На 27 юли се състоя едно странно мероприятие, наречено накратко радио тренировка, с много и все помпозни цели, започвайки от:

"Проверка готовността на бьлгарските радиолюбители,за действия при вьзникване на природни бедствия и крупни промишлени аварии,на базата на наличния човешки и технически ресурс в страната от професионално подготвени радиолюбители и радио-свьрзочни средства."

Още от първата цел се вижда, че ще се направи опит да се симулира нещо значимо, а именно "действия при вьзникване на природни бедствия и крупни промишлени аварии". Така де - няма да занимават радиолюбителите с некрупни аварии, а само при много значими, потресаващи събития.

Но нека видим и други забавни "цели".

"Да се провери техническата вьзможност и уменията на участниците в радио- тренировката,за действия при всякакви атмосферни условия." Разбира се, именно 27 юли е най-подходящият ден в България да се тренират действия "при всякакви атмосферни условия" - ако опитате на 15 ноември или 15 февруари няма да има такава динамика и ще е далеч по-леко. Самата тренировка доказа това - по време на тренировката бяха отчетени смущаващите 2 до 3 градуса разлика в температурите в цялата страна. И не само това, но на места вятър нямаше, а на места беше със скорост 1 метър в секунда - толкова вълнуващо!

Но нека продължим. "Резултатите от проведената тренировка, да бьдат използвани от БФРЛ за изграждане на база от данни и тяхното експертно прилагане при вьзникване на действия в регионални,национални, дори и трансгранични сьбития, с вьзможност бьлгарските радиолюбители да изпьлняват следните функции".

Аз не съм много наясно с експертното прилагане на база от данни, но да видим какви ли функции ще изпълняват радиолюбителите:

"Използване на сьществуващия операторски ресурс от професионално подготвени радиолюбители". Мдаа, друго си е да кажеш "професионално подготвен"... любител!? Не, че няма и такива любители, но какво да правят останалите, любителски подготвени, любители? То не, че става ясно и подготвени в какво де, ама нейсе.

"Незабавно реагиране на вьзникнало сьбитие, т.е.постоянна готовност на техника и човешки ресурс". Така, така - "постоянна готовност" звучи тежко. Пък и за организацията на самата радиотренировка бяха необходими едва два месеца за да се координират 50 човека да кажат колко градуса е в момента при тях без да се скарат в ефира (почти) - че това е толква скоростно, че може да се приеме, че има постоянна готовност.

"Независимост на действията на радиолюбителите от атмосферни условия и енергийни ресурси/източници/". Както по-горе обсъдихме, с неуспорима храброст радиолюбителите доказаха своята независимост от атмосферните условия цял един ден преди горещниците. Не толкова категорично се представиха радиолюбителите относно енергийните ресурси - много от тях се бяха придвижили до местата, откъдето предаваха текущата температура, с помощта на превозни средства, задвижвани с бензин или нафта. Но истинската трагедия беше, че всички радиолюбители - без нито едно изключение - използваха енергиен източник за да захранят радиото си с ток! Някой използваха акумулатори, други направо черпеха ток от контакта, но нито един не можа да демонстрира независимостта на радиото си от енергиен източник - какъв срам за хобито!

"Сьздаване на условия за непрекьснато водене на подготовка на човешкия ресурс и неговото обучение за работа сьс сьвременни технически средства, включително и провеждането на спортно-сьстезателната радио-любителска дейност". Хммм... тва да не е нещо като "да имате некой лев да ви подготвим ресурса за спортно-съзтезателна любителска дейност?" Така де, именно любителският ресурс изисква наличието на условия и непрекъснато водене на подготовка - да не вземе някой да се заблуждава. Професионализъм във всяко хоби и за всеки любител - това е девизът на новото време.

"Участниците в радиотренировката ,представители от името на областните региони, по тяхна преценка , могат да работят от стационарните си местонахождения , или изнесени за работа при полеви условия". Ехх как само звучи - "областен регион" - някак възвисено и гордо. Достатъчно помпозно, за да се почувства човек съвсем мъничък в сравнение с "представителя от името на областния регион". Аааа, да - и да забрави за всякаквите "атмосферни условия" и "независимост от енергийни ресурси". Дето се вика, ако на някой му се стори некомфортно да прекара от 11 до 13 под шарена сянка на 27-28 градуса температура - няма проблем! Може и от уюта на дома да се демонстрират свръхествествени способности за действия по време на крупни кризи!

---

Но да спра най-после с цитатите от този документ, написан изцяло в съгласие с най-добрите традициите на Кремълската демокрация. Нека погледнем малко истината такава, каквато беше тя в реалността. От около 2000 радиолюбителя клас 1 (които имат право да предават на 7060 - официалната честота на мероприятието) в радиотренировката се включиха малко над 50 или около 2.5%. Както и да се гледа този факт, колкото и да се намалява бройката на потенциалните участници (наистина, няма пълна яснота колко всъщност са активните любители с клас 1), то е ясно че става въпрос за пълен провал. Ако горният аргумент не е достатъчен, то нека да погледнем нещата така - 50 участника от 28 области прави малко под двама човека на област. Ако и това не е достатъчно, то броя на участниците от цялата страна едва ли е надвишавал гостите на меропрятието (двама кмета, няколко журналисти, семействата на участниците).

За съжаление циркът не свършва до тук. Радиотренировката е проведена на 7060 KHz - честота заделена за ползване само в случай на бедствие. Това само по себе си нямаше да е лошо, ако IARU бяха уведомени за това. Но поради "перфектната" организация те не бяха, което вече е смущаваща некомпетентност и безпардонност демонстрирана от организаторите.

Но и това не е края. След края на събитието, въпреки мизерната бройка на участниците, то беше определено като "много успешно". Страшно ми е интересно в какъв случай щеше да бъде отчетено като "неуспешно"???

С удвоен ентусиазъм някои от участниците в събитието започнаха да пишат отчет до ... "представителя на Кристалина Георгиева". Вече се вихрят някакви фантазии за организиране на "постоянни областни станции", които, разбира се, ще предават "информация на главната станция". Разбира се няма как двама човека на област да имат каквато и да било информация (освен за температурата), та затова ще трябва да измислят някак си откъде да я вземат, но важното е да се решат "главните" неща.

Същевремено никой не иска да види буквално плачевното състояние на радиолюбителството в България - без истинско представителство, с постоянни дребни междуличностни конфликти, с жалки опити за "вземане на пари от държавата" и непрекъснати обвинения в това.

За съжаление подобни жалки изпълнения вредят изключително много на репутацията на радиолюбителското движение като цяло, тъй като са очевиден опит "да се усвоят едни пари" без да бъде направено нищо.

Вместо да се седне и да се анализира защо имаше цели области, от които не работеше никой, се пишат доклади до разни бюрократи. Вместо да се мисли как да се увеличат участниците от 50 на 500 догодина и 5000 след десет години, се отчитат успехи по напълно неясни критерии.

Чаках около седмица някой да се "похвали" тук, но явно организаторите и "отчетниците" предпочитат комфорта на форума на БФРЛ, където необезкоявани са разменят любезности, от които става ясно какъв невъобразим принос биха имали във всяка крупно-драматична ситуация.

Та затова реших да изложа аз моята гледна точка. Иначе в радиотренировката имаше и колеги, които участваха с ентусиазъм и наистина изпробваха своите възможности да комуникират на изнесена позиция, при липса на ток и в напълно полеви условия, включително с мобилни антени и т.н. Поне двама колеги използваха видове антени, специално конструирани за близки връзки на КВ. Въобще, както винаги в България, всичко и всички бяха на ниво с изключение на организаторите и сребролюбците.

За мен, от 75 само 4 реда имаха смисъл. Навремето имаше едни "щатни" критици, аз си мислех че са изчезнали след изчезването на "кремълските" порядки, но явно съм се излъгал. Очевидно писането на коментари ти се удава, но четенето им е досадно. Сигурно виждаш смисъл в писанията си - лично аз не виждам никаква полза, поне за мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щатни критици е имало още от около 1600-та година в университета в Кеймбридж например. Целта им е била да критикуват щатните учени, защото иначе последните много бързо започвали да си вярват, че знаят всичко и просто преставали да извършват полезна дейност.

Благодаря, че си намерил 4 реда със смисъл в тях и си отделил време да го споделиш, но и се извинявам, че съм ти досадил. За да разсееш досадата можеш да посетиш форума на БФРЛ - там дискусията дали 50-тината души, успели да съобщат температурата в ефира без да се скарат, са безценни, незаменими или просто велики, все още тече с пълна сила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно ми е, какво би било твоето предложение за съдържанието на тренировъчните радиограми за такова мероприятие?

На мене също ми е любопитно как виждаш, че трябва да бъде проведено това мероприятие?

Много е модерно да критикуваш някой който може и прави нещо но не по начин който на теб ти харесва. Ти не можеш, не си го правил, не знаеш как се прави но предполагаш и затова даваш подробни психологични анализи и отценки на хора с много повече опит и познания от теб. Иначе казано - интернет поколението което смята, че всичко по дефиниция му е дадено на готово и всички са му длъжни.
Воденето на радиомрежа е изкллючително сложно и особенно когато става дума за работа в критична ситуация. Дори професионалните диспечери се затрудняват при по екстремни обстоятелства. Дали ще е температура или брой летящи чинии няма голяма разлика за рапорта. То ако човек погледне какви смешни учения правят военните - хвърлят човек от кораб във водата и го вадят с хеликоптер. Или го качват от кораба с важе на хеликоптера. Но за всички тези неща си има причина. Много е лесно от клавиатурата като реално нищо не си направил.
П.П. Аз ще участвам за извънземните с корабния си радар качен на покрива.

Това е изключително важен въпрос и ще се опитам да го коментирам, макар и според мен самото мероприятие да е безмислено в този си вид.

А въпросът е важен, защото от неговия отговор зависи за какво всъщност се готвят организаторите. Аз мисля, че е очевидно, че радиолюбителите могат да направят гласова връзка на известно разстояние - та нали точно в това им е хобито?

Въпросът е, обаче, в случай на бедствие или авария, откъде те ще вземат информацията, че да я предадат на "главната станция"? А дори и да имат отнякъде някаква инфромация, какво главната станция ще прави с нея?

Без тези отговори е очевидно, че цялата работа е един цирк, особено ако броят на участниците е маргинален. Просто защото няма никакъв смисъл да имаш връзка и да няма какво да съобщиш по нея. А няма какво да съобщиш, защото няма как двама човека на област да имат каквато и да било смислена информация - в най-добрия случай може "да са чули нещо".

Дори по време на радиотренировката един колега завърши така - "а температурата я знаете каква е". Е, малко подскочиха организаторите, дори му направиха забележка (ужким на майтап), но наистина я знаеха - колегата беше близо до тях.

Та така. Ако организаторите имаха сериозни намерения, те щяха да уточнят какво точно тренираме, т.е. каква е постановката. Във всички учения, в които съм участвал - от начлното училище (евакуация при пожар или земетресение), през военното обучение в средното училище на времето, та до казармата - винаги са имали някаква фабула. Никога не съм видял свързочниците в нашата дивизия да си разменят текущата температура с други поделения и да викат на това учение. Както и не съм видял кашиците да викат учение на сутрешнто бягане, макар на учение също да бягаха доста.

Ако човек иска да е сериозен и отговорен към тези неща, то тогава работа е проста - решава се каква ситуация ще се симулира, кой какви задачи трябва да изпълни в нея и как ще се отчита изпълнението на задачите - т.е. задава се предварително критерии какво ще се счита за успех и какво за провал.

Иначе опитът да се съчетае годишната (традиционна вече) среща на радиолюбителите близо до Рожен с някаква уж тренировка е смешен. Както вече дадох пример и любителите-астрономи имат подобни сбирки (даже доста по-чести, през различни сезони), но доколкото ми е известно никому още не хрумнало да твърди, че тренира за сблъсък на земята с астероид.

Ако пък ще правим наш "field day" - да го направим както трябва. Да има някаква форма на състезателен елемент, да има някаква все пак продължителност (24 часа е добре), да има правила, регламент и т.н. Тези неща в общи линии са измислени и няма много какво да се добави. Винаги и всеки може да попита който и да е колега от САЩ или Германия (германци има колкото искаш в ефира и връзката с тях е тривиална) как я правят там работата, а и БФРЛ може да се обърне за официална помощ към техните федерации.

Иначе от нещо средно между приятна среща, тренировка за действие при природни бедствия и крупни промишлени аварии, и field day не излезе нищо смислено в ефира. И други години колеги са работили изнесени от Родопите, сигурно и други години някой е споменавал температурата, а и връзките не са били по-малко - що беше необходима тази излагация с тези документи изпълнени с тежко звучащи, но лишени от смисъл високопарни фрази. Кому бяха нужни комуникации на аварийна честота с подвиквания "честота занята" и прочее демонстрации на нашенския манталитет?

Колега,

Аз започвам леко да се съмнявам ти дали наистина си толкова опитен, колкото пишеш. Един нормален pile up е от 200 души поне и това се случвало на всеки, който е работил в ефир. В този смисъл "Воденето на радиомрежа" от 50 души не ми изглежда чак пък толкова сложно, нито нещо изключително. Особено пък по начина, по който беше проведена тренировката - "главните" питат, а другите отговарят, когато им дойде реда. Това, разбира се, не е начинът на водене на комуникация при екстремни обсоятелства и всеки, който е бил в казарма би следвало да го знае това.

Ааа, и между другото - ваденето на човек от водата с хеликоптер е изключително сложно нещо - изисква перфектна екипна работа от поне двама а най-често и трима човека. Както казвам перфектна имам предвид до милиметър и до милисекунда. А пък вдигане на човек от палуба (която е пълна с какви ли не предмети) е може би по-сложно от това да го извадиш от водата. Как ти хрумна, че това са смешни учения?

Ясно си личи, че не си следил дискусията преди самата тренировка, в която беше подчертано, че трафика предаван по време на самата тренировка по никакъв начин няма да прилича на авариен трафик (по съдържание). Причината е повече от ясна - има много хора, които няма да са чували за тренировката. Има и чужди станции, които ще слушат на честотата. При предаване на авариен трафик много лесно може да бъде объркан с истински такъв и по този начин някой да се обърка и да вдигне я журналисти я служби по тревога.

Това за температурата беше шега на оператора. Подскачането на главната станция беше заради това, че изобщо по начало, а и самата тренировка изискваше пълно спазване на радиодисциплина, което явно някои хора не можаха да се удържат да го направят - някой с температурата, друг реши да си прави лафче с участник непосредствено след негов рапорт към главната станция, някои други - с работата си на честотата с банани в ушите (колеги от Украйна например).

Малко отпред назад - темата за това, кой от къде и на къде ще дава информация беше засегната сериозно на самата оперативка след тренировката. И в този ред на мисли, твоята критика в този си обем и без конкретни предложения, ми идва в повече - без да си участвал предварително в обсъждането, без да си бил на оперативката след тренировката.

Всъщност, бих предложил другия път да организираш тренировката - аз ще участвам независимо от това, какво ще трябва да се предава и как.

Колега,

Лично на мен ми се струва най-интересен модела на американския field day. Има доста информация по интернет, а пожелавам на всички и да им се случи да присъстват, пък дори и само като наблюдатели - интересно е. Няма да го обяснявам подробно - всеки може да се информира - но накратко там има и елемент на игра и елемент на състезание и стимули за различни и нетривиални връзки. Има и необходимата продължителност от 24 часа, през които човек осъзнава колко малко ток всъщност "побира" един акумулатор.

То е ясно, че в България няма как да се съберат 30000 човека, но ако всичко се направи добронамерено и безкористно 500 ще се съберат, а ще се намерят и спонсори и т.н.

Но за да стане това първо трябва една федерация обърната към всички любители и представена от сериозни и отворени хора. Сегашния председател беше доста ентусиазиран в началото, но после се пусна по течението и май ще остане в историята като човекът, направил офиса на БФРЛ, но не и с кой-знае какви успехи за разпространението на хобито.

Не знам доколко си запознат, но само като пример ще ти дам, че в момента форума на БФРА се модерира от човек, който след едно (не много силно, но все пак почуствано като такова) земетресение в София участваше в потресаващо вулгарни разговори и затискане на колеги на един от репитрите.

Това, разбира се, няма как привлича вълни от ентусиазирани любители, а е сигурно най-дребния проблем. Но същевременно е доста показателен.

Същевремено има много колеги които развиват кой-колкото може, но те пък въобще избягват вече всякаква публичност, защото "старите лампи" са готови да псуват по всичко, дето не е пенсионирано. И така заради 5-10 "опитни колеги" сега радиолюбителството е по-скоро разделено на групи, в които хората се разбират отлично, но самите групи почти не общуват помежду си и съответно никога не участват в общи инициативи.

Въпросната "тренировка" беше като игра от забавачката в сравнение с това, което правят "шофьорите" от офроуда всеки уикенд - ако говорим за полеви условия, но те бяха толкова обиждани, че едва ли някога ще се включат в каквото и да е мероприатие със "старите лампи" (или въобще някоя друга група, различна от тяхната си). А при една авария не знам дали те няма да са най-полезни - доказали са, че помагат в трудни моменти. Не съм от тях и не ги хваля, просто отбелязвам колко всъщност пречи разедиенението на всяко едно начинание.

Ами в интерес на истината сериозно се замислям да участвам в организацията на един полеви ден догодина, който да е интересен, развлекателен и забавен.

За съжаление едва ли КВ ще бъдат застъпени, тъй като болшинството от хората, които могат да го направят интересен нямат клас 1. Между другото от 10-тина години има идея да се разрешат 10 вата на 40 метра за клас 2, но нещо няма как да мине идеята, а би запалило не малко хора по късите вълни.

Но, ако въобще успеем, ще е интересно наистина. Но това начинание няма да има претенциите на радиотренировка за бедствия - просто се надявам да се получи интересна игра със сътезателен елемент.

Със сигурност някой ще пусне обява и тук, като надеждата е, че ще можем да убедим няколко обособени групи клеги да участват заедно, което ще доведе до сравнително голям брой участници, а и много по-голям брой "зяпачи", които евентуално да се запалят по хобито.

А конкретни предложения за какво очакваш колега? Аз казах, че за мен самото мероприатие е безмислено, помпозно и смешно. Няма как да ти дам конкректно градивно предложение за нещо, на което гледам с присмех. Защо да ти идва повече това, че на някой нещо му се сторило смехотворно и го е споделил?

Приветствам организацията на каквито и да са мероприятия, още повече полеви дни! Само една забележка - подобен полеви ден, организиран като контест на УКВ си има, има си и добра активност - LZ УКВ Полеви ден, тази година беше на 6-7 юли.

По втория абзац - това е проблема, че повечето хора остават с клас 2! А изкарването на клас 1 не е трудно. Между другото, навремето с първия изкаран клас "C" се даваше възможност за работа на КВ на 40 и 80 метра. Това за мен е много добър вариант, ако се разреши. Виж за мощностите - незнам.

