което пък е и винаги обречено на дълъг и трънлив път и въпреки заканите за публичен разстрел едвали не докато ние засега си оставаме само недоволни драскачи :)

"между едрия Хакер и г-жа Анна"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре и аз тогава да питам защо ти беше тая интрига с ip адресите ? Знаеш ги - добре. Нали е ясно че при подписката ще излязат и имената на хората - ако ще се разстрелват публично поне да е накуп.
Аз не виждам друга логика освен някакъв вид скрито предупреждение да не казвам заплаха. И що с лошо ? Засега приемам че @Аleandrow просто не ти е симпатичен а идеята за писмо ти допада - иначе как да се рабира ?

Редактирано от az de на 12.06.18 21:36.

Напротив симпатичен ми е но не се пази

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма да им е лесно на ВОРчетата.Вече започнаха да се чуват подобни по смисъл въпроси <<За какво и за кого най вече клубовете днес събират членски внос.>>

На две места в текста на втората редакция забелязах <<Ние>> е съкратено на <<Ни>>.

Мисля, че вчера изяснихме въпроса - аз "не страхувам" никой, но не обичам и мен да ме "страхуват". Не веднъж съм пояснявал защо пиша тук под псевдоним и страхът да не рабереш кой съм не е един мотивите ми. Би трябвало да уважиш това мое решение, което е по правилата на този клуб и е почти правило тук, вместо да се концентрираш да оборваш най-безмисленото. Самият ти твърдиш, че вчера си се убедил, че аз наистина съм никой в радиолюбителското движение - ерго не съм излъгал явно. Сега, ако прецениш, че ми е достатъчно страхуването, нека се концентрираме на повдигнатия въпрос. Мен не ме интересува кой си, тъй като и ти си решил да пишеш под псевдоним в този форум. Ако прецениш друго, то щом си толкоз добър в дедукцията можеш да се свържеш лично с този, който мислиш, че съм. Но дай да не го дъвчем това всяка вечер, моля - не всяка вечер пия джин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами ако организацията публикуваше финансов отчет на страницата си всичко щеше да е ясно. Пак щяха да питат но по конкретно - което предполага "отрицателна" обратна връзка в системата както би казал #Парцалев а същото е силно полезно ако е тя е с подходяща дълбочина (бих добавил аз).
Идеята е че не може едно публично сдружение да се саморегулира качествено ако баланса за дейността му (финансов и по отношение на годишните му активности) стои неясен . Аз не знам как е било предишни години и дали на тези общи събрания се е говорила някога подобна конкретика въобще но на настоящето не видях нищо подобно. А и в кой век живеем че това да не може да се публикува. Ясно е че всяка организация има нужда пари днес но има достстъчно начини това да се случва прозрачно.
В тоя смисъл на въпроса на бат Сашо - съкратено бе как ще се плаща аз бих отговорил с въпрос - какво точно има да се плаща. Не до стотинка естествено - ама не и със заобикалки тип ние похарчихме доста много тая година ама пък получихме доста малко :) Е как човек дори и да му мине през акъла да стане някаква част от подобно нещо ?

Aуууу ам,чи ВОРОВЕТЕ кво ш'ги праим? Прочетох наскоро, че каскета ни е удостоил с голям абзац!!! ха-ха-ха-ха.. Ти да видиш, Павка, да не си го напоил снощи бре?Ще Ви замола, като земем властта, ВОР1 да му запазим бюрцето, не може то така... човекът що CQWW контести е преборил и все в полза роду, тва де за движението е работил!!! И ако обичате едно бюрце за агентът, да видите като разгърне екселските си възможности... и до макроси ще хвърли!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе ВОР-овете са си ВОР-ове. Те ако не се държат пренебрежително към останалите (в някой случаи като с малоумни - вж темите на бат Сашо винаги как почват като в час на селска даскалица преподаваща в началното на Калековец) могат да бъдат чути и те да чуят нещо градивно. Има какво да се научи и от тях но да ни " преподават по принцип" и от позицията на велики математика за 1-ви клас и ексел за 7-ми и дървена философия за -8 ми ?! Айде да няма нужда. Нечий (да не го споменавам че май вече го направих) добре документирани опити даже да вредят административно в желанието си да се изтъкнат в очите на слепите в никакъв случай не трябва да се толерират и заслужават съответно какво - разбира се достоен за това присмех

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от az de на 12.06.18 22:47.