Мислех за финала да пиша надълго и нашироко как това хоби си има различните изражения и как един го кефи едно, друг друго. Няма смисъл. 50 и няколко човека, са решили, че тренировката не е за тях "безмислена, помопзна и смешна" и са участвали. А пък за това предложих, да се обадиш примерно на LZ1FY Павката и/или на Жеко LZ1VQ и да направите една по смислена и сериозна тренировка пък току-виж участвали повече хора.
А за споделянето - беше споделена критика без конкретни предложения, освен може би споменаването на американския field day.

Не ме разбирай погрешно, уважавам мнението на всеки но ми идва в повече, когато някой критикува и в същото време не прави нещо за организацията на това което критикува. Аз лично не мога да бъда от организаторите на подобни мероприятия и за това предпочитам да организирам хората около мен и участието. Ако има нещо което искам да променя - казвам го на организаторите . В случая бистрим мероприятието на място, където най-вероятно никой от организаторите няма да го вземе под внимание или няма да прочете.

Редактирано от scanner_ на 09.08.13 11:38.

Това, което замисляме въобще няма да е конкуренция на LZ УКВ Полеви ден. Както казах идеята е по-скоро да се представят интересните и занимателните страни на хобито на семействата и приятелите на самите любители - по скоро с цел децата (а и порасналите деца) да се запалят, а и да понаучат нещо. Ако се получи, ще прилича повече на игра, отколкото на контест и ще е с цел тези, които не знаят, да научат или поне да се заинтересуват.

Много се радвам, че подкрепяш КВ на 40 и 80 метра да могат да се ползват от радиолюбители с клас 2. Изпита за клас 1 не само, че не е труден, но направо може да бъде и назубрен. Но явяването на този изпит винаги е проблем, поради факта, че няма фиксирани дати, почти винаги изпитите са в работен ден и т.н. И всеки, който е грабнал гуменката някак остава в страни от късите вълни, а това е нещо, което лесно може да се промени с малко повече лобизъм особено от федерацията.

За колегите участвали в тренировката аз нямам никакви лоши чувства, нито пък мисля, че е била безмислена за тях - напротив, както казах аз поне знам за двама колеги, които специално изпробваха антени за близки връзки, при това стремейки се да работят с минимално използваема мощност и без тунери. Определено считам това и за полезно и за интересно.

Това, което е прави тренировката смешна в моите очи е самото и име, нереално заявените цели, използването на 7060 KHz, писането на доклади до разни бюрократи и особено отчетените успехи. Нека погледнем реалистично - има една група наши колеги, които могат за 4 часа да съберат 50 човека в произволна (труднодостъпна) точка на България и понякога го правят за кеф, но не го наричат тренировка за спасяване на човечеството. Събирането на 50 от 2000 човека на една честота в един ден, обявен два месеца предварително, като полвината от тях си работеха от стационарните станции просто не е успех.

Ако просто колегите бяха казали - айде тази година по време на сбирката в Родопите да се организираме малко и да се опитаме да направим колкото се може повече връзки с колкото се може повече колеги от България и съседните страни, в идеалния случай изнесени и работещи в полеви условия - нямаше да има нищо нито смешно, нито помпозно. Спокойно можеше да се използва 7164 KHz и това нямаше да повлияе негативно на събитието.

Та това е - просто изложих своята гледна точка - нито искам организаторите да променят нещо, нито имам против каквато и да било активност на каквито и да било вълни, по което и да е време на годината. Нямам нищо против и някой да ме разсмива от време на време, нито пък имам някакви лоши чувства към хора, които си мислят, че с едно радио и една жица ще бъдат супер безценни при крупни аварии. Не ме и интересува, че някой си мисли, че ще впечатли ЕК с доклад как 50 любителя са се събрали в уречен ден и час на една честота, нито ми пречи някой да пише доклади за това - просто ми е смешно.

Ако утре някой каже - "Колеги, дайте да видим колко хора можем да се съберем в ефира на 10 август в 11 часа на 7164" - ще участвам с кеф - няма лошо да се преброим. Но когато нещата са нелепо претенциозни просто ми става смешно и го пиша в този форум, за да задоволя вътрешната си потребност да го споделя - нищо повече.

Alenadrow,

Имам забележки:
1. Честота 7060 kHz не е заделена за ползване само в случай на бедствие. За IARU-1 се препоръчва при бедствия да се използват честоти около 7110 kHz.
2. Към 01.06.2013 година радиолюбителите с клас 1 са 3169. За да се спаси човешки живот понякога е достатъчно само един от тях да е навреме в правилното място и с необходимите знания и практически умения. В този смисъл 50 участника е напълно нормално като бройка. Особено за първа радиотренировка след години пауза.
3. pile up от 200 радиостанции по едно и също време на една и съща честота не се среща често. Поне аз не съм чувал такова нещо.
4. Пишеш многословно и без ясна цел и идея. Клубовете на DIR.BG не е ясно дали се посещават от организаторите на радиотренировката. В тази светлина написаното от теб е безполезно и самоцелно.

Като коментар - аз участвах в радиотренировката и участието ми за мен бе и полезно и приятно. Отчети не съм писал и няма и да пиша. Cподелих със всички мнението си във форума на БФРЛ. Там бе направена поканата за радиотренировката, там е редно тя да се обсъжда.

Бъди здрав

73

Здравей LZ1FW,

Приемам забележката за 7060 kHz - прав си и аз не съм прав, като казах, че не твърде удачна - моя грешка.

За да се спаси човешки живот съвсем не е необходимо да си радиолюбител. Предполага се, че всеки, който не "блокира" ще приложи всичките си знания и умения да се опита да спаси човек. Претенцията на тренировката беше и между другото за някаква 24 часова готовност и т.н. - да не се повтарям - това има малко общо с подготвеността на конкретен човек да спаси друг човек в случай, че се окаже в ситуация да може да помогне.

Pile up от двеста станции според мен е често срещано - да кажем един-два пъти годишно при мен, но аз и не съм много активен. Сигурно не си имал търпение да изчакаш опашката да се "изниже" та да ги преброиш приблизително. Но пък винаги можеш да прегледаш дневникът на някоя DX-pedition в интернет. Аз съм попадал не рядко (по моите критерии), друг е въпросът колко пъти съм успявал да се "вмъкна".

Вече имах възможност да кажа, че пиша с цел да задоволя собствения си каприз и потребност от споделяне. Сигурно и затова е многословно, за което се извинявам.

Прочетох споделеното от теб за радиотренировката и за мен беше полезно да го прочета, тъй като си го описал подробно и си се опитал да симулираш реални условия, като си отчел какво би ти попречило в реална ситуация и т.н. Благодаря и за труда, който положил да съставиш карта на участниците, както и за записите и всичко останало. Всъщност твоето си беше точно отчет, но предназначен за другите любители, доста коректен и подробен, и поради това - полезен. Истината е, че и за мен беше интересно (и забавно) да слушам, но не се включих по изложените по-горе причини.

За съжаление във форума на БФРЛ не съм писал никога и няма да пиша докато Хари е модератор там - особено на тема комуникации по време на бедствия. Причината мисля я знаеш.

Бъди здрав и ти и нови успехи
73

П.П. Беше обещал ако минеш през Сопот да споделиш дали парапланеристите са се държали приемливо в ефира. Аз не можах да мина от по това време за съжаление.

До момента на 14.250 преброих над 500 връзки с един кореспондетнт за около 3 часа. Някои кратки, някои не толкова. Даваше предимство на QRP-тата и беше перфектен.

Та не са толкоз рядки Pileup-ите де.

73

В момента си уточнявам понятията...
Аз разбирам под pileup когато голям брой различни станции викат един и същи кореспондент едновременно. Ти имаш предвид пак голям брой радиостанции, но не викащи едновременно, а последователно, една след друга, за някакъв период от време.

По моите разбирания няма начин да преброиш повече от десетина викащи едновременно радиостанции - просто при по-голям брой няма как да ги различиш една от друга. На телеграф ефекта е все едно да чуваш едни постоянен несъдържащ информация тон - "пиююююююю" - различните сигнали започват да звучат като един непрекъсващ тон.
500 QSO проведени последователно една след друга за три часа си е отлично постижение, което и аз съм чувал... ама понеже 500-те станции не са викнали едновременно аз не го броя за pileup... Нямам представа къде е истината...

Въпросът е натрупването за един момент или за интервал от време се отчита...

Гледай какво пише в уикипедия
http://en.wikipedia.org/wiki/Pileup_(disambiguation)
A pileup can refer to:
Multiple-vehicle collision
In particle physics, a situation where a particle detector being affected by several events at the same time.
In ham radio, particularly in DXing slang, the presence of many ham operators trying to communicate with a distant entity, all in the same time.
Pile Up, an album by queercore band Pansy Division

Колега,

Няма никой в тоя свят, който да може да направи 500 връзки на една честота едновремено - то затова се вика "опашка" и съм силно изненадан как не го оттренирахте. Вие тренирахте да няма "опашка".

Айде уточни си ти термините - имаме инцидент и (нека да са 50 човека) викат едновременно за помощ. Как тренировката помогна в такава примерна ситуация?

Оттренира ли се ситуацията да те викат 50 отчаяни човека или се оттренира "Викам Бургас (тралала), Викам Силистра (няма тралала) и т.н."

Ти намекна, че ще имаш и друга работа да вършиш по време на криза - там как е? Вършите каквото мислите, че трябва или чакате "главната станция" да ви повика?

Натрупването в всеки момент днес беше около 7-8 човека на минута - постоянно за три часа докато имаше прохождение - толкова чувах аз, а човека беше на запад и чуваше 30-40% повече. Натрупването в "тренировката" беше максимум 1 на минута и водеше до забележки, ако прескочеше с малко.

Айде малко по-спокойно. Щях да взема да ти пусна и аз един запис на PileUp от днес, но аз знам, че е незаконно да се записват и публикуват записи от ефира. Без да претендирам да съм най-големия моралист. Ти за твоя запис в YouTube - взе ли разрешение от всички да го пуснеш? Не ми отговаряй с "ДА", щото аз знам един, от който не си взел. Члена в техническическите изисквания мога да ти го цитирам, ако искаш.

73

Уточняваме значението на думата pileup в контекста на изречението, написано от теб: "Един нормален pile up е от 200 души поне и това се случвало на всеки, който е работил в ефир."
По определението за pileup тези 200 човека трябва за викат едновременно и по едно и също време един и същи кореспондент.
In ham radio, particularly in DXing slang, the presence of many ham operators trying to communicate with a distant entity, all in the same time.

Аз ти написах, че pileup от 200 радиостанции trying to communicate with a distant entity, all in the same time не съм чувал.

Мисля, че всичко е ясно. Приключвам темата.

А ти как мислиш, че се образува pile up. Уговарят се два месеца предварително по интернет кой в коя минута ще говори ли?

Естествено, че се струпват едновременно и затова се образува опашка.

Аз почвам да се чудя вече с радиолюбители ли говоря и как да обяснявам.

Ако имаш един магазин с една каса, а 200 човека са направили покупките си в 11 часа и искат да си излязат, то това ще им отнеме около 3 часа (200 минути) примерно. Ти ако гледаш отвън, ще видиш как излизат хора по един на минута, но в същото време те чакат на опашката по едно и също време.

Така вече разбра ли го или да търся някаква още по-проста аналогия?

Ти наистина ли си вярваш, че нормален радиолюбител ще се уговаря с хора от различни страни, напълно непознати за него, кой в коя минута да го потърси? Или според теб е вероятно да се случва така, че всичките тези поне 500 (дето аз ги чух) напълно случайно идват на тази честота и се свързват с него без никакво застъпване???

Нещо жегата ли е повече не знам, но хора, претендиращи да са "стари лампи" да викат, че 200 души pileup не са чували. Не знам просто какво да мисля.

Ха ха ха ха ха не съм се смял така добре от много време!Това е най-добия анализ на тренировката от 27.07.2013 г. Жеко хич няма какво да се мъчи с писане и умуване!!
Жив да не бях, а на мене ми скачате като ви казвам, че тренировката беше жик-так?
Автора получава поздравления, страхотно перо ...... просто,ясно и духовито!!
Колега аз съм LZ1NPN от мен имаш 10 бири, от каквато марка поискаш или бутилка уиски.Или кавото пиеш!
qrz.com знае всичко за мен ако решиш офертата е безсрочна!

Мисля, че е редно аз да почерпя, защото по всичко изглежда, че ти си единствения, който одобрява писаниците ми тук.

Аз наистина мислех да представя нещата с ирония и да покажа смехотворната им страна. Но всъщност се получи малко тъжно, защото малкото хора, които коментираха, го направиха някак в стил "Гюро Михайлов", защитавайки незащитима кауза с упоритост и без никакъв опит за критичен, дори малко самоироничен поглед.

А можеше да е много по-лесно. Можеше просто да се каже - "Добре, опитахме по начин, който можеше и да проработи преди 40 години, но не се получи. Да се надсмеем над този опит и следващия път да го направим както трябва."

А не би трябвало да е трудно:
1. Никакви фиксирани честоти. Всеки работи на която честота може. Дори при текущите идеални условия се видя, че банда се затвори за къси дистанции някъде около речите накрая.
2. Никакви фиксирани начини на работа. CW, SSB, FM (симплекс и репитри) и дигитални режими - всичко да може да се използва. И колкото по-нестандартно - толкова по-добре.
3. Никакви главни станции. Безсмислено е, а и наистина не се знае дали ще има въобще такива в някаква реална ситуация. Главна станция трябва да е един от резултатите на тренировката (например станцията останала най-дълго в ефира и с най-много приети и предадени съобщения на различни режими), а не предварителна предпоставка, определена според това къде са официалните лица. Умението на оператора да се справи с тарапаната превръща една станция в главна, не кметовете на Смолян и Кърджали.
4. Прилична продължителност - поне едно денонощие. Ако не за друго, за да може да се почувства как най-добрата честота е функция и от времето от денонощието, а и за да има време да се изпробват различни режими и начини на работа от участниците. И, не на последно място, за да се види, че ако пет вата стигат, няма нужда да се ползват 100, щото и най-големия акумулатор не е безкраен.
5. Стимулиране на различни начини на работа с минимална мощност. Сигурно няма нищо лошо някой да се включи със 100 вата и антенен тунер, работейки от в къщи на ток от контакта. Но нека акцента да е за хората, които са се подготвили специално, с подходящи за случая антени и са способни да работят с минималната мощност, която е необходима за стабилна връзка, на различни режими.
6. Сериозни стимули за всякакви иновации. Дали ще е предаване на графична информация, дали ще е някакъв вид Интернет мост на КВ, дали ще е система за трансфер на групи географски координати в автоматичен режим - все тая. Задължителни стимули за участниците с най-ефективните самоделни антена или оборудване.

И после става още по-лесно.

Какво да бъде наречено успех? Ами например 50 участвали станции за всеки от режимите и поне сто с повече от един режим на работа. Под участвала станция се разбира станция, осъществила контакт с поне три четвърти от другите участници.

Коя е главната станция? Станцията осъществила най-много връзки и работила най-дълго поне на три режима.

Бира (или уиски) за най-икономичен участник, за най-нетрадиционна връзка, за всеки, работил в полеви условия, за всеки, работил по най-малко три начина и на най-малко три честоти. Или дори за всеки, просто работил с повечето от участниците - бирата да не милиони, дето викаше един познат.

Какво да съдържат "радиограмите". Ами например кой какво планира да пийне и да хапне, как се е устроил, ако е на полето, колко човека му е компанията и колко от тях са любители, колко деца щъкат наоколо и интересно ли им е. Ей такива неща. И температурата и влажността и вятъра да се кажат - лошо няма. Оборудване, антена и мощност на излъчване е задължително, разбира се, за да може всеки да си направи оценка за кондишъна и да си регулира мощността. Може да има изискване да се каже и един виц или смешка и да има бира и за най-добрия такъв. Въобще всичко, което може да сближи всеки участник с другите е добре дошло.

Като споменах бира и уиски (всъщност колегата първи засегна темата) - ето ви и потенциални спонсори. И двете индустрии дават луди пари за да покажат, колко мъжко е да пийнеш бира или уиски с всякакви реклами - няма да откажат да са официални спонсори на един такъв "радио" ден - радиото е някак "мъжка" работа и има доста чар, мистика и романтика в него.

Ей такива неща ми се въртяха из главата, но докато не преоодолеем комплекса "главна станция" и "представител от името на областен регион", ще сме все сериозно нацупени и обърнали поглед в миналото, вместо да гледаме весело, с настроение и самоирония в бъдещето. Най-щастлив и мъдър е човек, който, като се олее, е способен да се присмее сам на себе си и да продължи напред. Все пак това е хоби и всякакви неразбории, неуспехи, недомислици и хаос са си постоянна част от него. Абсолютна безсмислица е вкупом да се правим на каквито не сме и после да се цупим защо ни се смеят.

Моята оферта за бира или уиски също е безсрочна. Ще се чуем някъде в ефира - не сме общували до сега, но съм те засичал тук-там - даже не рядко.

Колега, навсякъде в любителските аварийни мрежи има и се спазват правила при провеждане на учения или ликвидиране на последствия от бедствия и аварии.

От друга страна единствената цивилна и доброволна организация, която в момента има права в сегашния закон за кризи да изгражда мрежа на КВ И УКВ е БЧК!!!!

Имат и техника закупена и дарена от международния ЧК.
м-у другото те ползват и цифрови режими на работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колега,

За да не се повтарям, моля те, отговори ми на прост въпрос:

В кои случаи радио тренировката щеше да е неуспешна?

Значи, ако се гледа документа, който цитирах в първия си пост, тренировката беше пълен провал. Сред задачите, заложени в това четиво, бяха:
1. Да се покаже, че радиолюбителите са професионално подготвени - не се показа. Имаше, макар и малки, отклонения от реда. Главна станция дори не спомена с какво радио работи. Имаше забележки и леки търкания дори.
2. Да се покаже, че имат непрекъсната готовност за реакция. Нищо такова не се показа, даже се показа, че в област например Силистра не можа да се намери дори един човек за две месеца търсене.
3. Да се покаже, че могат да работят при всякакви климатични условия. Нищо такова не се показа, защото по-перфектно време (в климатичния смисъл на думата) в България просто няма. Факт. И въпреки това не малка част си работеха от къщи. Не мога да си мисля, ако имаше силни гръмотевични бури над цялата страна какво щеше да е, но едно е сигурно - главна станция нямаше да има, поне не там, където беше.
4. Да се покаже, че радиолюбителите могат да изграждат независими комуникации. Не знам, какво е независима комуникация, но ако е комуникация от която нищо не зависи, тогава тук има известен успех. Ако пък имаш предвид независими от електрическата мрежа - пак не бих го нарекъл успех. Може би половината или малко повече се опитаха да работят на акумулатор, но не стана масово известно колко точно време можеха да продължат работа по този начин, нито някой направи анализ на това, освен всеки за себе си, разбира се.

Аз сравнявам резултатите със странния "документ", изготвен от организаторите. 90% от целите, написани вътре, просто нямаше как да се покажат с такава "тренировка", другите 10%, които бяха изпълними, се провалиха и те, поне частично.

Не знам как си мислиш, че каквото и да се направи, БФРЛ ще може да се покаже като надеждна организация. Администратор на форума на БФРЛ е (един от, може би, тримата) човека в България, който доказано е имал непрофесионално, а бе направо нечовешко, поведение след истинско природно бедствие - земетресение - на поне един от репитрите с национално значение. Включително с говорене на простащини (което може и да е простимо, ако се е уплашил човека), но и със затискане на колеги, които повече или по-малко притеснени искаха да споделят информацията, която имат.

Благодарение на този "симпатяга" радиолюбителите са една от малкото общности, които са доказали неадекватното си поведение след природно бедствие. Съжалявам за обобщението, то включва и мен, но погледнато от страни именно радиолюбителите са били неадекватни, не Хари и Кашера поименно. Даже единия е сложен да администрира форума на БФРЛ.

И сега в онзи форум, с онзи администратор, се организира някакъв цирк, на който организацията е толкова нелепа, че още в учредителния и документ е заложен пълен провал на цялото мероприятие, но пък веднага след него то е отчетено като успех. Ако ти или друг не мисли така, моля просто да ми бъде посочена точка от този документ, която беше изпълнена и показана по време на тренировката? Не искам твърде много, нито мисля, че е необходим няколко месечен анализ за такъв прост въпрос.

Не виждам какво против БЧК имаш. Имам чувството, че леко са ти странни разбиранията. Ти нали не си представяш, че при едно бедствие или авария радиолюбителите ще опънат едни регионални станции и една главна станция и там ще се образуват едни опашки от лекари, полицаи, пожарникари, спасители, военни, и т.н.

Естествено, че всяка организация, която може да направи нещо по време на кризисна ситуация (а Червения кръст определено може), ще си има свои аварийни и независими комуникации. Разбира се - професионално проектирани именно за такива ситуации.

"никой ама никой няма да ни даде да предаваме каквато и да е информация, при наличието на други защитени радио и жични комуникационни мрежи"

Това твое изречение мисля, че е квинтесенцията на невероятните очаквания, които организаторите имат. Разбира се, че никой, ама никой, който ще има някаква информация за предаване, няма да тръгне да търси единствения радиолюбител в областта, че да я предаде, още повече пък на някаква главна станция. Който има информация, ще има и начин да я предаде.

А пък за RACES да не се заговаряме, че там е сложно. В общи линии там трябва да те приемат - не можеш просто да се запишеш. Има един куп изисквания към хората, които ако се бяха приложили тук, резултата щеше да около 20 участника в тренировката. За да ти обясня нагледно, RACES е все едно радиолюбители да кандидатстват за доброволци в ГЗ, със съответната организация и т.н. А не да изземват функции от ГЗ. ARES е по-друго - там са си доброволци радиолюбители, които доброволно се поставят в подчинение на правителствени или щатски служби за координация, а дали и как тези служби ще се възползват от тях е само тяхна работа - любителите нищо не решават.

Нито в САЩ, нито някъде в света съществува структура на радиолюбители, която да си изгражда някакви главни и областни станции самостоятелно. Това просто няма смисъл, тъй като ситуацията създава необходимост от комуникация, а не просто възможността за комуникация да се наглася към ситуацията. Или с други думи, нагледно, ако ситуацията налага комуникация между Силистра и Петрич, няма никакво значение колко главна е една станция в Родопите и колко опитен любител е на разположение в Говедарци.

И накрая, за да се повторя:

В кои случаи радио тренировката щеше да е неуспешна?

Моля за прост отговор.

Неуспешна? Ако изобщо не беше проведена!
Тази тренировка даде материал за размисъл на всички - и на организаторите и на всеки участник като цяло.
Кой какви изводи ще си направи - това вече е следващият етап.
Аз лично за себе си прецених, особено след писанията на Алендеров, че не ставам за редови аварийно-бедствен за момента, та ако се случи такова, не дай-Боже, събитие, ще си седна на гз и ще чакам мирно и кротко ГЗ и по никакъв начин, дори ако имам възможност и съм единствения в тази ситуация и няма ГСМ или ТЛФ, няма да се пробвам да се обаждам по радио на приятелите или на съответните органи - ако ще се мре, да е според процедурите на Държавните организации (бантустаните на социализЪма), щото като редови необучен гражданин единствената ми превилегия е тази да чакам мирно и кротко ...и да не преча! После, ако ме одобрят, може да вляза в статистиките - толкова умрели, толкова живи, толкова спасени, толкова наказани, че не са седяли мирно и тихо!
Впрочем, тренировки за това правим всеки ден - седим и се дивим на редовните отчети (брифинги) на разни служби и чиновници, които ни приспиват с мили думи и обещания и ни показват колко е лошо човек, та не дай-боже и организация, да решат да правят несвойствени неща - сакън, кво ви влиза в работата да се самоспасявате? Има си ред и организация в тая работа, не е за лайки - или както казваше един професионален военен от остров св.Иван - "Тия цивилни никаква дисциплина нямат - и по тротоара не се движат в строй и всеки си пресича улицата когато си реши!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Похвално е, че уважаван колега като теб се опитва да влезе малко в по-саркастичен тон.

Но не мога да разбера, как умен човек като теб не иска да разбере, че това, което представляваше тренировката, нямаше нищо, ама нищо, общо със заявените цели, нито с това, което пишеш сега ти.

За да имаше нещо общо с професионализъм и постоянна готовност при всякакви климатични условия, тя трябваше да бъде проведена така:

1. Съобщава се, че през следващия месец в ден, който няма да бъде обявен предварително, ще бъде проведена радиотренировка с цели, като описаните в оригиналния документ.

2. Подбира се една нощ с максимално лоши климатични условия (и задължително следващият ден да е работен), през работния период на годината (когато децата у внуците са на училище), през част от денонощието максимално неудобна за всички - да речем 3 часа сутринта.

3. Главната ви станция се изнася някъде и започва радиотренировката.

4. За участващи в радиотренировката се признават само станции, работещи в полеви условия извън границите на общината на постоянната им месторабота.

Та така, излизаш в 3 часа през нощта по време на гръмотевична буря, отиваш на поне няколко километра от вас, опъваш антената, правиш връзка с главната станция, изчакваш там радиомълчанието и заключителните речи, прибираш се в 6 часа, будиш децата или внуците за училище и отиваш на работа.

И после ми обясняваш, колко много си непрекъснато подготвен за работа при всякакви атмосферни условия и екстремни ситуации.

Или просто казваш - тая година, докато така и така чакахме да стане скарата на една хубава разпивка, си спретнахме едно преброяване и установихме, че сме 50 човека, от тях на акумулатор и на полеви условия бяха 30.

Умен мъж като теб би трябвало да забележи разликата между претенция и показан резултат (или дори опит за такъв) - ти поне имаш тежък опит в това отношение. Правиш доста, трепеш се по минимум един месец в годината, но не си тръгнал да наричаш изложението в Казанлък "Вселенски Супер Радиолюбителски Събор" - ВСРС.

Ако ще показваме непрекъсната готовност за работа при тежки метеорологични условия и извънредни ситуации - да показваме.

Ако ще си съобщаваме температурата докато сме на почивка и чакаме биричката да изстине - да си я съобщаваме.

Но да претендирате за едното, а да прави другото е най-малкото смешно, да не употребя по-тъжна дума.

Alendarow, много си напред с материала.
Както си забелязал, сред нашего брата цивилните радиолюбители, има такива, самоизтезаващи се понякога по 24 часа в денонощието, има и други, за които и една връзка на къси вълни е премеждие, пораждащо силни вълнения и боязън - не е смешно, имам точно такъв приятел с инициал и клас, разбира се взет по новото време, до скоро не смееше да седне сам на компютъра, за да не развали нещо, а сина му е млад супер майстор в DIGI комуникациите и отличен конструктор.
Та за такова едно множество хора говорим - с различен манталитет и различна квалификация (този колега впрочем е отличен механик). Тренировката, която отричаш, е една форма на приобщаване към основните неща - самото влизане в "мрежа", чуваш гласовете на другите, усещаш че сте едно - това са първите стъпки. Минаването на акумулатори, бързо скатани антени и портативна апаратура - това е втората стъпка, третата е участието в състезания от типа "Полеви ден" - било то присъствени или неприсъствени, на УКВ а след това и на КВ...
Стъпка по стъпка - никой не се е родил научен.
50 ентусиасти участваха. Сигурно още около 100 са слушали. По мои наблюдения контингента обучени, т.е. с необходимия опит като оператори и конструктори (в полеви условия винаги нещо не работи) се очертава около 300, оптимистично до 400 радиолюбители. При това повечето от тях са профилирали хобито си в една или друга област, доста са неактивни по една или друга прозаична причина, много от тях са на възраст над 60, какво да очакваме? Единствената полза от такива "мероприятия" е социализацията на индивидуалистите, приобщаването на хората към една общност, пък било то и с излети с малко операторска дейност и много веселие и купон с децата и семейството, усвояването на някои забравени навици за общуване по радиото...това смятам че е ползата от нашата "тренировка".
А целите записани в "документите" - щеше ми се да напиша "майната им на целите", но се сещам за Конфуций - "Важен е пътят, не целта". По културно звучи все пак...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колега,

Твоите аргументи са изключително разумни - подкрепям ги напълно, а смея да твърдя, че и аз писах в този смисъл, макар и, може би, малко многословно и с неуместна ирония.

И по-горе казах, че аз нямам нищо против самото мероприятие - напротив. И аз бих участвал с кеф в него, стига да не беше цялата тази безумна помпозност и неадекватни цели, формулирани в невероятно звучащи документи.

Нека да се преброим, нека видим кой къде е, какво прави там, с какво работи, пък и колко градуса е при него и въобще какво е времето. Нека всеки си изпробва оборудването, нека опита различни варианти за подръчни антени.

Звучи леко, приятно и, наистина, е социализиращо. Да се види кой-къде е на почивка, кой е на вилата, кой си е вкъщи. В приятен и хубав почивен ден да си кажем наздраве в ефира и да си пожелаем другия месец, или другата година да сме повече, разпръснати на повече места и с по-голямо настроение.

След това, без напълно излишни доклади за изключителни успехи, всеки желаещ да сподели защо от потенциални 200 участника са се "отчели" само 50. И как да се опитаме на следващото "преброяване" да са поне 100.

Федерацията да си направи една тиха статистика - колко са младите, колко са опитните и как да може бъде увеличена бройката и на едните и на другите. Като казвам "тиха" имам предвид без отчети, доклади и рапорти за успехи или неуспехи - просто едно сверяване на часовника.

Нямам никакво доказателство, но мисля, че още от първия опит щяхме да сме поне сто човека. И много бързо това можеше да се превърне в ежемесечно, а защо не и ежеседмично "наздраве" в ефира.

А иначе няма лошо да се мисли и за реакция при бедствия, аварии и дори по-дребни и локални проблеми, където наистина един любител може да помогне много. Едно затрупано от снега планинско село, без връзка с външния свят, не е непременно природно бедствие или крупна авария, но защо да не се мисли и за малките неща?

Но за да стане това трябва да се започне от наистина "дребните" неща - някаква, макар и архаична, система за оповестяване, мислене в посока на някаква връзка с държавните институции (не си мисли, че съм им фен - но без тях наистина не може).

Ще ти дам прост (измислен) пример - на моята вила през зимата, ако забележа малко след полунощ няколко закъсали автомобила с хора вътре какво да направя, ако комуникациите не работят. Приемаме, че радиото си е наред, има ток или акумулатора е зареден, но няма телефони и най-близкото населено място е на 12 километра.

От сега мога да ти кажа, че вероятността радиото да ми свърши работа е съвсем фиктивна. Какъв да е реда на действие - да почвам да викам на кой банд, на коя честота?

Но да речем, че някак си, след много месеци на обсъждане сме измислили начин да се оповестяваме при нужда и съм успял да се свържа с колега. Айде сега си представи, как ме чува Сашо, който работи в момента от Говедарци (например) и звъни на 112 и им казва, че на сто километра от него според него има 10 бедстващи човека. Трябва да е изключително убедителен, за да не му пратят санитари да го приберат него.

Затова федерацията (или група от хора, но с нейната подкрепа и от нейно име) трябва да се занимае с формалните връзки с институциите. Радиолюбителите да помислят как могат да се уведомят за възникнал проблем и да го оттренират - за това не е нужно да са някъде навън, просто това може да отработва по всяко време и от всяко място.

И вече, като ги има горните две предпоставки, като 300-400 човека са се социализирали към една такава идея, един ден ще спасим или поне помогнем много на някой.

А дотогава, в горния съвсем измислен случай, просто ще ида до хората и ще им помогна да се подслонят при мен - начин на реакция, доста по-стар от радиото, но все още работещ.

Когато нещата са прости, ясни, лесни и неангажиращи, вероятността да са достъпни и приятни за повече хора нараства експоненциално.

73

Цитат "Ще ти дам прост (измислен) пример - на моята вила през зимата, ако забележа малко след полунощ няколко закъсали автомобила с хора вътре какво да направя, ако комуникациите не работят. Приемаме, че радиото си е наред, има ток или акумулатора е зареден, но няма телефони и най-близкото населено място е на 12 километра.

От сега мога да ти кажа, че вероятността радиото да ми свърши работа е съвсем фиктивна. Какъв да е реда на действие - да почвам да викам на кой банд, на коя честота?"

Затова трябва да има предварително определени честоти, които да са написани на видно място. Примерно 3764, 3785, 7164, 145450, 145500, 433500 kHz. Вика се където е най-вероятно да те чуят. Ако местния репитър работи - и там. Вика се с максимална мощност. Ако имаш 100 вата - викаш с всичките сто. Като те чуе някой, ако те чува добре ако искате си намаляйте мощностите и до десет миливата. Ако си правиш експерименти с малка мощност може да пропуснеш секундите в който потенциален кореспондент е на честотата но поради ниското ниво на сигнала не те чува.

Съобщението е основно два вида:
1. Човек в опасност
2. Човек вече в безопасност.

Второто също е много важно. Едно препредадено по радиото съобщение, че даден човек вече е в безопасност също е много ценно. Иначе докато сте със приютения (спасения) на топло в твоята вила отвън на студа и във виелицата хора ще мръзнат и ще продължават го търсят...

Комуникацията с 112 е отворена тема. Започвал съм я на различни места. Най-положителния отговор е "Ние имаме специалисти, които имат начин да различат фалшив от истински сигнал".

А санитарите нека идват... Човешкия живот е свято нещо... Може да е грубо, но който по какъвто и да е начин се е включил в подобни теми са му пращали санитари - било като са го обявявали за ненормален, било то по форуми, било то в ефир или на друго място.

Да, Сашо,

Точен си в разяснението. Но никъде (освен в твоя пост) ги няма обобщени всичките тези честоти, където е най-вероятно да попаднеш на седянка - това поне може да напише на страницата на федерацията, нали? Аз за 3785, срам не срам, разбрах случайно онзи ден на 7164.

Но бъди честен - как оценяваш вероятността да намериш някой там в 2-3 след полунощ? Да не говорим, че викането на най-вероятното място да те чуят не изисква никаква предварителна организация, то е някак логично.

Но и другия въпрос е важен. Да, да речем че си убедителен и от 112 ти оценят обаждането като вероятно истинско. Но да речем пък, че по това време на денонощието ме чуе някой, пийнал ракия-две, или колкото да му се отрази малко на говора, но достатъчно адекватен, за да свърши работи. Каква е вероятността един леко пийнал глас, съобщаващ за инцидент на десетки или стотици километри от него да бъде взет на сериозно. Аз я оценявам като много ниска, освен ако дежурния там сам не е радиолюбител и не разбира, как човека в беда не е в положение да си избере кореспондента.

Според мен едни такива процедури, обобщени от опитни хора като теб, и публикувани на сравнително достоверно място (в смисъл поне на сайта на федерацията - за респект), биха имали полза и биха били едно начало - поне на разсъждения. Може да се лобира поне една-две честоти да са на прослушване от операторите на 112 - те така или иначе са си там, друг е въпросът колко лесно или трудно ще е да се намерят измежду тях хора с лиценз, позволяващ да предават на съответната честота, ако се наложи.

Много неща могат да се направят, ако се дефинират съвсем малки и смислени цели, и се работи кротко, последователно, тихо и без излишен шум. Това предизвиква респект и в любители и в институции. Заявяването на много високи и направи нереалистични цели предизвиква присмех и отлив на желаещи.

А и по въпроса за формулировките на целите - преди около година в САЩ имаше тренировка за действия "при нападение на зомбита". Поради начина на формулировката и гениалността на организаторите в нея се бяха включили десетки пъти повече хора, отколкото при обичайните там тренировки за действия при природни бедствия. Но нали разбираш, че те пак същото са тренирали?

Което идва като потвърждение на тезата, че не е необходимо потенциалните желаещи да участват да бъдат стресирани с някаква свръх-ултра-дехидро отработена терминология. Както каза lz1kz - важен е пътя, а не целта.

Рискувам да се отдалеча от темата, но понеже спомена за случая със "зомбитата". Незнам до колко си запознат със случая, но това което се е случило е пробив в сигурността на системите за оповестяване, при което хакери са успяли да задействат системата и да подадат информация в нея за атака на зомбита.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм запознат със случая в детайли - нямам и достоверни източници, но мисля, че бях чел анализи, че е планирано с цел да се изследва реакцията. Разбира се, за пред "сериозните избиратели" и конгресмените, обяснението е било "хакери". Ако е така е гениално, ако не е - пак е повод за размисъл.

И в двата случая показва простия факт, че формулировката е от значение. Колкото нещо е по-нестандартно и не отчита авторитетите - толкова е по-масово и с потенциал да се развие. Особено за едно хоби - разбира се, по моите разбирания.

Или да го формулирам по другия начин - ако ще се преброяваме, да го направим приятно, лесно и на игра. В реална ситуация опита от такава постановка има почти същия ефект от опита придобит във "формално симулирана" такава.

Сигурно не съм намерил най-точния начин да се изразя, сигурно греша много, като се отнасям с присмех, но всъщност просто апелирам да се опитаме да не сме смешни, а просто забавни.

За мен има разлика, мисля, че и за колегите има. Просто са в позиция да защитават авторитета си, който обаче никой не оспорва. Апела е да се кара по-леко, за да се чувстват повече хора съпричастни. И същевременно авторитета да се упражнява там, където има истинска нужда от него.

Не мога да бия анализа на lz1kz в това отношение - той доста честно, кратко и ясно разгледа защо някой би участвал, но по-важното - неучавствал - в такова мероприятие.