ВОР и нещо градивно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 12.06.18 22:58.

Гледахме го на видео почти същото и не чак толкова отдавна.През декември 2016 в Търново.Гласуване на бюджета на БФРето.Става Котев и казва <<Издръжката на офиса е 5-6 хиляди на година.Наякоя и друга проява,грубо около 10 хиляди общо.Ако има HST няма да минем без да вземем от готовите пари, а после ще ги върнем.Ако няма световно,нещата могат да останат и така.>>Това проект на годишен бюджет ли е.Не мисля.По скоро подигравка с делегатите на ОС.И те сите го гласуваха.Сите горките.
А ти си тръгнал да търсиш публикация на сайта им.

Ми аз за това не можах да повярвам в кой свят живея като ги видях сега да вдигат послушно ръчички на всичко - едиодушно и да отчитат ефективна дейност. За това го нарекох "Пленум". Пък къде бяха буквоядите майстори на ексела дето гледат дечицата как си спелуват инициала по репитрите а за такива изпълнения тип джаста-праста си притрайват не знам. Че някои се опитват и да ни ги пробутват тука. Много е сбъркано всичко ама лошото е друго.
Те всичките са наясно какво пише от година тук и въпреки всичко УС-то и избиратели продължават да си свиркат - все едно нищо. А като изхвърлим плявата има достатъчно засегнати конкретни въпроси. Ако имаше прогресивно мислене отдавна трябваше да има сформирана работна група или както там искаш. И вместо да си пишем сега разни излишни иначе писма анонимниците отдавна да бяхме привикани в офиса или в конферентна зала многократно да се дискутритат (и да се документират) тия теми и да се реализират и отчитат резултатите по предложенията и дискусиите после публично. Никой не иска 100 процента съгласие а напредък. Ама то като с бюджета. Както и да е - дъвчем едно и също. Може просто да искат да се обърнат към тях официално знам ли - така да бъде. Както казах продължавам и аз да съм наивен вярвайки в добрите намерения защото понякога вярвайки в нещо то ти се случва. Все още не искам да мисля че тези хора искат нещо лошо за радиолюбителството но шансовете да ме убедят в обратното макар и непреднамерено прогресивно се увеличават.

Редактирано от az de на 13.06.18 00:08.

Сега то между анонимността и криптографията има доста паралели и форумите изначално предразполагат към псевдонимност, не към анонимност. Това би следвало да е безкрайно ясно и всеки път когато постваш нещо ново от същия акаунт би следвало да правиш паралели с преизползване на ключове, липси на падинг схеми и прочее, малко по малко дават хинтове или направо разсипват цялата схема, няма значение. Въпросът е че ако искаш да имаш пойнт някакъв, а не да те вземат за някакъв копейков трол, трябва априори да си се отказал от идеята че си анонимен. Ама това предполагам е доволно ясно на всички, включително и на Alenadrow.

Но пък и номера със "знам те кой си" е нещо...бах. Ти какво сега, искаш да докажеш нещо което е очевидно по възможно най-противния начин. Все си мисля, че това можеше да го изтъкнеш по далеч по-културен начин значи, включително там да си се разберете на лични :)

EOF

Мисля, че това вече е наистина всичко, което аз мога да направя. Предлагам днес който има нещо за корегиране да казва точно, че да можем към края на деня да помолим МоТиКа да взима текста и да се надяваме, че неговите хора до петък могат да въведат необходимите синтактични и стилистични корекции.

Целта е който може да разпрати копия до всички познати нему колеги, като надеждата е от своя страна всеки, който се запознае с писмото, поне да сподели в Казанлък за него и на тези, които по-рядко ползват интернет, за да са информирани, че такава инициатива има. За повечето радиолюбители надеждата е, че ще могат да се запознаят с писмото и на местата в интернет, където най-често споделят информация - според мен писмото се оформя като изключително уважително и добронамерено, така че аз лично не очаквам цензора дори и във форума на БФРЛ.