Защо да не започнем с един "happy hour" всяка събота (съжалявам за термина, но не ми хрумна друго), където всички радиолюбители да могат да се чуят или да споделят проблеми с по-опитните от тях, без налагане на формални или неформални авторитети. Или, за да не се впускам и аз в глупостите с формулировките, защо да не организираме една съботна "наздравица"? Човъркал си нещо през седмицата и искаш да видиш дали работи, или имаш въпрос към колега, който може да те "светне", или просто искаш да се запознаеш с хора като теб, пък си срамежлив - заповядай всяка събота от 11 до 12 и бъди добре дошъл.

Горното е само пример, без претенции за нищо, най-малкото за даване на акъл. Но ако забравим за момент Армагедон и се съсредоточим върху простия кеф да можем да общуваме или изпробваме каквото ни хрумне по време, малко или много предвидимо като част и ден от седмицата, дали няма да има същия или по-добър резултат от циркове с два кмета на място?

В този ред на мисли - как всъщност трябва да реагират радиолюбителите при нападение от зомбита? За децата им, а и децата на приятелите им, или пък внуците им, това е определено вълнуваща тема. Или не?

Сега се поразтърсих и аз по-скоро говоря за това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...Конфиций го е казал, аз само цитирам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата си беше много хубава...,прекрасно описва напъните за ЕМКОМ зад които прозират не толкова чисти намерения на едн, а на други , страдащи от старческа деменция, желанието за себеизява.Тренировката беше ялова и "плодове" може да има само в нечии кухи доклади.Няма какво да се опитваме да замажем излагацията!!
За такива опити Радой Ралин хубаво го е казал:
"Гъза си с рози закичи, посраното да не личи!"

Макар, да е очевидно, че за тези дето вече от старост се изпускат факта на осирането не означава нищо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kelti на 21.08.13 23:18.

С много думи става ясно,че тренировката май се е провалила.Ами тогава давайте да я повторим.Ако трябва и да потретим.Защото само това е начина да се стиковат нещата.Както е казал Суворов :"Повече пот в учението - по-малко кръв във боя".Колкото повече участници,толкова по-трудно ще се стиковат един с друг и машинката няма да работи синхронно.Е,сега очаквам и мене да ме хулят за това предложение.

Естествено е да има още радиотренировки. На мен ще ми е интересно и да ги послушам и да участвам в тях. Пак ще науча нещо ново, пак ще споделя впечатления. Отново ще запиша радиотренировката и отново ще кача записа в youtube, като ще гледам качеството на записа всеки следващ път да е по-добро. Отново ще има недоволни, притеснени и ядосани. Те отново ще си споделят проблемите. И така докато можем и докато ни е интересно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление, в този си вид, начинанието ще завърши по един от следните два начина:

1. "Представителя на Кристалина Георгиева" ще даде някой лев. Това автоматично ще раздели "старите лампи" на "правоимащи" и останалите. "Останалите" категорично ще откажат да съобщават температурата на "правоимащите", които ще трябва разчитат на малкото ентусиасти. Резултат - двойно по-малко участници и никакви шансове за още пари.

2. Никой няма да даде нито лев. Това автоматично ще откаже кандидат-правоимащите и голяма част от организаторите и участниците ще загубят интерес. Ще останат малкото ентусиасти и няколко "стари лампи" за разкош. Резултат - двойно по-малко участници и отказ на част от ентусиастите.

Те затова от сега искат да има "служба" за всички (областни главни станции), защото знаят какво се случва със сплотеното им общество при появяването на сума, по-голяма от сто лева. Всички сме го виждали за жалост.

Да не говорим, че вероятността някой да е сърдит на друг и да посегне на дву-киловатовия усилвател е винаги реална. И това всички сме го виждали.

Така проектирано начинанието замислено като търговска операция и ще приключи веднага, щом инкасира (или пък не) очакваната печалба. Ентусиастите са само за пълнеж и така ще си остане.

По моите скромни предвиждания е възможно да има максимум още една подобна тренировка с повече от 30 участника - дано да греша.

LZ1FW - искам отново да ти обърна внимание на чл. 11, ал. 13 от Техническите изисквания, където ясно пише, че можеш да препредаваш в реално време или на запис емисия на друг радиолюбител само с негово разрешение.

Разбирам, че ти е супер интересно да си записваш разни неща и да ги "качваш" на разни места, но ако не можеш да вдянеш моралната страна на въпроса, поне можеш да прочетеш съответните разпоредби и да ги спазваш.

Горе lz1kz ти подсказа, че съществуват и хора, които са притеснителни и не биха приели с радост "възможността" да блеснат в нечия туба. Помисли по въпроса - ти си човек с претенции за перфектно и прецизно спазване на разпоредбите - не ти отива да вършиш това, което вършиш.

Или пък поемете инициатива да отпадне тази разпоредба - уверявам те, че мога да пусна и далеч, далеч по-занимателни записи от радиотренировката. Но нещо вътре в мен ме спира, въпреки че подобни записи могат да развенчаят много митове и легенди - за добрите, възпитани, дисциплинирани и опитни родни "стари лампи".

Бързам и затова много кратко:
Пропускаш хората, на които им е интересно и които не се вълнуват от парите. До такава степен, че са готови лично да дадат някой лев за да има такива радиотренировки. Аз съм един от тези "идиоти".

За записа - техническите условия нямат отношение по въпроса. Аз не препредавам е ефир нищо. Аз снимам мой, лично мой авторски филм, с моя техника, мой сценарий и моя апаратура така, както лично аз мога. Нямам особени познания как се снима, ама ако някой има претенции знам как да изрежа откъса с неговия глас. Достатъчно ли е написаното относно четенето и спазването?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив, аз много точно броя ентусиастите - двадесетина човека по груби сметки. Иначе щях да кажа, че няма да участва никой, а аз друго написах.

Пак те съветвам да прочетеш отново техническите изисквания:

"да препредава в реално време или на запис емисия на друг радиолюбител само с негово съгласие"

Къде прочете нещо за ефир, а пък и тубата не е ли "ефир"? Мисли, мисли.

И аз бързам, но в удобен случай мисля, че мога да ти цитирам туй-онуй и от Конституцията и от Наказателния кодекс.

Не бъркай авторските права тук - ти грубо нарушаваш основни (и предполагаемо - далеч по разбираеми) и общоприети права.

И нещо пак не разбрах - последно, ако записите показват грешки - може, но ако показват направо осиране - не може. Правилно ли схванах тезата ти? Моля намери време да ми разясниш тази тънка граница, когато (и ако) е удобно, разбира се.

Аз въобще нямах на идея да викаме Кристалина или подобни ней субекти.Както се казва проблемът на давещите се е на самите давещи се.Отдавна съм разбрал,че на тази държава й е през кривия ...макарон за нейните граждани.И си мисля,че за такова мероприятие,уговорено между нас си,няма нужда да се намесва държавата и да го разваля.Ние си се уговаряме,определяме си едни условни честоти и в уречения ден го правим.И инфото,вместо за аварии и други бедствия и проблеми ще касае кой къде е и на каква софра сред природата е.Е,разбира се,ще се коментират апаратури,антени и подобна информация.

Ще започна нов отговор за да не се бърка с останалите.
Като цяло радиолюбителството има доста цели било то технически или социални и всеки сам си намира забавлението и компанията в него. Който желае да си обсъжда барбекюто и пиячката в събота следобед - нека си намери съмишленници и да го прави. Друг е решил да си прави аварийна мрежа и тренировка - това е супер. Така радиолюбители на които им е интересно могат да слушат и дори да участват и при необходимост ще знаят как да реагират и как да участват в подобно събитие ако някога се наложи. Не е казано, че при бедствие радиолюбителите ще са гръбнака на спасителната операция или заради тях ще оцелее човечеството, но при едно евентуално падане на комуникациите това е опция някой радиолюбител да помогне и тази (или подобна) тренировка ще му даде най бегла представа как се изгражда радиомрежа.
В ежедневието ни сме заобиколени с комуникации. Жични, рипитри, ГСМ клетки, трънк системи, тетри, сателити и каквото се сети човек. Интернета е навсякъде. Така е, но в спокойна среда. Ако направим един малко по-задълбочен анализ на комуникациите на всяка от службите които ни спасява ще видим, че професионализма им не е толкова на високо ниво. Много от тях разчитат на само един канал за връзка а на някои втория им канал за връзка е по несигурен от първия.
Категорично не казвам, че радиолюбителите ще им вършат работата и ще им осъществяват комуникацията. Целта в случая е да се спаси някой - било самия радиолюбител, било негов приятел или произволен човек имащ нужда.
Като цяло радиолюбителите познават ефира, познават антените и имат уменията да изградят радиовръзка независимо от обхвата и начина. Професионалните спасители имат копче за каналите и копче за предаване и в момента в който не се случи нищо с тези две копчета комуникацията е пропаднала. Радиолюбителя има предавател с много повече възможности. Има познанията в кой момент на кой обхвват може да намери кореспондент. Може при неуспешна връзка да анализира причината и вместо да чака да нарами акумулатора и малко жица и да се покачи на някое високо място за да направи съответната връзка. Има достатъчно оборудване за да ретранслира или препредава комуникациите между различните обхвати. Освен БЧК май няма друг с КВ комуникации и то само защото там е пълно с радиолюбители. РВД имат КВ-та но те са далеч от ползването им.
Няма да критикувам комуникациите на институциите но ще дам пример от съвместното учение проведено във Варна преди месец където военните участваха с кораб и хеликоптер, гранична полиция с катери и още някой. Там комуникацията се осъществяваше, като човек от едната служба с радиостанция в джоба отиваше на другия кораб за да "ретранслира" командите. Не успяха гранична полиция да се свържат с военните по радиоканал директно и затова си размениха хора с радиостанции.
И като цяло на критиците на събитието ще кажа още веднъж, че не са длъжни да харесват мероприятието. Събрали се хора с интереси и си поговорили както им е забавно. Измислили са си име. Не е работа на други хора с други ценности да ги критикуват или да им дават акъл как да се забавляват. На който му е забавно да си обсъжда бирата и пържлолата с 1 ват в планината - нека го прави. Аз лично няма да го критикувам и да обяснявам какъв е малоумник и как се е провалил със соса на пържолите. Дори няма да го слушам или да му се обадя. Аз лично съм конструктор и ми е по интересно да правя предаватели и антени. Интересни са ми ДХ връзките. Не критикувам тези с интереси пържоли както очаквам и пържолите да не критикуват мен. Имам оборудването, имам познанията и при необходимост не бих се поколебал да помогна с всички средства с които мога. Подкрепям тренировката и обучението макар и да не участвам в него и щом се е провело и се е осъществила радиомрежа значи събитието е успешно.

Съвсем хипотетично:
Не съм радиолюбител -> Не се съобразявам с техническите изисквания -> Записвам си колкото искам -> Публикувам в тубата ...

И аз съм на мнението на Сашо, че "техническите изисквания" се отнасят до излъчванията в ефир.

А дали тубата е ефир не мога да кажа. Иначе съм съгласен, че има неточности в нормативните документи (и в техническите изисквания също) и много възможности за тълкуване - но вече отиваме в една област, където аз лично не съм никак компетентен.

С тебе изключително трудно, да не какажа никога, постигаме съгласие за значението на текстове от Техническите изисквания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз мисля, че с теб се разбираме най-вече с примери.

Ето един съвсем имагинерен.

Решавам аз да заснема мой, лично мой авторски филм, с моя техника, мой сценарий и моя апаратура така, както лично аз мога.

Искам филма да се записва с учебна цел

Ще обучавам младото поколение един вид.

За да има успех, решавам филма да съдържа сцена, на която LZ1FW и красива представителка на женския пол правят това, което правят мъж и жена, когато много се желаят.

Заснемам филма и го пускам в тубата, като пропускам да взема разрешение от участниците за тази си "авторска" премиера. За точност приемаме, че на филма не се вижда нищо, уронващо престижа на всички хора. Приемаме, че може да се видят няколко дребни грешки и толкоз - нищо в разрез с добрия тон при такива интимни действия. За да няма спекулации, приемаме, че действието се развива на красива усамотена поляна, публично-държавна собственост, някъде около едно китно селце. Авторски права очевидно няма как да са нарушени при такова общочовешко, природно заложено, действие.

Сега вече започваш ли да схващаш на кой кое право е нарушено?

Ако не можеш да схванеш моралния казус, то можеш да прочетеш Конституцията на Република България, където в член 32, алинея 2 е дословно записано:

Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие освен в предвидените от закона случаи.

Има и други текстове, но аз те призовавам да помислиш първо за морала. Това, че си "открил" как да запишеш нещо и да го качиш в тубата, не предопределя моралното ти или законно право или основание да го направиш, още по-малко пък отменя или неглижира правата на трети лица, станали неволни участници в творчеството ти.

Аааа, и да, общочовешките отношения и елементарния морал, както и спазването на правата на другите вероятно не са потресаващо детайлно засегнати в законите и разпоредбите. Сигурно това е, защото те някак изглеждат естествени (за повечето хора). Или пък защото повечето хора не знаят как да запишат "мой, лично мой" филм и да го качат някъде?

Кой знае, дано да е защото са останали някакви общочовешки ценности, а не поради недостатъчно творчески капацитет.

В момента в който ти натиснеш копчето и ИЗЛЪЧИШ в ефир - ти вече не си под защитата на конституцията. Човека не е дошъл у вас да те записва. Ти се намираш в публичното пространство където всеки може да те чуе и запише. Ефира е достъпен за всеки и до момента в който ти не регистрираш авторски права на материала който излъчваш до тогава всеки може да те записва и разпространява с некомерсиална цел.
Ако регистрираш авторски права тогава нямаш право да излъчваш на любителски честоти. Така, че който не иска да бъде слушан и записван има свободното право да не излъчва в ефир.
От морална гледна точка човека ти каза, че ще свали материала ако някой е недоволен. От законова гледна точка той е изряен и никой по никакъв начин не може да има претенции и/или да го накара или принуди да свали материала.
Останалото са празни приказки.

Специално за теб се опитах да уточня, че в хипотетичния пример става въпрос за полянка, която е публично-държавна собственост - просто за да се избегнат въпроси около собствеността или достъпността, ама нейсе - там хептен няма да се разберем.

Та в момента в който ти натиснеш копчето и излъчваш в ефир, аз мога да дойда и да те застрелям, защото не си под защита на Конституцията? Правилно ли схванах тезата ти?

С най-добри чувства бих се опитал да те насоча да повишиш правната, а защо не и общата, си култура.

Ефира е достъпен за всеки, записването и/или разпространението му не са.

Ти като говориш, пак си в ефира. Вярно, че със звукови вълни, но пак "излъчваш". И тогава ли не си под защита на Конституцията?

Честно казано не знам как да ти го обясня по достъпно и имам силни съмнения, че ще разбереш.

Гледам, че и друг е схванал основния градивен материал на радиотренировката - пържолите. Поздравления, мисля че ще намерим общ език с теб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен, ако не си радиолюбител, нямаш право да приемаш съобщения, предназначени за тази служба. Колкото и да е спорно какво точно означава "приел", то е сигурно, че ако си го записал и след това разпространил, значи си го приел. Така че в тази хипотеза ще си доста по-сериозен нарушител, отколкото ако просто не си спазил техническите изисквания.

Иначе ще трябва да се мисли и за хипотезата:

Не съм радиолюбител -> Не се съобразявам с техническите изисквания -> Излъчвам си колкото искам и където (и с каквато мощност) поискам.

Което пък вече е абсурдно и при най-широко тълкуване.

Наредбите и разпоредбите са объркани, неточни и неясни - вярно, ама има някои прости неща, дето можем да ги спазваме и без някаква кой-знае колко конкретна разписана хипотеза - ей така, за лично удоволетворение. Така мисля аз де, явно съществува и противното мнение.

Примерът ти ми харесва заради красивата представителка на женския пол. Обаче не го разбирам. Сигурно защото си го представих и се размечтах повечко.

Ти обаче вероятно ще направиш връзка между тези два текста:

LZ1FW написа:
Аз съм обявил намерението си да правя запис на радиотренировката на единственото място където тя е била обсъждана. Други хора също публично са обявили, че ще записват. Никой не е възразил - нито там, нито по е-мейл.
До момента нямам дори намек от участник в радиотренировката, че направено от мен е накърнило правата му или го е засегнало по какъвто и да било начин.

Закона казва:
Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие освен в предвидените от закона случаи.

Сигурно успя да забележиш:
1. Предварителното обявяване намерението да се записва радиотренировката
2. Пълната липса на каквото и да е възражение или несъгласие

Още ли виждаш някакъм проблем? Ако някой друг вижда проблем моля и него да го сподели.

Радвам се, че съм те разведрил.

За съжаление не съм съгласен с втората част, поради следните причини:

1. Ако аз реша да заснема въпросния филм, сценария на който за щастие ти допадна, и обявя намерението си на единственото място, където моят филм е обсъждан - интернет страница, посветена на подобни начинания, не виждам никакво правно или логическо основание това да се счита за достатъчно да се приеме хипотезата, че това става с твое знание и нейно знание.

2. Ако ти или тя не попаднете на въпросния филм или въпросната страница с намерения, то няма как ти или тя да възрази или да (не) се съгласи - вие просто може да не знаете.

Сега започвам да оставам с впечатлението, че е достатъчно да си отворя една малка страничка в интернет, където да споделя намерението си от утре активно да търся и да се възползвам от всяка една възможност да записвам LZ1FW. Според твоята логика това ми дава пълни права да го правя, или не съм разбрал?

Недей така бе, човек. Обсъждаме важни неща.

А красиви представителки на женския пол ти пожелавам колкото и каквито поискаш. Но без някой да прави премиери с преживяванията ви, особено, ако не не ви е попитал нарочно и предварително - всеки един от вас.

Искренно ти пожелавам някой ден да участваш в радиомрежа и най вече да имаш въжмоността да ръководиш такава. Особенно ако в нея има неизвестен брой непознати събеседници кой от кой по нахален и изнервен. Ниската радиодисциплина на един ти проваля цялата мрежа. Да не говорим ако се налага да си на 2 или 3 обхвата и същевременно да потдържаш връзка и на другите обхвати.
А познанието ти по правене и ръководене на радиомрежа е наистина похвално и с радост бих слушал и дори участвал в курс или демонстрация от твоя страна за да ни демонстрираш и обучиш на твоите познания. Било то от пържолната полянка или от уютното апартаментче с ток и антенни тунери.
Веднъж да попаднеш в бедствие и разбираш колко малък и нищожен е човека. Колко е безсилен пред природата. И разглезеното поколение израстнало с навряния лан кабел да не казвам къде което не може да оцени колко голямо нещо са комуникациите и колко тежка е липсата им няма как да разбере старите приоми на партийно събрание. Те са такива защото това е работещият начин, не защото трябва да се хареса на някой който ако не му работи ГСМ-а изпада в истерия или ако нета му падне под 20 мегабита и надава вой до луната.
Интересно ми е ако утре падне тока в цялата държава за 24 часа какво ли ще се случи. 80% от ГСМ клетките ще паднат. 20% са на дизелови генератори и те ще останат. Ако главните станции работят ще има някакви комуникации. Но радиопредавателите, телевизионните кули, ретранслаторите и каквото още се сетиш пада. Остават наземните телефонни линии които напоследък посъкратиха и ги минаха на оптика а без ток в квартала няма да има телефон. Кой остана? Локалните радиомрежи на полиция, пожарна, линейки, гражданска защита, военни. Софийската пожарна не може да се свърже с пловдивската защото нямат пряка видимост и телефона им не работи. Какво следва? Чисто хипотетично. Ами Пешо дето живее до пожарната разбира от приятеля си Гошо дето е пожарникар, че им трябват 10 пожарни коли за да спасят дядо Стамат. Качва се Пешо у тях и вика на КВ и Иван от Пловдив му се обажда. Тогава Иван получил съобщението тича до местната пожарна и казва за проблема и Пловдив изпращат 2-3 екипа на помощ. Чисто хипотетично.
Може и пожарникаря Гошо да си запали колата и да отиде до Пловдив за да поиска помощ. Ако не му свърши бензина и по пътя има работеща бензиностанция ще стане.
Тогава може би говоренето като на партийно събрание от преди 89-та може и да е по смисленно за младото поколение което е свикано всичко да му е даденост и да има всичко на готово.
Да, сега е по лесно със сателитните телефони но навремето експедицията на южният полюс имаше само КВ връзка с БГ. Четвъртък и събота на 20 метра по дългия път. Понякога и на 15 метра следобед по късия път сме се чували. Въпрос на прохождение. Данчо от там много пъти е помагал на закъсали кораби. Но това докато не го изпиташ на свой гръб няма как да го оцениш и винаги ще ти изглежда смешно и малоумно.
Та казвай кога ще проведеш курса за да закача радиото и да послушам с удоволствие.

Аз, LZ1FW, работя на УКВ 144 и 430 MHz на честотна модулация и на къси вълни от 1.8 до 50 MHz на телеграф и SSB. Не работя на други обхвати и видове работа поради липса на апаратура.

Аз, LZ1FW, давам разрешение на всеки да ме записва при работата на радиолюбителска радиостанция и да качва записи с моята работа на радиолюбителските диапазони в YOUTUBE - не на произволен сайт, а точно в YOUTUBE. Други условия нямам. Ако ми прати линк към такъм клип - ще съм благодарен.

Мисля, че така е справедливо и вече всички са доволни.
Приключихме ли с проблемите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от LZ1FW на 22.08.13 15:15.

Това твое волеизявление решава проблема с това, кой, как и при какви условия може да записва теб (ако приемем, че ти настина си LZ1FW, което изглежда така, макар и да не е гарантирано и да не може формално да се позоваваме на него).

Ние обсъждахме друго - дали ти можеш да записваш ефира и после да разпространяваш записите, без да си получил предварително и ясно съгласие за това от всеки от записаните.

Аз мисля, че най-малкото не е редно, изглежда ми и като незаконно. Не казвам, че го правиш умишлено или с цел да поставиш някой в неудобно положение - не дай си Боже.

За мен редното е да попиташ предварително и поотделно всеки от участниците дали би имал нещо против да публикуваш работата им в ефира в интернет. Да ги попиташ, не да заявиш намерение да го направиш. И тогава всеки от който си получил предварително съгласие - влиза във филма и става известен. Останалите да си ближат раните в сянката на скучното уединение.

Така не ти ли се струва идеално?

С тебе все го обръщаме на спор за самия спор и си го знаем, ама и други ни четат все пак. Нищо не пречи от време на време да отчитаме и някоя и друга общочовешка ценност.

О, съжалявам, ако те разочаровам, но при мен претенциите са значително по-малко от възможностите ми.

Не се чувствам подготвен да водя курс по водене на радио-мрежа, нито пък мисля, че някога това нещо би ме заинтригувало като възможност за развитие. Което не ми пречи да съм чел туй-онуй, да съм участвал тук-там и да имам някаква задоволителна представа.

Ти пак продължаваш да бъркаш седянка с големи претенции с експедиции по полюси и т.н. Спри се малко, вече взе да става трагикомично. Предаванията на Данчо от Южния полюс (не го познавам човека) имат толкова общо с вашата тренировка, колкото аз провеждам курсове по водене на радио-мрежи. Демек само някъде в твоята необятна фантазия.

Която фантазия, между другото, ражда и драматичните картини как в една държава всичко се е скапало, освен разбира се радиата на храбрите радио-любители и те заедно и вкупом спасяват дядо Стамат (да е жив и здрав), като се обаждат чак в Пловдив, откъдето да му пратят пожарна в София.

Честно казано пак успя да ме развеселиш доста, благодаря ти.

Бих ли могъл да те помоля за разрешение да подредя някъде бисерите ти в общуванията ни тук и да ги използвам при нужда? Не знам дали го съзнаваш, но това, което пишеш може да бъде изключително ценен материал за анализ, наистина.

Самолет, това което описваш даже не е и чак толкова хипотетично.
Когато на 11.09. паднаха кулите на Световния търговски център Ню Йорк е останал почти без мобилни комуникации, защото антените на всички оператори са били точно на тях. Е, предполагам че и едновременното търсене на връзка от всички е изиграло ролята си разбира се.
Тогава е влязла в действие и аварийната радиолюбителска мрежа и е работила почти 3 дни. Разбира се не е била основната комуникация, службите им са разгънали своите бързо, но е била достатъчно полезна за да не я игнорират.
Имаше доста подробна статия в списанието на ARRL след това. Направи ми впечатление че един ентусиаст беше пристигнал чак от Флорида с пикапа си и с цялата подготвена техника!

Тъй като си в голяма грешка и заблуда ще ти дам един друг по ясен пример:
Ти си вървиш пред президентството и там един фотограф снима площада. На следващия ден ти си на 1-ва страница на вестника. Един от многото. За теб не пише нищо. Ти си човек от тъплата който се разхожда. Дали фотографа или вестника трябва да ти иска разрешението за да публикува снимката на площада на който в момента се намираш ти?
Втори вариянт: Фотографа снима площада и ти случайно си там. Снимката се ползва за реклама на памперси. Ти ставаш рекламно лице на памперса неволно намирайки се на този площад.
В кой от изброените случаи можеш да имаш претенции? Тези въпроси са уредени в закона за авторско и сродно право.
Ти в момента в който излъчиш на любителски честоти даваш съгласието си на произволен човек да те чуе и запише. Този запис няма авторски права и не може да бъде използван с комерсиална цел - продажба или реклама. Може да бъде използван за любителски и обучителни цели.
Освен това не е задължително да си радиолюбител за да слушаш на радиолюбителските честоти. Задължително е само ако решиш да предаваш. Така, че разговора в ефир не е личната ти телефонна линия или личното ти пространство. Щом си излязъл в общественното пространство - ефира - разговора е публичен. Радиовълните излизат в космоса и летят там доста доста светлинни години. И ако след време някое извънземно ги запише и качи на техния ютюб - и него ли ще съдиш?

Така е, но приемаме, че тук нямаме толкова бомби и метеорологичните условия не могат да се влошът много. Е, едно по голямо земетресение и я закъсваме.
Реално повечето мобилни оператори разчитат на няколко ключови базови станции които да ретранслират сигнала от релейките на отдалечените станции до централата. И ако една от тези станции падне доста голям терен остава без покритие. Те са двойно подсигурени с генератор и нафта за поне 1 месец, батериен юпиес за поне 8 часа и т.н. но ако има земетресение или мачтата бъде ударена от по сериозен гръм - падат поне няколко десетки клетки. Глобул имаха една централа сега поне имат 2 централи и ако падне едната поне половин България ще има комуникации.
Тук оуроудаджиите са доста добре екипирани за аварийни ситуации. Поне от към друго оборудване. Така, че в комбинация с доктор и радиолюбител стават перфектния спасителен екип. Те имат местни комуникации, познават се, тренират редовно и са надеждни. За близки разстояния нямат грешка. Радиолюбителите правят връзките на далечните разстояния и имаме паралелна на държавната структура която да помогне при нужда. При голямо бедствие ще се окаже незаменима структура.
Потготвени и екипирани хора си трябват и присмешките които младоците отправят към една такава "тренировка" са неуместни.

И в предишния пост ти препоръчах да си повишиш правната култура и после да пишеш щуротии.

Естествено, че никой няма право да те слага на първа, втора и т.н. страница "случайно". А пък да попаднеш "случайно" в реклама е по-малоумно предположение от това пожарната в Пловдив да спасява бай Ставри в София след намесата на храбър радиолюбител с неунищожимо радио.

Така, като те чета, ми се струва, че да си подготвен за природния бедствия и крупни промишлени аварии е един от най-малките ти проблеми. Виж там, поговори с някой - ти очевидно нямаш дори идея какви права имаш.

Как са успяли да ви дресират така ще остане пълна загадка за мен. Или руснаците са били много умни (което е изключено) или ние сме били фундаментално тъпи да им се вържем.

Но да живееш в 2013 година и да си мислиш, че можеш да попаднеш случайно в реклама е вече социална неадекватност и трябва да си обърнеш внимание, защото това може да попречи на теб или твой близък в случай на нужда, която статистически е милиони пъти по-вероятна от Армагедона, който се лута в сънищата ти.

Когато на 11.09. паднаха кулите на Световния търговски център Ню Йорк е останал почти без мобилни комуникации, защото антените на всички оператори са били точно на тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Alenadrow написа:
Естествено, че никой няма право да те слага на първа, втора и т.н. страница "случайно".
да живееш в 2013 година и да си мислиш, че можеш да попаднеш случайно в реклама е вече социална неадекватност

Дали мислиш като пишеш? Я си купи вестник, разгледай снимките и се замисли.
Написаното от теб няма нищо общо с темата, тезата на Самолет5 е много смислена. Не го познавам, но ми допада мисленето му и стила му на изразяване.

Вече по темата:
Какво мислят американците по темата може да се прочете тук -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Ню Йорк живеят около осем милиона човека на площ от около хиляда квадратни километра. Няма как падането на една антена да повлияе дори бегло на комуникациите.

НЕ СЕ ИЗЛАГАЙ. ЧЕТИ. ИМА ИНФОРМАЦИЯ ДОСТАТЪЧНО.

АЗ не знам кое се дефинира като лично и кое като публично, но виждам, че където по сгради - било то държавни или частни има камери, са сложени табелки, че обектът е под видеонаблюдение. Това се изисква по закон, ако не се лъжа. Така че, ако лично си говорят хикс и игрек пред сградата с камерата, да не се сърдят, че ще бъдат записани. Ако обаче няма указателна табела и някой си е турил камерка пред офисчето да бройка мацките с прашки и без сютюени, тогава вече носи отговорност.
Та така - ефирът е публично пространство. Същото е и жълтите павета. Както и градинката пред блока. Къде според вас е законно да ви запишат, докато си говорите с някой?

Аз се уморих да споря с хора с милиционерско мислене. Записвайте се, слагайте се на първа страница, снимайте случайни хора в реклама на памперси и каквото друго решите - тая кочина, в която са принудени да живеят хората, се поддържа от хора като вас - втренчени в собствените си "велики" начинания и неотчитащи нищо и никой друг. Един "открил" корабния радар го турнал на покрива, друг "изнамерил" как да качва нещо в тубата и почнал на ред. Все велики достижения на съществуването ви.

Както казваше Филип Димитров на времето - ще се оправим тогава, когато умре последния роден през комунизма (това включва и мен, та няма да го дочакам явно). Преди двадесет години нямах представа колко прав е бил.

73 от мен

П.П.

Мобилните мрежи са се пренатоварили, падането на антените няма много общо. Те просто не са проектирани за ситуация, в която всички потребители се опитват да се свържат с някой - дори когато всички антени са си на мястото. Няма никакъв начин радио-любителите да компенсират този недостатък.

Проблема на комуникациите между спасителните екипи е бил по-скоро обратния - твърде много са били, твърде много излишна информация се е предавало и това е водело объркване. Нито за момент те не са били прекъсвани по какъвто и да било начин. И тук радио-любители не могат да помогнат особено - просто не е имало нужда от помощ. Най-много да са попречели.

Пък и да не издребняваме - това в Ню Йорк не е природно бедствие, нито крупна промишлена авария. Демек - твърде дребно за любители с професионална подготовка, независими от атмосферните условия и енергийни ресурси и източници. Вие тренирате за истински важните неща. Не ми се вярва нашият представител от името на областния регион Ню Йорк дори да е е обърнал внимание на тази дреболия. Такива инцидентчета даже ги няма и в документа, нито в целите на тренировката. Не бива да се безпокои главната станция без нужда.

Ако си понамалиш самочувствието и повишиш познанията няма да е никак вредно за човечеството.
Как според теб достига сигнала от ГСМ клетката до централата?
1. С писмо
2. Пощенски гълъб
3. Подземен кабел
4. Радиорелейна линия
Ха сега сметни кой начин колко е надежден и колко струва изграждането му и потдържането му.
Да предположим, че използваме вариянт 4. Къде би сложил главните станции на релейките?
1. У дома до телевизора
2. В двора при кучето
3. В метрото пред влака
4. На покрива на висока сграда която има изглед към целия град
И ако предположим, че днес си пил хапчета за познаване и отгатнеш правилният отговор какво ще се случи с ГСМ комуникациите ако клетките загубят връзка с централата?
Да давам ли пак жокери или хапчето вече е подействало.

Ето описано в Уикипедията състоянието на комуникциите. Ако някой иска по-подробна информация може да се поразрови в гооглето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори където има табела, че има видеонаблюдение, тя не дава никакви права направените записи да се публикуват или използват по какъвто и да е начин, освен по предвидените в закона.

Ама какво да им обясняваш - няма да те разберат никога. За тях е нормално някой да си прави каквото си иска с техните права и защитата на което и да е право за тях е лигавщина. Така са ги отгледали, късно е за промяна.

За тях винаги ще остане загадка защо на Google похарчи милиарди долари за да замазва лица и номера на автомобили в Street View - що пържоли можеха да се усвоят за тия пари - не е истина.

Но дори и да нямаше никакви закони, най-нормалните човешки отношения изискват да помолиш някой за неговото съгласие преди да го заместваш (директно или не) в каквото и да било.

Обаче явно им се струва твърде трудоемко - ще им спре творческия процес един вид. А запис от радио и качването му в тубата е постижение, пред което никакви права или общочовешки отношения нямат значение.

Гледам си открил вече Wiki-то.

Та на кой ред в тази статия пише нещо за радиолюбители или липсващи комуникации между спасителни екипи?

Дългичка е, помогни на читателите, моля.

Мдааа,

Добре че не са те сложили да им "управляваш радио-мрежата".

Само напълно отчаян идиот може да заложи бизнес за милиарди долари разчитайки само на една антена, дори да беше технически възможно. А в бизнеса в САЩ отчаяните идиоти не са много, защото не се задържат дълго.

Не е необходимо да разбираш нищо от техника, за да знаеш, че ако падне старата телевизионна кула или тази на Копитото, може и да се появи дребен проблем с GSM мрежата в София, но тя няма да спре. Това може да ти го потвърди всеки малко по-интелигентен от роден дебил.

А тази в Ню Йорк да речем, че е малко по-развита от тази в София - просто китните са повече.

Ама ти си умен и опитен и разбираш от техника, та да те питам. Я ми кажи колко разговора можеш да предадеш по една "радио-релейна линия"? Питам за произволен GSM оператор тук, по нашите лицензи, за да не усложняваме пресмятанията със спорове какъв честотен спектър може да ползва Веризон например.

В тази статия се прави анализ на служебните връзки както и координацията между отделните служби. Забележи че се говори че пожарната на Ню Йорк има 5 репитера на една и съща честотата с различни ПЛ ключове, от своя страна това е довело до интерференция на канала.

ето друг линк специално за радиолюбителите.

ПДФ файл от АРРЛ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, така.

Това и аз го видях. Не можах да намеря обаче къде пише, че някоя от службите е останала без комуникации и радиолюбителите са ги заместили.

На кой ред го четеш това? Просто номер на реда или праграфа, моля.

В публикацията на ARRL се говори за ARES/RACES. Не ми се обяснява пак кое от двете какво е - прочети сам или виж нагоре. Но и двете не са нещо организирано само от радиолюбителите и командвано от тях, т.е. няма нищо общо с претенцията на радиотренировката, в случай че си изкушен да намекнеш това.

Колега Alenadrow. GSM клетките в градски условия, някои имат дублирана свързаност по нает телефонен чифт + релейка, други само по релейка, тепърва се разгръща собствена или наета оптична мрежа между и вътре в градовете за свързансот на клеткити. Има концентрация на релейки по високи блокове и по тв кулите. На доста места има самостоятелни релейни центрове по върховете. Не съм запознат със структурата на релейните системи на операторите. За операторите е важно покритието на дадено населено место ( клетките са според населението и небходимата покриваема площ) и свързаността му с най близкия релеен център, дали директно или през няколко междинни релейки той излиза до точка от която по жичен или безжичен път има връзка с централата.

Ако системните инжинери и проектантите са заложили релеен пръстен за свързаност при отпадане на главно трасе ще е добре. Имало е случаи поради авария на оптичен кабел междуградски на Виваком цял ден да няма GSM сигнал на никой оператор, отделно и всички служебни комуникации които минават през там.

Благодаря за разяснението колега - обясняваш елементарни и базови неща, което е добре за мен и за някои от читателите.

Но аз просто си позволих да отбележа, че мобилните комуникации в Ню Йорк са многомилиарден бизнес и никой няма да допусне "single point of failure". Това го твърдя със сигурност без въобще да е необходимо да знам никакви технически подробности.

Все пак да приемем, че някой идиот (всъщност поне четирима идиота, понеже толкова са само големите оператори там) се в промъкнал нагоре в йерархията и е проектирал всичко да минава през една антена.

Въпросът ми беше прост - колко разговора могат да преминат през нея едновременно, ако приемем, че операторът ползва същият честотен ресурс като МТел например? Все още очаквам отговор под формата на число, дори и приблизително. И после нека да продължим с разсъжденията.

Ако аз кажа броят на едновременни разговори, възможни през една "радио-релейна линия", веднага ще бъда оплют и обвинен в некомпетентност. Затова моля някой по-умен да спомене приблизителната стойност.

races ares са доказали се организации от радиолюбители доброволци спасители. Те са на подчинение на регионалния щаб по . Далеч съм от мисълта за претенции към каквото и да е.

Радиотренировката я остави най накрая на мира. Идеята беше подписване на споразумение за сътрудничество с Турската и гръцката федерация за съвместни действия при бедствия и аварии. Ако беше дошъл на Рожен щеше да чуеш от Гърците тяхните такива тренировки са ежемесечни. Тяхната федерация е свързана с тяхната Гражданска защита. Подсигуряват и Маратона изцяло доброволно и с любителски радиа.

Пак казвам никой няма да разчита в критични ситуации само на радиолюбителите. Винаги е възможно да се наложи да се използва и хам радио.