Остава и да се измисли как и къде да се събират подписите. Аз лично съм затруднен да измисля лесен начин. Може би най-очевдино е всеки подписал да изпраща директно до БФРЛ както прецени, но все пак това е отворено писмо и в някакъв момент трябва да има неуспорима информация за подписалите го, така че вероятно също е логично всички подписи първо да се съберат и да се връчат предоставят в БФРЛ на куп на края на подписката. Ще съм благодарен за идеи в тази посока. Също е добре да се избегне, доколкото е възможно, някакъв флуд от фалшиви подписи, ако някой реши да опорочи априори начинанието, което все пак се надявам, че няма да се случи.

Ето последните корекции от мен, според вчерашните забележки. На "az de" не можах да включа и двете изисквания - добавих срок "догодина в Казанлък", но не виждам как накратко да обясня какво предизвиква тази подписка - за мен е очевидно и ако го напиша аз ще прозвучи саркастично или иронично или обидно, а не искам да има дори съмнение за такова нещо. Така че най-добре той да формулира конкретен пасаж. Пооправих синтактичните забележки, а от мен премахнах определението "истинско" към "Общо събрание", за да не звучи като някаква завоалирана обида, че досегашните на се били "истински".

Уважаеми колеги - управители, представители и членове на клубове, уважаеми членове на УС на БФРЛ, уважаеми Председател на БФРЛ, уважаеми колеги радиолюбители, уважаеми приятели.

Долуподписаните радиолюбители се обръщаме към всички, които могат да помогнат, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право да членуват равноправно в една единствена национална радиолюбителска организация, в която да имат равен с всичките си колеги глас в общото и събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат самостоятелно или по предложение на група колеги да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандидати за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на общото събрание.

Това наше желание е продиктувано от разбирането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките една единствена и неделима национална организация, каквато исторически, традиционно и морално може да бъде само БФРЛ. Ние считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран, като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като желание да ограничим правото на нашите колеги да членуват същевременно и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не може да се тълкува като опит да ограничаваме правата на нашите колеги да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако намерят за необходимо да създадат такава. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си при всичките си начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – Той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“.

Ние не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движени, ни задължават да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение е несъмнено правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа нейната роля на единствена и неделима организация на всички български радиолюбители, представляваща ги пред националните институции, пред сродните организации в страната и чужбина, пред международните институции и пред IARU.

Ние молим Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка създаване на работна група от авторитетни колеги, която да приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензирани радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейният устав. Ние вярваме, че в един честен и добронамерен диалог всички въпроси с представителството могат и трябва да бъдат разрешени по начин, приемлив за всички български радиолюбители, като се обсъдят всички предложения БФРЛ да се превърне в по-привлекателна, по-авторитетна и по-успешна организация на всички нас.

Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формалното приемане на всички необходими действия, препоръчани от работната група, които да доведат до свикване през 2019 година, по възможност заедно с изложението в Казанлък на едно Общо събрание, на което всички български лицензирани радиолюбители да могат да гласуват приемането на нов устав, който да гарантира тяхната равнопоставеност и да изключи всякакви форми на разделение в радиолюбителската общност.

Вчера изпратих предишната версия на писмото до хората. Днес ще има резултат. Познавайки работата им, вярвам, че изходният продукт ще е в същия дух, но изчистен от повторения, ще има по-лесно смилаемо от читателите съдържание, както и няма да има грешки. Ще пусна тук писмото, а ако има нужда ще го кача и на някакви облаци :) Корекциите ще ги правим в движение.

Относно самите подписи - не знам как стоят нещата де юре, защото всеки може да го подпише само с имена, инициал и подпис. Така има възможност за злоупотреба. Ако пък се включи и ЕГН, нещата отиват към оголване на прекалено лични данни.
Не знам как сте настроени да има и възможност за онлайн подписка, например в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MoTuKa на 13.06.18 08:52.