При пожара в Локорско до София, оффроуд МСС (мобилна спасителна служба) се включиха в помощ на пожарната, използваха преносим репитер на 430 мхц на терен за връзка между тях, в същото време през АПРС се индикираха къде са. Същите спазваха правилата при използване на любителско радио.

Всички заповеди са на ръководителя на екипа от пожарната. Не на радиолюбител.

И колко от организаторите или участниците в радиотренировката се включиха в инцидента с пожара в Локорско?

Просто питам - все пак наскоро много успешно тренираха - би трябвало да са подготвени, нали?

На коя честота се работеше? Къде беше главната станция и кой и беше оператор? Кой беше представителя от името на областния регион?

Или тренировката е само за крупни неща с планетарни размери - за пожарите да помагат балъците от оффроуда?

Честно си нямам идея колко може да се прекарат. Зависи от капацитета на релейката. Звуков сигнал компресирaн с GSM кодек около 13 kBit/s , примерно 5 разговора 80 kBit/s. освен глас вървят и служебни сигнали, върви и 3G трафик.

Препълване на каналите се получава при по големи празници, или бедствия и аварии, на основа на трафичните данни операторите си правят засичания за капацитета на мрежата и къде би трябвало да се подобри.

Редактирано от ukw_kj на 23.08.13 10:57.

Ако си мислиш че някой ще ни вдигне по тревога без да сме се доказали, само на основание на една демонстрация се лъжеш жестоко. Тази тренировка бе с цел показност пред организациите. Всеки си прави собствени изводи от проведеното мероприятие. Мога да те информирам от 1 лице че на Рожен таз година 99% от хората бяха на собствено хранене и не е имало огромни скари с безплатни кебапчета и бира както си го представят някои.

Просто се съчета тренировката с годишното събиране на Роженските поляни.

ПРЕДСТОИ МНОГО АМА МНОГО РАБОТА НА РЪКОВОДСТВОТО НА БФРЛ ПО ПОСТАВЕНИТЕ ЗАДАЧИ ПО ЛИНИЯ НА КОМУНИКАЦИИ ПРИ БЕДСТВИЯ И АВАРИИ.

Между другото търси се мениджър аварийни комуникации към БФРЛ - длъжност престижна и предлагаща развитие в йерархията. Заплата 0 лв.


Колкото до офф роад момчетата се самоподготвят в групата, викат инструктори заплащат им ако има нужда. Тренират с джиповете не само тяхното си хоби, но и спасителни дейности. Някои от тях ходиха и на курсове по първа мед помощ. Вадене на човек от пропаст с "леген". Първоначалната им идея бе за взаимопомощ при евентуално бедстващ участник в оффроад форума. Или при авария с някоя от машините при разходки из планините. Разполагат с допълнителна техника, която са преценили че може да им потрябва. Стиковали са се помежду си като група.

Едва след това се включват доброволно където преценят че могат да бъдат полезни и след като службите преценят че могат да бъдат полезни.

Не те не са балъци, те са решени и действат, ние само говорим и пълни форумите и спорим.

Ще дойде времето когато ще минат на собствени платени честоти, най малко за столицата и околностите, за да няма хора които ей така за кеф да им затискат канала, по време на спасителни дейности.

Първо трябва да си оправим Морала за работа през радио, после да организираме, кой с какво разполага и за колко време може да излезе в ефир. Как да се включи в ликвидиране на последствията от бедствията или авариите. Не само да търсим под вола теле.

Пак казвам ако искаме да сме полезни трябва да притежаваме и други умения освен радиото.

Колко от радиолюбителите са минали курс по първа помощ.
Колко са хората готови да излезнат от работа при риск да останат без нея и да се включат в спасителни дейности.
Колко са психически годните да предават информация за брой пострадали и брой жертви.
Колко са хората между нас със специални умения ( строително инжинерство, планински спасители, и др.) и колко от тях няма да бъдат служебно ангажирани със спасителни и възстановителни мероприятия.

Не говоря за радиооборудване. Колко от нас имат дори резервна батерия за токито.

По време на бедствия най много 1 КВ станция да се наложи да се ползва. основната комуникация ще е на УКВ симплекс или през репитер. Дали стационарен или мобилен според нуждите.

Та доста Хляб има да ядем докато се организираме поне донякъде като АРЕС и РАЦЕС.


Приказки чувам че липсвала координация между службите. Ами да верно е че липсва ама само радио координация. И то не между всички. Има телефонна, мрежи за данни и т.н.

Я, значи тук са "момчета от офроуда", пък във форума на БФРЛ са мошеници, приватизирали репитрите, печелещи пари от АРРЛ мрежата и т.н. Там си ги плюете през ред, но за пред хората се хвалите с тях?

Щом признаваш, че са подготвени, що не им възложите на тях да организират тренировката, ами се мъчат разни пенсионери? На мен ми изглежда доста логично, а на теб?

Значи измежду радиолюбителите има подготвени за действия при извънредни ситуации хора, които го доказват почти всяка седмица, но вместо да ги питаме тях и направо да ги помолим да организират тази дейност, се разиграват някакви циркове по разни полянки. Защо ли? Нещо не чух в речите да ги споменавате, пък тука ми ги давате за пример?

Що не свързахте "представителя на Кристалина Георгиева" с тези момчета, дето са на всеки пожар и наводнение, ми го разкарвахте по разни полеви бира-скари? Да не би да е защото се очаква от там да се "усвоят" едни пари?

Къде, в кое мнение в БФРЛ форума пише някъде, че има едни подготвени за такива ситуации колеги и да им се делегират правомощия да развиват тази дейност от името на федерацията?

Естествено, че ще минат на техни честоти - то всички вече вдигнаха ръце от разни кукуриговци, тръгнали да спасяват човечеството, но плюещи и псуващи по всичко що върви напред.

То не трябва много хитрост за изобретението - идеите от форума БФРЛ, бензина от момчетата, отчета от ентусиастите, кинтите - при организаторите. Ауу, че хитро, как ли са го измислили?

П.П. До ден днешен не съм виждал кмет да си плаща плюскането. Не е невъзможно на Рожен да се е случило, ама надали.

На Рожен не дойдоха кметовете. Там бяха представителя на Кристалина Георгиева, Един главен комисар от Главна Дирекция ПБЗНБД, началника на пожарната в Кърджали и заместник началника на пожарната в Смолян. От Гърция присъстваха председателя на тяхната Федерация и отговорника им за аварийни комуникации. Това бяха "ОФИЦИАЛНИТЕ" гости.

СУАТ бяха на РОЖЕН, мероприятието бе за всички радиолюбители, който е пожелал е дошъл. Честно казано аз очаквах да видя горе и хора от Оффроада.
Същото сподели и председателя на БФРЛ.

Пак не отговори на въпроса, а той не беше сложен:

Защо мероприятията свързани с действия на радиолюбители при бедствия и аварии не се възложат на най-подготвените хора измежду радиолюбителите?

Кой какво очаквал не знам, но ти самия каза, че едни се самообучават и действат при всеки инцидент, при който могат да помогнат, а други се перчат пред началника на пожарната.

Защо нещата не се делегират на тези, които са доказано подготвени и в момента?

Кой точно от СУАТ е участвал в организирането на цирка, ако не е тайна? Не "присъствал на поляната", не "съобщил температурата", а участвал в организацията?

Нещо бъркаш между SWAT и Офроуд групата. Между тях има определен конфликт.
Мненията за приватизираните репитри се отнасят за SWAT.

Не бъркам, просто не влизам в излишни детайли.

Нито от СУАТ, нито от офроуд групата, нито от летящата група, нито от която и да е "нова" група някой е бил поканен за организацията на мероприятието - имам предвид радиотренировката.

Това много силно личи от терминологията в "учредителния" и документ.

Alenadrow написа:
Нито от СУАТ, нито от офроуд групата, нито от летящата група, нито от която и да е "нова" група някой е бил поканен за организацията на мероприятието - имам предвид радиотренировката.

Това много силно личи от терминологията в "учредителния" и документ.

Напротив, поканени са абсолютно всички да се включат доброволно в радиотренировката.
Този ли "учредителен документ" имаш предвид?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти между организация и участие не можеш ли да вденеш разликата. Поне това трябва да ти е във възможностите.

Не съм писал, какво мисля, че мисли някой друг. Но и да бях, не виждам проблем да напиша какво мисля аз, без да ме упълномощил някой друг. Ти не питаш хората дали да ги пускаш по тубата, пък аз трябва да питам някой, че да споделя какво мисля аз? Да ти имам логиката - щеше да ми е много лесен живота.

Да - имам предвид документа от линка. И да, никой от хората, които аз познавам в тези групи не използва подобна фразеология, нито би приел да участва в организацията на нещо, описано по такъв смехотворен и високопарен начин. И тъй като това са сравнително еднородни групи от млади хора, аз съм сигурен никой член на тези групи не е бил поканен да участва в организацията.

Това е логически извод, който не изисква упълномощаване. Както сам си забелязал, в тези групи са зрели хора и ако преценят могат да опровергаят всеки логически извод направен за тяхно участие или не в дадено мероприятие.

Не виждам някъде да съм говорил от името на никой друг освен от свое. Разсъжденията са мои, изводите са мои, изреченията са мои. Колко са верни или грешни е друг въпрос.

Аз, обаче, въобще не се надявам да си ме разбрал.

Alenadrow я дай скайп или мейл че, искам малко Prvate communaction с теб. Моя скайп е като ника ми, мейла също в @mail.bg

По принцип в тези клубове има лични съобщения, но ако предпочиташ мейл можеш да пишеш на alenadrow в абв.бг. Скайп за съжаление не ползвам.

Имате поща. Всичко написано Вътре е само за лично четене и след прочитане да се унищожи :) не за обществено четене. Държа нищо от това да не излиза по форуми или др. сайтове или където да било.

"Шушу мушу къща разваля" - има такава българска поговорка. Дали пък ако няма къща шушу-мушу да е начина тя да се построи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря колега.

Всичко е прочетено лично, унищожено, изводите направени, фактите забравени.

Вярвам, че картината рязко ми се изясни.

73 от мен.

Няма как да ти дам отчет за съжаление, но някои пояснения мога:

1. Информацията няма нищо общо с "новите" групи. Казвам го, защото се случи някои от горните мнения да споменават тях и защото не искам да има никакви спекулации в тази посока.

2. Колегата ми доказа с факти, че е можело да бъде много по-зле. Това, признавам си го най-чистосърдечно, не ми беше хрумвало дори като работна хипотеза и изключително силно ме потресе.

3. Пред алтернативите "пълен срам" или "лош цирк", някои колеги са решили да направят каквото могат за да отърват все пак БФРЛ от тотален присмех и унижение, рискувайки да станат те самите обект на такъв от хора, незапознати напълно със ситуацията - такива като мен.

4. Очевидно, че поради едни или други причини, някои колеги изглеждат сякаш са от виновните за цирка, но всъщност нямат нищо общо с причините за него и са се включили просто за да спасят честта на радиолюбителите, доколкото могат.

Толкоз мога да споделя, като изводи, които си направих от фактите.

Аз лично и до ден днешен не съм привърженик на някакви драматични провали с цел прочистване и отваряне на път напред, но понякога ми се струва, че няма друг изход.

Да подкрепяш някой, който е очевидно неадекватен с цел да предпазиш, доколкото е възможно, доброто име на твои колеги и приятели - това изглежда благородно.

От друга страна докато го правиш, никога няма да решиш проблема фундаментално - само можеш да се надяваш, че някъде в бъдещето той ще намери някакво естествено решение.

Не мога да съдя в случая, нито знам как бих постъпил аз.

При всички случаи изглежда, че няма как да се избегне в сравнително скоро време развитие в една или друга посока, донякъде свързано с темата. Ще поживеем и ще видим, както се казваше.

И накрая да се похваля - всичко, което си бях изградил като представа базирайки се почти само на "учредителния документ" се потвърди до последния детайл. Просто ми е липсвало малко представа кой-кой е и как не всички са маскари. Което всъщност е логично де - повечето хора би следвало да са свестни, иначе нямаше да съществува общество.

Е как какво. Само 88 може да произлезе от тази ситуация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колега Алеандров, Представитела на Кристалина Георгиева бе там за да се запознае на живо, какво са аварийни комуникации.

Бе поканен за да се обсъдят начините за законова форма да бъдат използвани
Радиолюбителите при Бедствия и Аварии в България.

Трябват промени в няколко закона, по една думичка.

Към този момент, единствения начин е през общините, като доброволни спасители, но там са други дейности приоритет.

Пак да кажа. Мисля че тук във форума на Дир.бг не съм го писал.

В момента се обсъждат промени в закона за кризи.

Също така се работи по проект за организиране на Асоциация на Доброволните Спасители. В тази Асоциация да членуват ( водят на отчет) различните федерации и клубове по интереси които изявят желание и са във възможност да извършват спасителни мероприятия, говоря за скиори, планински спасители, катерачи, пещерняци, рафт ( или там каквото беше не се сещам за точното наименование на спускащи се с лодки по бързеите) оффроуд, водолази, радиолюбители и др и др .

В Асоциацията ще има офицер за свръзка към пожарната, който ще координира действията на доброволците.

Това са все хубави неща и аз съм сигурен, че почти всички колеги, колкото и да спорим и да се уяждаме, искаме те да се развиват в правилната посока.

Лошото (но все пак - нормалното) е, че мненията са доста поляризирани и всеки си гледа от собствената камбанария.

Това нямаше да е проблем, ако въпросът с представителството на радиолюбилтелите в БФРЛ беше развит или дори решен по някакъв приемлив за всички начин.

За съжаление, по мои лични наблюдения, сегашното ръководство и председател тръгнаха с добри намерения сякаш, но в един момент някак решиха, че не му е сега времето или и аз не знам какво.

В един момент властимащите в БФРЛ тръгнаха малко по-пътя на бат Бойко - дайте да строим, пък другото когато му дойде времето. Не, че е лошо това, което прави Виктор, но и много неща останаха на заден план и се отложиха за неопределено време. Или пък е преценил, че "матряла" е лош - кой знае?

Но по принцип такова силно фрагментиране по почти всички въпроси, говори само за едно - групи от хора или индивидуални любители не се чувстват представени във федерацията. Човечеството има един отговор на подобна ситуация и той се нарича представителна демокрация. Не е нещо съвършено и изисква редовна "поддръжка", но пък дава що годе приемливи резултати.

Когато всички "нови групи", "стари лампи" и самостоятелни елементи се почувстват справедливо представени при вземането на решения нещата ще потръгнат. Всеки от нас има своите възможности, контакти, познанства и положение, и всеки от нас може да помогне повече или по-малко според възможностите си.

Но някак трябва да гледаме и действаме в една посока, защото иначе се получава орел, рак и щука. И просто, в повечето случаи съвсем без умисъл, си обезсмисляме един на друг усилията. Което пък води до "писване" и - "а бе какво да се занимавам с тия, я да си правя каквото аз смятам, че трябва, пък да става каквото ще".

Няма да е така, ако се достигне до някакъв механизъм за решения, при който ако не друго, поне да е съвършено ясно, че такава е предполагаемата воля на мнозинството, което пък ще или не ще - трябва да се съобразява с поне няколко гледни точки, че да остане мнозинство.

От хумористична, темата взе да става някак тъжно-сериозна и доста се разми, за което май най-голяма вина имам аз.

Ясно е , че в България само радиолюбителите имат план за осигуряване на комуникации по време на бедствия и аварии.Това ме прави ГОРД!!
Нито НСО,нито РВД, нито армия, а да не говорим за пожарна или ГЗ дето все някой трябва да им се притичва на помощ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе то това дори не е най-лошото.

Най-лошото е, че дори това да беше истина, не можеш просто да отидеш при един човек, дето това му е работата и с това си храни семейството, и да му кажеш: "Ей, вие там си играйте на професионалисти, ама дайте тука едни пари сега, че като стане напечено без нас няма въобще да се оправите".

Даже човечеца да е много добронамерен и с железни нерви, подобна претенция няма да го направи твой приятел. Пак да напомня - дори наистина по някаква странна логика радиолюбителите да бяха наистина единствените способни да правят връзки по време на кризи.

А ако по силата на някаква зависимост все пак му се наложи да види как се оправдава такава претенция и попадне на цирка със съобщаването на градусите, просто ми е неудобно да споделя какво, според мен, ще си помисли за радиолюбителите, колкото и широко да е скроен.

Особено ако преди това е прочел един потресаващ документ, изпълнен с Фройдиски бисери като "останете на подслушване".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още нищо не си разбрал. В задачата не се търсят "едни пари". Липсващото звено е "едни контактни точки" и "едни процедури", които съгласно "едни закони" да дават право на тези контактни точки да приемат и предават информация от радиолюбители при "едни обстоятелства". И самите радиолюбители при "еди какви си обстоятелства" да могат да правят "еди какво си". Всичко това доброволно и без материална изгода.

Ситуацията с радиотрафика при истински бедствия и аварии в момента е приблизително толкова парадоксална, колкото с оказването на първа помощ - ако видиш някой посинял от задушаване и му извадиш езика ако не си лекар действията ти впоследствие може да се окажат подсъдни.

Ако искаш нещо да запомниш от мен запомни, че спазването на "останете на подслушване" е съществено при всяка операторска дейност - било радиолюбителска, било професионална. Най-големи бели стават когато някой предава, без да има необходимост от това, без да му е дошъл реда, ако неговата информация не е най-важната в момента и т.н.

За информация - аз не съм никой. Даже и майстор на спорта не съм. Виж, на телеграфия мога да работя. Но не го нятяквам никому. Обаждам се чат-пат тук защото темата ми е интересна, а се случва някой да каже нещо, с което аз не съм съгласен. Тогава си казвам мнението и както си забелязал трудно го променям.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Принципно термина е "останете на прослушване", но това да му беше кусура на този документ....Аз се дивя на този почин - в последно време всякакви упражняващи хобита хора да се пънат в спасителни и възстановителни дейности.Сякаш вече хобито им е е омръзнало и трябва да го рефрешнат като си измислят някакво занимание в полза на обществото!И разбира се, обществото да вземе да даде и някой лев съвсем ще е добре!!
Все едно ловците да си организират частна армия и да наемат за седмица полигона "Корен" , където под вещото ръководство на председателя на Сръбската (като до скоро воювали) ловна организация, да изучават пехотни тактики или контрапартизанска тактика.Ей така защото при тяхното въоръжение е просто грях ако не си направят една армия за случаите когато няма да има ток и щабовете няма да могат да си комуникират.Или ако нашата армия е по мисии и тука изненадващо ни нападнат войските на Гвинея Бисау, примерно.
Оказва се обаче, че радиолюбителите,ловците,аквалангистите(тях веднага ще ги направим бойни плувци), парапланеристите(стават за разузнавателна или бомбардировъчна авиация) сме КЪСМЕТЛИИ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kelti на 24.08.13 18:38.

Сашо,

недей и ти бе.

Няма такова нещо "останете на подслушване", казва се "останете на прослушване". Не си ли пил бира при свързочниците в казармата поне? Или ако не - чисто синтактически - какво се очаква да направиш, за да останеш на подслушване? Според мен - да натиснеш трубката, че да те подслушват.

Иначе, ако някой даде каквито и да било права на радиолюбителите, особено в този им "организиран" вид, да правят самостоятелно каквото и да било по време на извънредни ситуации, това ще е по-нелепо и от тренировката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В казармата не съм бил радист. Преди нея, като ученик, почти наизуст бях научил ето тази книжка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прослушвам......подслушвам също като помазвам......подмазвам.Прослушвам диапазона и т.н.Та диапазона прослушва ли се или се подслушва?Ако приемем че се прослушва нещо известно то тогава наистина диапазона се прослушва защото се чува изначално само шум ха ха ха х а

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kelti на 24.08.13 20:08.

Сам си казал, че процедурите на обмен в казармата и при радиолюбителите са различни. Защо не допуснеш, че и с терминологията е така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Офф,

Хайде пак с цитиране на наръчниците на работническо-селската власт.

Терминът винаги е бил "останете на прослушване" - и аз не съм бил радист, ама съм изял една торба сол със свързочниците - смятай колко е това в бира.

Ако не вярваш на мен, ето ти какво мисли Министерство на транспорта (публикувано в Държавен вестник):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е така е.....най-разни учебни заведения.Едните бяха в Пловдив, другите в Търново, после и в София разни странни......ха х ахаха ......това да ни е косура, един термин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kelti на 24.08.13 21:41.

Alenadrow написа
Тъй като QAP е Q код за цивилната авиация

Признавам, че съм впечатлен.
Не съм си променил мнението

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Господа Колеги ето ви още материал за обсъждане. Това е част от доклада, ако пожелаете мога да го кача целия в страницата във фейсбук или можете сами да си го свалите от интернета.

17 май 2012 година
Национална конференция „Превенция, управление и преодоляване на последствия от кризи“ с участието на над 300 представители на министерства, ведомства, областни управители, кметове, представители на академичните среди, бизнеса и неправителствени организации.

.......Областният управител на Хасково обобщи опита по справяне с наводненията в областта през февруари 2012г.

Необходима е надеждна комуникация между спасителните екипи. Често се залага на използване на мобилни телефони, а на редица места няма покритие.
Възможно е при криза и мобилният оператор да не може да предостави услугата. Ако се вземе решение да се отиде на място и да се работи на терен не следва да се тръгва със собствени или служебни автомобили, а следва да се използва автомобил с висока проходимост, който следва да бъде на разположение на областната управа.

Необходима е добра координация между всички структури, участващи в спасяването и преодоляването на последиците. Необходимо е всички структури стриктно да изпълняват разпорежданията на по-висшестоящия орган при действие при кризи. Необходимо е спасителните екипи да бъдат по-добре да бъдат екипирани. Да се създаде единна комуникационна система. Когато щабът работи на терен е необходимо да бъде осигурен щабен мобилен център с всички необходими комуникационни средства. /Въпросът може да бъде решен със съвместните усилия на МО и МВР чрез оборудване на един щабен автомобил, който да е разположен в град в страната, откъдето бързо да бъде пребазиран във всяка една точка/..................


и друг цитат

......................Еврокомисар Кристалина Георгиева очерта основните заплахи в световен мащаб от гледна точка на бъдещи кризи. Според анализите, това са кризи, свързани с водата – наводнения или засушавания. Очерта връзката между бедствията и сигурността като цяло. Локалните кризи могат да имат глобални последици. Изведе на преден план дейността по превенцията. Даде оценка на реакцията на държавните органи при кризата в село Бисер като навременна, адекватна, отговорна и човешки ангажирана. Необходимо е при всяка криза да се прави анализ и да се взимат съответните мерки – законодателни, организационни и т.н. Спомена доклада на международния панел по изменение на климата, който трябва да бъде изучен от специалистите, занимаващи се с кризи. Съвременните кризи имат като следствие все по-големи щети. Това означава, че усилията следва да бъдат съсредоточени в три направления: 1/ познаване на рисковете; 2/ превантивна дейност, идентифициране и финансиране на проекти, които могат да дадат изпреварваща информация; 3/ готовност на институциите и готовност на населението. Важно е да има система от доброволци и ядро от професионалисти. Внедряване в образованието на подготовката за действие.


прочетете добре точка 2

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ukw_kj на 24.08.13 22:04.

Лични впечатления от събитието:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

МИ ситуацията е жик-так!!Това си го знаем, то държавата на всички нива е жик-так, та службите и ли няма да са такива.Като граждани на тази държава и ние сме такива иначе не бихме допуснали такова унизително падение на държавата ни!
Но имаме шанс - с по един КВ трансивер и едно токи ще оправим нещата!
Ха ха ха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

kelti написа
имаме шанс - с по един КВ трансивер и едно токи ще оправим нещата!

Шанс винаги има. В добри ръце и с необходимото между слушалките един трансивър може да направи чудеса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от LZ1FW на 24.08.13 22:24.

За QAP - така пише в Уикипедия и в инструкция 512 "за провеждане на радиотелефонна комуникация при обслужване на въздушното движение в Република България".

Хайде в Уики да е сбъркано, ама на Държавен вестник какво му е?

Бележката е получена, отговора е изпратен.

Тренировката обаче, доказа точно обратно - не е достатъчен един трансивър с необходимото между слушалките. Трябва и малко реализъм, поне за хора минали трийсете. За по-младите нямам против да се наиграят - даже подкрепям.

Светът е голям и..... спасение дебне отвсякъде!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аленадроу, даже трябва да има социалистически реализъм, а не само реализъм!!
Нали си спомняш дефиницията:
1.Реализъм - жанр в изкуството представящ реалната картина на нещата.
2,Соц.реализъм - жанр в изкуството представящ реалната картина на нещата плюс пътя за решаване на представените проблеми!
По стар кремълски обичай, нашия по-прогресивен строй винаги е бил готов да даде препоръки на загниващия капитализъм!
По същия начин и ВОР-овете винаги са готови да ни посъветват за да пребъде ЕМКОМ-а!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе те на социалистически го докарват не лошо. Само реализъм го пропускат.

В ония години само хора много напред в йерархията можеха си позволят да сътворят изречение, като например:

"Създаване на условия за непрекъснато водене на подготовка на човешкия ресурс и неговото обучение за работа със съвременни технически средства, включително и провеждането на спортно-състезателната радиолюбителска дейност"

Днес явно се е достъпно за всеки.

Тия симпатяги, ако бяха кандидатсвали за перформънс, показващ на живо малоумието на социалистическия реализъм, щяха вече да са изкарали мечтаната пара. И то без напрежение - просто трябваше да изпратят сътворените от тях документи в културното министерство - все щяха да се доредят до нещо.

Ама пустата борба с врага мира не дава. Едно време беше добре - "стъпи! кракът да сочите гърците". Сега е по-сложно, та трябва Армагедон да ги храни.

Хем ми е смешно, хем ми е тъжно понякога...

Опитах се да прочета последните 20-30 поста и четейки усещах как самото радиолюбителство като хоби и удоволствие се загуби нейде из дебрите на един юридически спор,изваждащ от контекста му това радиолюбителство.Жалко,много жалко,ефира е окупиран от "стари лампи",форума в дир-а е окупиран от тълкуватели на закона...А къде отиде самото радиолюбителство,къде отидоха онези запалени ентусиасти,които запълваха ефира с позивните си и с колегиалното си отношение?Съвсем издребняхте,опитвайки се безсмислено да си мерите...честотите,главните станции и куп още бюрократични измишльотини,които убиват хобито ни.Моля Ви,спрете,оставете поне малко от това,което остана от хобито.Никому не е нужен този спор,та вие стигнахте до една точка на необратимост.Ако бяхте застанали очи в очи,сигурно щяхте гуша за гуша да се хванете.А колко лесно щеше да бъде да си направим едната уговорка всяка събота например,в 10 часа да речем,на някоя честота да си се викнем един друг и да видим кой тук,кой не е.И ето ви я тренировката.Или по друго време,всичко е въпрос на едната уговорка.Моля ви,спрете дотук,този спор е безсмислен,от него никой не печели,а всички губим.

На критикарите-професионалисти, понеже явно сте обучавани по руско-съветски стандарт в армията (като ви гледам разсъжденията по Q- кодовете) та ви написах нещо руско-кодово, ей така за закачка. Накрая обаче мисля да сложа и едно QRT.Повече не ми се четат глупости!
QXX!
QCW?
QCB, QCZ!
ЩВД

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lz1kz на 26.08.13 08:26.

Забравил си QQD и още един .....ама хайде да не го пиша тук!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Яко!

Между другото това си беше едно доста точно описание - що ли не го прикрепят към доклада за Кристалина Георгиева?

Егати, колко се мъчихме тука да даваме примери, да визуализираме, да илюстрираме и т.н. въпросната безсмислица, а човека в има-няма 5 изречения успя!

Но и тук има тъжно - нямаше ги джиповете и моторите, които да предават на УКВ до локалната станция, нямаше ГЗ и Пожарна, на които главната станция да предава.

Но пък АлаБала имаше даже в повече

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм го написъл преди почти месец - "Да не се плаща данък показност".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се измъквай. Твоите коментари за радиотренировката някои от нас са ги чели и сигурно могат да са полезни за някои колеги, но тук очаквах коментар за конкретното видео.

На видеото един колега директно си казва, че всичко е АлаБала - и то преди тренировката да е започнала и то пред радиолюбителите-скаути.

И тук се надявах на твоя коментар - кой е въпросния колега и какво беше участието му в радиотренировката? Споделяш ли неговото мнение, че всичко е АлаБала?

Въпросът е риторичен, разбира се - аз знам отговора, много колеги също. Но ако ти, като поддръжник на мероприятието, дадеш отговор на горните въпроси, ще бъде избегнато всякакво съмнение в спекулации от моя страна.

Езиковите неточности нямат общо със случая. АлаБала беше повторено няколко пъти за 1 минута и напълно се съчетаваше и с жестовете и с тона на колегата.

Та така - кой е този колега и какво беше неговото участие в меропрятието? Какво мислиш ти за неговата позиция, изразена в това филмче, че по-принцип тая работа си е АлаБала? Ако е така, как повече тренировки (т.е. повече АлаБала) ще помогне на каквото и да е?

Искаш да обсъждаме някой тук? Не е много редно... но няма да бъде първото ненормално нещо в тази тема. Обаче нека караме по ред. Първо ти самия се представи.

После огледай мненията за радиотренировката в форума на БФРЛ. Не ти ли се струва, че един колега пише едно там, а съвсем друго тук. Какво ли да си мислим за него. Хайде да продължим обсъжданията на личности с него. Той поне минава от време на време през този клуб и обсъждането няма да се брои, че ще е "зад гърба му".

А ако не ти е ясно значението на думите ми ще ти ги обясня. С най-добри чуства на клипа се прави опит да се обясни каква роля може да изиграят радиолюбитеските комуникации при реални аварии. В това пъзелче много парченца липсват, за което аз много често повтарям и тук. Част от тези парченца са заместени с колоритния израз "ала-бала". Неточност, породена от желанието да се изнесе показен урок на скаутите. Всичко е направено с добри намерения, но взето на нож от хора на които никога нищо никому не се е налагало да обясняват. Просто защото те самите са никои. Като тебе например.

Ако искаш да продължим - застани с истинското си име зад твоя истинска позиция. Да видим кой си и каква цел преследваш. Пък и да видим да ли ти стиска. Ако не искаш - няма проблем. Няма да ти е запърви път тихомълком да се измъкваш от неудобни за теб ситуации. Примерно след гръмките ти обвинения за некомпетентност при избора на честота 7060 kHz накрая не видяхме нито извинение за незаслужените обиди към организаторите, нито признание на собствената ти заблуда. Нали знаеш че е честно извиненията да са в същия обем, както и несправедливите обвинения.

Та можеш да се представиш и тогава ще продължим ако и докато ни е интересно. Иначе си остани със здраве.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не искам да обсъждам никой - просто беше даден линк към клип в публичното пространство, на който един човек обяснява, как радиотренировката е АлаБала. На мен гласът на този човек ми заприлича на оператора на "Главната станция". Факта, че обясняваше на група млади любители какво е тренировката показва, че не е изключено да съм познал. Но може и да съм се заблудил - не съм снимал аз клипа.

Т.е. просто попитах дали този човек ти е познат и отговор, както винаги, не получих. Не желая да обсъждаме човека от клипа - просто дали ти е познат той?

От друга страна, според твоите собствени принципи, този човек несъмнено те е упълномощил да разясняваш какво точно е казал, нали така? Следователно ти го познаваш и нямаше да е трудно да отговориш на въпроса.

Човекът на клипа описва мероприятието изключително точно. Абсолютно съм сигурен, че го прави с най-добри чувства, без желание да заблуждава никого.

Тезата му, че събирането на мобилни групи е АлаБала се потвърди - такива групи се събират и си тренират, но не с тази помпозност и с тези организатори.

Тезата му, че главната станция да предава на Пожарната и ГЗ е АлаБала също е безспорна - в закона ясно е записано, че радиолюбителската служба не може да прави това при никакви обстоятелства. Следователно подобна претенция е АлаБала.

Изводите са прости за мен, макар и да не споменати от него в клипа - нито има откъде "представителите от името на областните региони" да вземат някаква информация, нито има на кого "Главната станция" да я предаде. Или накратко - АлаБала.

Всичко, което каза този човек е точно и ясно. Просто се чудех дали пък той не е оператора на "Главната станция"? Друг е въпросът без неговата помощ, ако това е той, на какво щеше да прилича цирка, ако имаше цирк въобще.

Не искам да заставам тук с истинското си име - това е публичен форум, в който, според правилата, участниците се регистрират и участват е дискусиите с псевдоним. Изборът на псевдоним не определя кой, кой е, нито регистрацията е в състояние да изясни този въпрос. Не знам откъде ти хрумна, че псевдонимът LZ1FW идентифицира някого конкретно, пък Alendrow не идентифицира никого?

Обаче има и една по-важна причина. В един анонимен форум единственото, което има значение, е тезата, която е застъпена от даден участник - всякакви лични нападки са изключени, тъй като няма как да са възможни. Ти и Самолет 5 преди време опитахте тази тактика, твърдейки на всеослушание къде си тупам килима и как не съм радиолюбител. После се усетихте и се опитахте да минете по същество, за което заслуга има единствено анонимността ми.

Когато една теза се застъпва от човек, който не е анонимен, неговата личност и твоето отношение към нея влияе на твоето възприятие. Когато тезата се застъпва от анонимен участник, единственото което влияе е твоето разбиране по поставения въпрос.

Въпреки, че съм анонимен, никога не съм се и опитвал да използвам анонимността си за да се срия зад нея - излагам прости и ясни мисли и разсъждения, без да оклеветявам някого или да се позовавам на факти, за които моята самоличност има значение.

Признание за заблудата ми, че 7060 е аварийна честота, ясно написах веднага след твоя коментар, че не е. Обиди към организаторите персонално не е имало, имаше надсмиване над претенциите на тренировката - това са различни неща.

Аз пък във Фейсбук прочетох, че не било АлаБала, а било Алабама.Където в някакъв координационен център щяла да се предава цялата събрана от мобилните групи информация.И за това били късите вълни.
Може вятъра при записа да е променил думата Алабама - така поне пише във Фейса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от astronavt на 27.08.13 14:56.

Въжделенията за едни "...европари за бедствия и аварии..." са отколешни в средите на всякакви видове хоби ентусиасти.Дали за тези пари или с тези пари хората искат да издигнат хобитата си професионални занимания!?Хем странно хем нелепо според мен, но теси знаят.
И след като няма да има "гуши-муши махен" с еврокинтите ситуацията стана "....хикс пред скоба..."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ооооо,

Хобистите, дето искат да се обучават за бедствия и аварии са истински дилетанти - те просто искат да приличат на професионалистите и търсят пари да се обучат за това.

В радиолюбителството сме далече по-напред с материала - ние искаме ние да обучаваме професионалистите и търсим пари за това.

Нашият "ресурс" е професионално подготвен, любители са само разни въздухари, като мен, случайно разбрали за радиото. Повечето ресурс ще обучава направо - то това си е залегнало в целите на тренировката.

Пак в целите си пишеше и за трансгранични инциденти, само за интерконтиненталните не пишеше, ама и те са преко границата, значи Алабама я броим по трансгранична линия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То вярно, че в България важи максимата -"Работата се върши не от когото трябва , а от който може." - Ама защо радиолюбителите( то аз вече няма да смея и така да ги наричам заради втората част от названието им) са решили, че точно те ще я свършат!?
Преди 2 вечери бях в компанията на няколко такива и за малко да изпадна в депресия....добре, че съм устойчив психически!Неукрепнал младеж покрай тях ще изпита истинско желание за самоубийство осъзнавайки собствената си нищета пред строгия вид на такива експерти.От квантова физика до комуникации и разбира се последния хит - аварийни комуникации, за тях нямаше тайни.Едва ли не всичко се крепи на факта, че ТЯХ ги има.И са ГОТОВИ!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А Краси Радков и Любо Нейков кой ще ги обучи поне да изглежда, че работят на телеграф във филма, а?

Не си прави илюзии колега - в наши дни без геройски професионализъм от опитен радиолюбител е невъзможно дори комедиен сериал, свързан с комуникациите, да се заснеме.

Комуникациите си искат "стара лампа" - колкото по-бързо го осъзнаеш, толкова по-спокоен ще е животът ти. Има си професионално обучени любители за тези неща, не се напрягай и не се страхувай. Те са подготвени и бдят, за да може нехранимайковци като нас да си драскат по форумите.

П.П. И един съвет от мен, ако приемаш. Никога не спори със "стара лампа". Практиката показва, че наученото от една-две книжки, издадени в началото на 60-те години в СССР или НРБ, не може да бъде сравнявано като количество, качество или прецизност на изложението с никакво познание или интерпретация на човечеството от по-ново време. Ако нещо, свързано с комуникациите е измислено, то е измислено преди 1970 година в СССР от колектив. Това е положението - приеми го и ще ти олекне.

Уважаеми господа присмехулковци,
извинете, че ви развалям седянката и прекъсвам неистовата ви наслада да се подигравате на нещо имагинерно съществуващо само във вашите глави и въображения, но ще ви поставя 2-3 въпроса на които не искам да ми отговаряте а да се замислите какво бихте правили в тези случаи.

1. Какво бихте правили ако за една седмица останете без телефон и интернет? А ако няма и ток?
2. Какво бихте правили ако в ръцете ви човек получи инфаркт или друго шоково състояние свързано със спиране на сърцето. А какво ще правите ако нямате телефон? А нямате и радиостанция?
3. А ако тези събития се случат при проливен дъжд и сте в планината? А ако се случат едновременно?
4. Някое от гореизброените събития случвало ли ви се е някога и ако да замисляли ли сте се как бихте реагирали без липса на адекватна комуникация?
5. Каква би била разликата между тези събития през 2013 и 1950 година примерно.