Ами духа на тази подписка не е "юридически" - тя едва ли има юридически смисъл въобще. По-скоро е форма на лично и ясно заявено мнение на всеки, който реши да я подкрепи. Така че ЕГН-та и прочее формалности са абсолютно излишни. Нали надеждата е, че в УС на БФРЛ биха отчели желанието на мнозинството от радиолюбителите, ако има доказателства, че такова желание има. Инциал и име са предостатъчни, според мен поне.

Онлайн щеше да е най-лесно, вероятно и най-достъпно, но не мисля, че в сегашната ситуация щеше да има каквато и да е тежест. На мен ми се иска да се избегнат всякакви намеци, че някой някъде ще седне и ще започне да подписва от името на другите. Наистина се надявам да няма такива, или други, опити нещата да бъдат опорочени. В крайна сметка тази подписка не задължава никого с нищо, тя е един апел към обединение и уважение. Дори всички лицензирани радиолюбители да я подпишат, то това не води до непосредствени последствия, а по-скоро дава надежда самото БФРЛ да се включи в окрит и честен диалог.

Не на последно място - създаването на такава работна група въобще не предопределя какъв модел би натежал сред мнозинството - дали нещо като румънския модел, дали пряка демокрация, дали иерархична структура. Призивът е просто да бъдат открито обсъдени всички възможности от всички желаещи, а не да се предопределя какво ще се случи в бъдеще. В крайна сметка никой не е в състояние да предвиди изхода на едни избори - затова ми се струва, че опити за опорочаване няма да има или ще бъдат поне ограничени до някакви частни инициативи, а няма да са част от някаква стратегия.

Що се отнася до злоупотребите, аз си мисля, че ако в сравнително реално време се вижда текущо кой инициал е подкрепил подписката, то ще има възможност някой ако е злоупотребил своевременно човека да каже, че не е подписвал и не желае да подписва нищо. Но пак казвам - дано не се стига до там, защото това ще е нечестно към всички, които искат да заявят желанието си за промяна директно.

Не съм и запознат много с онлайн платформите, нито с гаранциите които дават за обективност, но ако се тръгне на онлайн петиция се опасявам, че смисълът бързо ще се загуби в спорове дали някой не се е подписал от името на друг, дали всичко не е фалшификат и прочее. Също така за по-възрастните колеги определено полагане на собственоръчен подпис носи и положителен заряд, като създава усещане за съпричастност, каквото усещане ми се вижда особено важно в този случай, в който се разчита изцяло на добрата воля.

Като цяло отвореното писмо се чете сравнително леко, но има пасажи, които трябва да се променят.

На места думата (не) може би могла да се замени с (не) трябва

В забързанния ни живот, едва ли вниманието на някой може :) да се задържи дълго.
Бих посъветвал писмото да е по кратко..

Редактирано от sysvladi на 13.06.18 10:48.

Приятелите на МоТиКа, професионалисти, са се заели да го изчистят максимално от претрупвания, повторения и от езикова гледна точка. Ако искаш да отпадне нещо конкретно - не е късно. Напълно споделям, че колкото по-кратко, недвусмислено и уважително, толкоз по-голям шанс да спечели подкрепа. Лошото е, че мен не ме бива хич по краткия изказ, което за случая е проблем, но се надявам, че в окончателния вариант ще са отстранени повечето от излъшъците и грешките.

Пускам тук редактирания текст. Това, което остава да решим ние, е изборът между обсъди/дискутира в предпоследния абзац.
В текста има едно ударено и, което ако не излезе тук, ще трябва във финалната версия да присъства като символ.




Уважаеми колеги - управители, представители и членове на клубове,
уважаеми членове на УС на БФРЛ,
уважаеми г-н Председател на БФРЛ,
уважаеми колеги радиолюбители,
уважаеми приятели,

Ние, долуподписаните радиолюбители, се обръщаме към всички, които могат да окажат съдействие, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право на равноправно членство в една-единствена национална радиолюбителска организация, в която да имат равен с всичките си колеги глас в общото &#1117; събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат (самостоятелно или по предложение на група колеги) да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат да бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандидати за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на Общото събрание.

Това наше желание е продиктувано от виждането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките една-единствена и неделима национална организация, каквато, от историческа, традиционна и морална гледна точка, може да бъде само БФРЛ. Ние считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като стремеж да ограничим правото на нашите колеги същевременно да членуват и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не бива да се тълкува и като опит да ограничаваме правото на колегите ни да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, които са членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако такава бъде създадена при необходимост. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си във всички свои начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“.

Ние не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движение, ни задължават, да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение несъмнено е правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа си нейната роля на единствена и неделима организация на всички български радиолюбители, представляваща ги пред националните институции, пред сродните организации в страната и чужбина, пред международните институции и пред IARU.

Молбата ни е Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка създаването на работна група от авторитетни колеги, която да обсъди/дискутира? и приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензирани радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейния устав. Вярваме, че в един добронамерен диалог с широко участие всички въпроси, свързани с представителството, могат и трябва да бъдат разрешени по начин, приемлив за всички български радиолюбители, като същевременно се обсъдят всички предложения, насочени към превръщането на БФРЛ в по-привлекателна, по-авторитетна и по-успешна организация на всички нас.

Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формaлното предприемане на всички препоръчани от работната група необходими действия, които в обозримо бъдеще да доведат до свикване на едно истинско Общо събрание, където всички български лицензирани радиолюбители ще могат да гласуват приемането на нов устав, гарантиращ тяхната равнопоставеност и изключващ всякакви форми на разделение в радиолюбителската общност.

Eто и моите корекции - жалко че са след редакцията и са естествено по желание. Не знам дали не трябва да е по-кратко изреченията са доста дълги - оставям на радакторите ако ще минава пак през тях

Уважаеми колеги - управители, представители и членове на клубове,
уважаеми членове на УС на БФРЛ,
уважаеми г-н Председател на БФРЛ,
уважаеми колеги радиолюбители,
уважаеми приятели,

Ние, долуподписаните радиолюбители, се обръщаме към всички, които могат да окажат съдействие, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание за промяна на Устава на БФРЛ по начин, който позволява всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право на равноправно членство в тази единствена национална радиолюбителска организация и в която да имат равен с всичките си колеги глас в общото събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат (самостоятелно или по предложение на група колеги) да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат да бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандидати и за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на Общото събрание. Считаме, че понастоящем така изброените и съществено необходими условия не са налице, което не дава възможност БФРЛ да представлява ефективно и независимо всички радиолюбители в България.

Това наше желание е продиктувано от виждането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките една-единствена и неделима национална организация, каквато, от историческа, традиционна и морална гледна точка, може да бъде само БФРЛ. Ние считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като стремеж да ограничим правото на нашите колеги същевременно да членуват и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не бива да се тълкува и като опит да ограничаваме правото на колегите ни да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, които са членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако такава бъде създадена при необходимост. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си във всички свои начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“.

Ние не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движение, ни задължават да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение несъмнено е правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа си нейната роля на единствена и неделима организация на всички български радиолюбители, представляваща ги пред националните институции, пред сродните организации в страната и чужбина, пред международните институции и пред IARU.

Молбата ни е Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка, а именно създаването на работна група от авторитетни колеги, която да комуникира със всички радиолюбители, да дискутира и приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт и времеви рамки, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензирани радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейния устав . Вярваме, че в един добронамерен диалог с широко участие всички въпроси, свързани с представителството, могат и трябва да бъдат разрешени по начин, приемлив за всички български радиолюбители, като същевременно се обсъдят всички предложения, насочени към превръщането на БФРЛ в по-привлекателна, по-авторитетна и по-успешна организация на всички нас.

Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формaлното предприемане на всички препоръчани от работната група необходими действия, които в обозримо бъдеще да доведат до свикване на едно истинско Общо събрание до средата на 2019 година, където всички български лицензирани радиолюбители ще могат да гласуват приемането на нов устав, гарантиращ тяхната равнопоставеност и изключващ всякакви форми на настоящето неприемливо разделение в радиолюбителската общност.

Според мен не е лошо да се прехвърли писмото в PDF, за да може всеки желаещ да си го разпечата и да го прати на адреса на федерацията, евентуално с обратна разписка, защото не всички ще бъдат в Казанлък, а и там на някой може да му е неудобно да го подпише, въпреки желанието си.

Aми не е лошо ама така няма никой освен беферето няма да знае колко души са го подписали - малко идва нон сенс. Може би комбинация от електронна подписка заедно с изпращането на писмото към беферето. Или пък да се наеме пощенска кутия и по един екземпляр да ходи там ?
Има и още еда опция - писма да се пращат до беферето и сканирани на някой имейл адрес.

Редактирано от az de на 13.06.18 14:54.

Може да се съберат номерата на обратните разписки.

Трябва писмата може би с обратните разписки - иначе нищо не пречи някой да вземе да събере разписки за какво ли не или да пусне едно писмо да кажем 50 пъти

От друга старана - колкото повече формализираме, толкова по-малък е шанса. Тука няма смисъл от такива формалности. Единственото е в БФРЛ да знаят, че никой не е тръгнал да си измисля гласове. Иначе те нямат никакъв проблем въобще да не зачетат тази подписка - защо им е да се втурват. А в обратната разписка има и някакъв лек намек за контрол - на мен ми се иска всеки, който желае, да може да се включи. Обратната разписка сякаш включва някаква допълнителна бумащина тук. Все пак всички подписали писмото ще са го подписали с добра воля - това е презумпцията.

Аз имах предвид друго - да не се появи някой с по-алтернативен подход и да изпрати един кубик писма с рандом инициали. Това имах предвид, а не, че колеги ще подписват колеги - това даже не ми е минало през акъла. По-скоро ми е минало през акъла как ние да разберем резултата, след като реално протестираме срещу статуквото. Ерго е тъпо само статуквото да брои гласовете, а и за някои колеги може да се окаже това известна пречка - в смисъл дали си заслужава да се конфронтират, ако така някой го възприеме.

Знам, че тук четат хора от федерацията и ги призовавам да се включат с предложения. Подписка ще има - то се видя. По-добре да я направим като хората и да послужи за ясен критерий какво искат радиолюбителите.

С две думи съм по-скоро против да се опитваме да доказваме, че сме ние - ако се види, че има желание, то и от БФРЛ ще съдействайстват. Ако няма - кел файда от обратните разписки?

По-скоро мен ме притеснява не, че нечии глас няма да бъде зачетен или скрит - това ще е направо абсурдна подигравка. Притеснява ме някой да не напуска голямо количество фалшиви писма - това е единственото. Всеки, който наистина си е дал гласа, ще знае че си го е дал. Но дори и един, който е против, може да обвини цялото начинание в измама, ако се появи инициала му там. А аз съм сигурен, че никой от нас не иска да мами. Каквото-таково - за това се борим в крайна сметка. Просто да има някакви елементарни предпоставки, че никой няма да злоупотреби с гласът на друг.

Не мисля, че някой ще крие гласове - по-скоро ме е страх някой да не добави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се прегледа и твоята редакция. Довечера, надявам се, ще има резултат.

Аз подкрепям напълно. Единствено се чудя, дали между радиолюбители "г-н Председател" е уместно. В смисъл, че ние си говорим по малко име и се обръщаме към един от нас. Виктор е радиолюбител и председател на БФРЛ, но дали обръщайки се към него с "господин" не неглижираме този факт? Аз много мислих, когато го писах, но ми се струва, че ако изпуснем "г-н" ще подадем ръка и ще се подчертае зачитането на Председателя като пръв сред равни. Но наистина не знам - както прецените - за мен това писмо е перфектно и ше го подпиша с пълна убеденост. Няколко пъти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от NinoS на 13.06.18 16:22.

Чакам аз Хакера да потвърди (или отрече), че Alenadrow никога не е бил дори някъде близо около БФРЛ, КРС, МФВС или където е дори близо. Че не е искал, че не се е опитвал, че не се бутал, че не се е опитвал дори да бъде участик, клакьор, поддръжник и каквото и да е друго.

Той ми обеща, че тази вечер ще ми обърне отново внимание. Бих го помолил да насочи вниманието си на тези въпроси и да ги изясни за всички - според него дали за човека, който той вярва, че пише под псевдонима Alenadrow, има каквито и да е индикации, че някога, някога е имало каквито и да е индикации да се опитва, да се домогва, да се приближива дори към каквито и да било комерсиални цели.

Ще му благодаря, ако го направи, защото това ще помогне на подписката, която твърди, че подкрепя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По повод публикацията на сайта на LZ1KAA:

Първо - отвореното писмо възникна неслучйно тук - то няма организатори. Има инициатори. Които явно не настояват за известност и за лидерство.

Второ - не само не възразяваме, а аз лично моля, надявам се и другите колеги, това писмо да бъде публикувано на колкото се може повече места и всеки, който го подкрепя, да го популяризира така, както намери за добре.

Благодаря за подкрепата на всички, с които по друг повод тук сме се боричкали! Както и на тези, с които не сме се боричкали. С две думи - благодаря на всички.

Нека само да се изчака официално финализираната версия и също изчистеният вариант до къде да се изпраща подписано (смятам лз1от за добро предложение може би по възможност с електронно копие до...)
Ще помолим естествено да бъде публикувано и четено навсякъде.

Благодарностите са от всички подкрепящи каузата а усилията и разногласията ни понякога тук са доказателство че има истинска радиолюбителска общност а не общество от послушковци.

LZ1OT е добре!

Като най-неопитен аз подкрепям всяко предложение на колегите. Не знам как прагматично е най-добре наистина, но вярвам, че който и да пожелае да помогне, ще подходи отговорно, а към LZ1OT имам пълен респект и уважение покрай усилията му да запази LZ QSL бюрото работещо, неутрално и далеч от всички боричкания.

Дано LZ1OT се съгласи.

Редакция на втората версия:


Уважаеми колеги - управители, представители и членове на клубове,
уважаеми членове на УС на БФРЛ,
уважаеми г-н Председател на БФРЛ,
уважаеми колеги радиолюбители,
уважаеми приятели,

Ние, долуподписаните радиолюбители, се обръщаме към всички, които могат да окажат съдействие, най-вече към УС на БФРЛ и Общото събрание на БФРЛ, за да изразим категоричното си желание за промяна на Устава на БФРЛ по начин, който позволява всички лицензирани български радиолюбители да имат безусловно право на равноправно членство в тази единствена национална радиолюбителска организация и да имат равен с всичките си колеги глас в Общото събрание, както и безусловно и неотменимо право да могат (самостоятелно или по предложение на група колеги) да се кандидатират за всяка изборна позиция, да могат да бъдат избирани на всяка позиция, за която са се кандидатирали, както и да могат да гласуват в честни и демократични избори за всички кандидати и за всяка една от изборните позиции или при всички случаи, които изискват гласуване на Общото събрание. Считаме, че понастоящем така изброените и съществено необходими условия не са налице, което не дава възможност БФРЛ да представлява ефективно и независимо всички радиолюбители в България.

Това наше желание е продиктувано от виждането ни, че всички радиолюбители трябва да бъдат равноправни и равнопоставени в рамките на една-единствена и неделима национална организация, каквато, от историческа, традиционна и морална гледна точка, може да бъде само БФРЛ. Ние считаме, че всички български радиолюбители са равни по достойнство и права и гласът им в едно национално радиолюбителско движение трябва да бъде неприкосновен и гарантиран като израз на зачитане на тяхното право при желание да участват в разискването и гласуването на всички важни за движението решения.

Нищо в нашето желание всички радиолюбители да бъдат равноправни в едно национално радиолюбителско движение не може да се тълкува като стремеж да ограничим правото на нашите колеги същевременно да членуват и в други организации, сдружения и асоциации, включително в спортни клубове. Нашето желание да бъдем равноправни членове на единно българско радиолюбителско движение не бива да се тълкува и като опит да ограничаваме правото на колегите ни да са активни състезатели, включително и картотекирани в спортни клубове, които са членове на федерация по радиолюбителски спорт, ако такава бъде създадена при необходимост. Всички радиолюбители, независимо от техните други занимания, трябва да могат да търсят и намират подкрепа у колегите си във всички свои начинания.

Напомняме на всички наши колеги и приятели, че в началото на „Етика и процедури при работа на радиолюбителя“ седи един адаптиран цитат на деветдесет години, актуален и днес:

„Радиолюбителят е ЛОЯЛЕН – той проявява лоялност, окуражава, помага на другите радиолюбители, на местните клубове, на радиолюбителската си организация, която е член на IARU и чрез която радиолюбителството в неговата държава е национално и международно представено“.

Ние не само желаем, но и етичните правила, завещани ни от пионерите на радиолюбителското движение, ни задължават да бъдем активни и лоялни членове на радиолюбителската си организация, а най-висшата форма на това задължение несъмнено е правото ни да бъдем равноправно представени в БФРЛ, за да гарантираме с гласа си нейната роля на единствена и неделима организация на всички български радиолюбители, представляваща ги пред националните институции, пред сродните организации в страната и чужбина, пред международните институции и пред IARU.

Молбата ни е Общото събрание да се събере извънредно в разумен срок и да обсъди в единствена точка създаването на работна група от авторитетни колеги, която да комуникира с всички радиолюбители, да дискутира и приеме пътна карта за промяна на Устава на БФРЛ с ясен хоризонт и времеви рамки, като гарантира едно широко обсъждане и разглеждане на всички предложения от всички лицензирани радиолюбители, касаещи устройството на БФРЛ и нейния устав. Вярваме, че в един добронамерен диалог с широко участие всички въпроси, свързани с представителството, могат и трябва да бъдат разрешени по начин, приемлив за всички български радиолюбители, като същевременно се обсъдят всички предложения, насочени към превръщането на БФРЛ в по-привлекателна, по-авторитетна и по-успешна организация на всички нас.

Надяваме се, че Общото събрание ще даде категорични гаранции за формaлното предприемане на всички препоръчани от работната група необходими действия, които в обозримо бъдеще да доведат до свикване на едно истинско Общо събрание до средата на 2019 година, където всички български лицензирани радиолюбители ще могат да гласуват приемането на нов устав, гарантиращ тяхната равнопоставеност и изключващ всякакви форми на настоящото неприемливо разделение в радиолюбителската общност.

Председателят на УС е член на самият УС. Не излиза ли с това обръщение, че се акцентира отделно върху самият председател? В крайна сметка решенията на УС не се вземат еднолично от техния председател, както и всякакви предложения за промени и т.н. могат да бъдат инициирани от кой да е член на УС. Но и така да остане, ако са съгласни другите, няма да е голям проблем.

При направата на pdf файл за разпространение бих желал текстът да се оформи прилично - форматирането в абзаците да е justified, за да радва окото, обръщението да е в горния десен ъгъл и т.н. Моите хора могат да го направят това, стига да имат финалната версия и всички останали реквизити - дали след текста ще следва друго (полета за подписи и др.)

73!

Би било хубаво, ако писмото се подписва от повече хора, текста да е на всеки лист с подписи.

Аз предлагам да видим последна редакция както и финалната идея за подписване утре и да действаме с публикуванети защото изложението предстои в Събота - или ако сметнете че не е толкова важно да се разспространява там то тигава да го обсъждаме още. Не ми се струва много идейно обаче.
За мен е важно навсякъде да се публикува и подписва една и съща версия на документа. Като каза @Aleandrow той няма стойност юридически но не трябва да допуска тълкуване защото исканията в него не са двусмислени.
Аз се подписвам под тази версия естествено - не защото е перфектна а защото отразява това което искаме всички ние - мерки за промяна в обозримо и дефинирано със конкретни срокове в бъдеще която да удовлетворява заинтересуваното от зачитане на лично мнение болшинство в името на истински предстсвлявано от БФ(РЛ) движение.

Редактирано от az de на 14.06.18 00:02.