И като заключение искам да обърна внимание на анонимният г-н аленадров, че радиовълните са се разпространявали преди 100 години по същият начин по който се разпространяват и днес. И бих искал да го попитам той дали случайно (без да настоявам да го знам) има радиолюбителски инициал?

Аз ще взема да отговоря, защото се замислих, но ще отговоря на всичките въпроси на куп:

Нито една от хипотетичните ситуации, описани в тези въпроси, не беше нито тренирана, нито планирана да бъде тренирана на радиотренировката, чиито безумни претенции осмиваме тук.

Или пък и на петте въпроса може да се отговори с кодовата дума "АлаБала". Ще правим АлаБала колега, точно както на младите скаути им беше обяснено, че се прави в такива случаи. При това - не от мен.

За разпространението на радиовълните просто не е вярно, това което твърдите - преди точно 100 години слънчевата активност е била по-ниска от тази в момента и няма как радиовълните да са се разпространявали по същия начин. И това базирано само на слънчевата активност, без да засягаме състоянието на озоновия слой и състоянието на атмосферата като цяло.

Не, нямам радиолюбителски инициал случайно. Явил съм се на тестове, както е предвидено в закона и не мисля, че зачитането им е било случайно. Даже в теста за клас 1 имаше и въпроси, правилният отговор на които беше свързан с оборването на абсурдната теза, че радиовълните се разпространяват предвидимо, камо ли в продължение на 100 години.

За Ваша огромна изненада колега, на планетата Земя радиовълните утре няма да се разпространяват както днес с огромна вероятност. Това е било достъпно познание дори за колективите съветски учени, от които е прието опитните радиолюбители да черпят информация.

Алеандров стига вече колега, изясниха ти се нещата.

Ако тази тренировка е била смешна според теб, ще се състоят и други. Ще има нови организатори и т.н. Няма да има планове за изпълняване. Целта ще е да се изгради връзка в лоши климат условия, и др. Примерно в необявено време се иска на Р2 някаква информация за снежна покривка и проходимост на пътища от един любител, който смята да пътува за трудно достъпен район през зимата.

Според теб колко човека ще отговорят - според мен всички които познават района, други ще се свържат с трети по друга честота (линия) да вземат информацията.

Ако имаш радио с широколентов приемник послушай обмена на хижите по стара планина, или ще кажеш че и тяхната мрежа е смешна.

Колкото до едни пари от Европа. Забрави за тях - такива няма да дойдат за радиолюбителите, най малкото по линия на бедствия и аварии.

1. Пари се дават за превенция на бедствия и аварии по проект
2. Няма кой да изработи такъв проект ( в момента даже няма процедура )
3. Този проект иска и защита ( има проверка къде и за какво са използвани парите)


за 1000 път повтарям : Докато Ние радиолюбителите не спрем да се чепкаме помежду си и да се обиждаме кой какъв и да търсим на всеки недостатъците
(идеален човек няма) нищо няма да се получи. Необходимо е с общи усилия да се работи за подобряване на техниката и операторското майсторство, да се синхронизираме, при работа, дотогава Никой Няма да ни обърне Внимание.

Първо трябва наистина да докажем че на Радиолюбителите може да се разчита.
Никой не си представя че нещата ще се получат от 1 път.

Редактирано от ukw_kj на 27.08.13 20:38.

Колега,

Няколко групи от радиолюбители (да не кажа всички), си обменят всякаква информация за снежната покривка, а и за какво ли още не, много отдавна.

Без да са тренирали за това с претенция, че ще спасяват света. И да - репитера на Ботев днес не е това, което беше преди години. В смисъл, че е модерен и добре настроен. В крак с времето.

Аз не се чепкам с хора, защото тук сме само псевдоними. Аз се чепкам с претенции. И даже не се чепкам, просто ми е уникално смешно и не мога да се спра.

На радиолюбителите може да се разчита толкова, колкото и на филателистите. Всички сме хора и всички сме различни, което не означава, че при криза първо ще измрат хората, отглеждащи рибки в аквариум, ако смелите радиолюбители не ги спасят.

Но да не се отплесвам, че сега някой колега ще ми каже как, при липса на ток и всякакви комуникации, може да се окаже, че опитните радиолюбители ще са единствените, които ще бъдат в състояние да спасят последния екземпляр от аквариумна рибка, пренасяйки свежи бели червеи от Родопските поляни до постоянното и местонахождение в аквариум в Благоевград.

Ооопс, извинявай, представителят от името на Благоевградския областен регион още не е открит - след има-няма 10 месеца планиране.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

.....Питам те и отговор не искам.....- този рефрен не беше ли от нещо хумористично ?
Както и да е, да почна с отговорите:
1. Какво бихте правили ако за една седмица останете без телефон и интернет? А ако няма и ток? - Аз 30 години съм живял без Интернет и мобилен телефон, а поне 5 години като студент съм живял и без стационарен телефон така, че смятам че ще се справя.А ако нямам ток ще си организирам бита по начина по, който го правя когато съм на палатка - оправям се без ток, и разбира се ще чакам да дойде.
2. Какво бихте правили ако в ръцете ви човек получи инфаркт или друго шоково състояние свързано със спиране на сърцето. А какво ще правите ако нямате телефон? А нямате и радиостанция? - 10 минути ще се боря по начините по , които съм тренирам да накарам сърцето му да проработи.И дори и да имам каквото и да е комуникационно устройство няма да губя време в опити да влизам в комуникация с когото и да било.При спряло сърце първите 5 до 10 минути са фатални , можете и сами да се сетите какво се случва с органите и мозъка останали без приток на кислород.Така, че тези минути няма да ги губя в щракане на копчета.А после ако нямам станция или телефон ще търся помощ съобразно ситуацията било с трупа на гръб , но по-вероятно без защото няма нужда жертвите да стават две.
3. А ако тези събития се случат при проливен дъжд и сте в планината? А ако се случат едновременно? - задължително ако съм в планината ток няма да има.Освен ако не съм на хижа, но там ще има и други хора, които да поемат или комуникацията или сърдечния масаж.Аз обаче пак слагам комуникацията на второ място, първо ще се боря да запусна сърцето.Ако не стане в рамките на 5-10 минути после ще има време за всичко, та даже и за комуникация.
4. Някое от гореизброените събития случвало ли ви се е някога и ако да замисляли ли сте се как бихте реагирали без липса на адекватна комуникация? - Отговорът е да , случвало ми се е.Човека не можа да бъде спасен.Действахме както съм описал по-горе, разполагахме с мобилни телефони и УКВ радиостанции, но в 10-те минути сърдечен масаж и обдишване те не ни трябваха.
5. Каква би била разликата между тези събития през 2013 и 1950 година примерно. - никаква!

Предполагам радиовълните се разпространяват както преди 100 години, но съобщенията вече не се разпространяват както преди 100 години, дори и носени от радиовълни.

Очевидни познанията Ви не стигат да формулирате една много по тежка ситуация, която би изисквала комуникационни средства , подаване на сигнал за помощ и изчакването на помоща.Липста на комуникационни средства при ситуации свързани със спиране на сърцето не е проблем.Образно казано боя е скоротечен.В рамките на 10 минути сърцето не стартира ли отново човека си е заминал.Но я си представете човека се оплаква от главоболие след известно време започне да повръща и забелязвате схващане на част от лицето му и изкривяване.Твърде възможно е да е инсулт.Човека е жив, в съзнание но ситуацията е тежка - развива се инсулт(може и да е микроинсулт, но винаги се приема най-лошото) .Какво се прави без комуникационно средство?Ето сега вече е лошо, сега вече предаването на сигнал за помощ е най-важната задача!
И ще ме прощавате за еретичната мисъл, но най-добрата комуникация за планини, морета, пустини и т.н. Не КВ-то или УКВ-то, а сателитния телефон.Той има много предимства - по-евтин е от кв радио, харчи по-малко електроенергия,по-компактен е от кв радио и има обхват и на места където няма нито мобилни клетки нито репитери.Междувпрочем из нашите планини има достатъчно места и без мобилна мрежа и без покритие на репитер, а гадостите обичат да се случват точно на такива места.....знаете по кой закон

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kelti на 27.08.13 21:15.

Тук по точка 2, за да можем въобще да помогнем на човек с инфаркт, CPR няма да помогне. Трябва да се намира и малко химия. Както и ако получи някой анафикалтичен шок. Докато врътнете на токито честотата на Р2 човекът е задушен. Аз затова почти постоянно си имам в раницата запас от необходими неща за 2-3 много спешни състояния, неподлежащи на чакане. А хубуу и телефон да има някой или тетра или директен сателитен ъплинк, ако не се действа хладнокръвно, няма значение колко сме добре оборудвани и че може да предадем сигнал за бедствие до Сидни или Ванкувър.

Редактирано от MoTuKa на 27.08.13 21:18.

Мъчиш се напразно колега.

Отговорът ще бъде с въпрос - "а какво ще стане, ако сателитите не функционират?"

То ако имаше каквато и да било, поне донякъде вероятна, ситуация, където радиолюбители на КВ има, а нищо друго, което да комуникира, няма - отдавна да са ни я разяснили.

Затова е важен Армагедон, защото в почти всички мислими случаи ще има нещо, поне малко по-приложимо от КВ.

И затова всичко "започва" с - "представете си сега, армията унищожена, репитри няма, УКВ блокирано, сателитите свалени, жиците стопени, оптиката не работи, обществото не съществува, ГЗ, полиция и пожарна са изчезнали, професионалистите в радиокомуникациите са отвлечени, но има едно радио в Говедарци, неподвластно на Апокалипсиса - какво ще правите без него и опитния му оператор, очевидно също неподвластен на кризи, а?"

На серия въпроси, "а какво, ако" смислен отговор е почти невъзможен. Знае го всеки общувал с малко дете.

Не съм сигурен, но ми се струва, че не само на мен Брус Уилис е герой за подражание. И не, понеже спаси Земята от апокалиптичен сблъсък на прекрасния фон на музиката на Аеросмит, но и защото в Умирай трудно 4, награби айкома и набра запомнената в главата честота, където слухтеше някакъв убер хакер, та хакерот да се обади на някакви там шпец части.

Никога няма да забравя "Армагедон" с Брус Уилис по една много странна причина. На една от най-милите сцени, където екипажа тръгваше към кораба, за да излетят към астероида, сцената беше много добра.

Музиката прекрасна и отлично подбрана. Актьорската игра - безупречна - железни и решителни физиономии. Съвсем леко забавен каданс за подсилване на ефекта. Въобще, перфектно направено, според всички правила. Виждал съм представителки на нежния пол да пролеят някоя сълза на тази сцена.

Проблемът за мен беше, че облеклото и куфарчетата на спасителите на света потресаващо приличаха на тези на техниците на местната кабеларка. Не знам кой от кой беше гледал, но го докарваха перфектно и като визия, и като разцветка.

Въпреки, че в онези години да си техник в квартална кабеларка изискваше известна ловкост и акробатични умения, за да се преодоляват различни препятствия, както и доза смелост и решителност, ако се случи да се срещнеш с домоуправителите, които са ги поставили, все пак някак сравнението с филма не издържаше и предизвикваше много бурни чувства с мен.

И до ден днешен на тази сцена умирам от смях и не мога да спра да се смея.

Умирай трудно 4 съм го забравил, но ще компенсирам този пропуск в паметта си максимално скоро. Сякаш вече няма актьори, спасители на света, от калибъра на Брус Уилис.

Чух за "Z-та световна война", но в онзи момента прецених, че съм стар за такива неща вече. Обаче сега като ме подсети, ще взема и тогава да го изгледам, ако го издържа. Но не вярвам Брад Пит да се е доближил до неподправения героизъм на чичо си Брус.

ЕМКОМ глигана в капанаааа.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От тук, от там се чува, че "представителя на Кристалина Георгиева" също бил гледал видеото, което му било представено с претенцията, че на него се показва обучение на скаутите ?!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми "колега" алендаров,
след като нямате радиолюбителски инициал какво правите в ефир и то по късите вълни? И защо обсъждате проблеми които не ви засягат пряко?

И относно разпространението на електромагнитните вълни - ако приемем, че преди 100 години те са се разпространявали праволийено бихте ли описали закона по който се разпространяват сега? Елиптично, спираловидно, във формата на квадрат? И кой е бил преломният момент в който физиката се е изменила и свойствата на веществата са станали други? Данеби един ден когато ХААРП са объркали копчетата и са стчупили йоносферата и тя вече не отразява част вълните или е заради кемтрейлс които биват пръскани от самолетите за изменяне на физичните закони на планетата ?
Много ще съм ви благодарен ако успеете да обобщите новата теория за разпространение на електромагнитните вълни за да можем да напишем нов учебник по управление на комуникациите по време на криза или бедствие. Обещавам да ви посветим цяла глава от научният труд.

На олигофрен, който една година твърди, че някой няма лиценз, включително под мнение, където другият казва, че има, както и обстойно е описал как го е взел, няма много какво много да се каже. Но може да се опита.

Роден идиот би се сторил на гении на всеки, твърдящ, че късите вълни се разпространяват "праволинейно".

Как се разпространяват късите вълни го пише във всяка книжка. Но ако беше "праволинейно", изборът на "Родопската поляна" за "Главна станция" щеше да е много лош, да не кажа малоумен.

Вие бъркате много силно поляризация, прохождение и разпространение.

Но за каквото и да си мислите, че говорите, "праволинейно" е неприложимо понятие. И не само за късите вълни.

Честна пионерска.

П.П. Физиката си е същата - Вие нямате представа какво всъщност твърди тя.

Разочаровате ме "колега". Очаквах повече от вас. Вие бяхте ли споменали, че сте инженер или и това ми се е сторило. Като гледам имате дар слово може да сте някой отявлен филолог или философ. И с епитетите си служите добре, предполагам сте прекарали достатъчно време в подходящите среди за да ги усвоите.
Моля ви, постарайте се малко повече и ме просветлете за разпространението на вълните както и малко от теорията по физика която така неистово ми липсва. Дали ще мога ако направя антена която да се огъва с различни криви да успея да променя ъгъла на който вълните завиват и взимайки данни от метеопрогнозата и сателитните снимки от йоносферата да успея да изчисля и насоча антената си за точното място на бедствие с което искам да направя радиовръзка. Все пак вашият безценен опит и познание по тънката наука радиовълни трябва да стане достояние на човечеството и да бъде използвана от всички за добро, а не само да ви служи на вас за да се присмивате на невежеството на нас простолюдието.
Обещавам след като получа нобеловата награда за изобретението на огъваща се антена за точно насочване на кривата на късите вълни с компенсация на йоносферните влияния да споделя патентите и наградата с вас. Вие ще останете в историята като човека допринесъл най много за развитието на комуникациите при бедствия и аварии.

Няма как да отговоря на всички очаквания.

Повечето хора са в състояние да излъчат приземни вълни и с права антена, и с "крива" антена. Което не пречи вълната да е "изкривена" по земната повърхност.

Ако пък ще използвате отражение от йоносферата то очевидно е, че пътят на вълната ще бъде "пречупен" поне на едно място.

Но тъй като подозирам, че дори това ще ви дойде малко трудно за разбиране, Ви предлагам направите следния експеримент - вземете от някъде една топка и една права пръчка. Ако приемем, че пръчката е "праволинейната" вълна, а топката земята, то лесно ще забележите, че няма начин да свържете две поне малко отдалечени точки от повърхността на топката с пръчката, без да пробивате топката.

До тук е много проста геометрия, която би могла да бъде схваната от всеки с коефициент на интелигентност 35-55 (имбецил).

Ако Ви е интересно, откъде идва ограничението да не пробивате топката с пръчката - от факта, че късите вълни не могат да "проникват" през земната повърхност на значимо разстояние - за тях тя е повече или по-малко отражател. Това е малко по-сложно, та ако ви е трудно, просто приемете, че не можете да дупчите топката като начално условие.

Та така - няма как да осъществите връзка с никакви "праволинейни" къси вълни, освен ако между точките, осъществяващи връзка няма пряка видимост, за което късите вълни се използват рядко, да не кажа никога.

Няма да се отплесвам на тема как гравитацията влияе на ЕМВ и пространството - искам изложението да остане достъпно дори за читатели с проблеми с осмислянето, но ще отбележа, че почти нищо в тази вселена не може да мине за праволинейно в идеалния смисъл на думата или пък, че праволинейно не означава точно това, което си мислите. Но повече от това не ми се вижда разумно да коментирам с Вас.

"Сателитни снимки от йоносферата" ако намерите, ще ми пратите ли и на мен? Благодаря предварително!

Детайлна метеопрогноза няма да попречи, но за да не се натоварвате твърде много ще е достатъчно да знаете кой сезон сме.

Понеже много държите на радиолюбителските изпити, искам да ви уверя, че в примерните тестове са засегнати някои от въпросите по разпространението на вълните и насочване на антени. Що не им хвърлите едно око - ей така, за обща култура?

Може пък да разберете, че е по-лесно антените да бъдат насочвани, отколкото огъвани, а рядко дават Нобелова награда за "изобретяване" на излишно сложни варианти на вече работещо нещо. Не, че не става с огъване - става, но изисква доста повече познания, отколкото изглежда че можете да си представите, че съществуват.

Надценяваш ВОР-овете, които обикновенно са водени от ПОР-ове (Пенсонирани Опитни Радисти) , в опита си да им обясниш явленията дифракция и рефракция.
За да се познават тези явления са необходими образование, знания и аналитичност при боравенето с тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз бягам като дявол от тамян от всички "сложни" думи, даже "отражение" употребих с колебание, а ти тук ще вземеш да стресираш хората

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми "колега" радиолюбител,
много ви благодаря за подробното разяснение и просветление с което ме осанихте. Вие ми отворихте очите и душата за вълните. С ваша помощ реших част от загадките за радиовръзките на планетата земя. С помоща на пръчката и топката установих, че с права вълна няма как да се говори с Америка от България и затова вълните са криви. Дори огънах пръчката около топката и успях да покрия цялата обиколка на топката и да направя връзка с крива вълна. Обаче бихте ли ми обяснили малко за формулите как гравитацията влияе на вълните защото аз не успях да изчисля коефициентите на огъване на пръчката. Не мога за всяко място с което искам да говоря да си сменям планетата за да има различен радиус, щото видиш ли радиовълната ми е с точно определена крива. Много ще съм благодарен ако бъдете по-конкретен с физичните закономерности и теории. Все пак и ние сме хора и макар с много нисък коефициент на ЕнтЕлЕгентност може след доста години упорит труд да разберем вашите учения и познания и със сигурност дори внуците ни ще ви бъдат благодарни за добрината която правите за нас.
Днес сутринта сложих старото си фотоапаратче Смяна 8М на един метеобалон и като се върне ще ви пратя снимките от йоносферата. Това е по причина, че сателите с дистанционно който изпратих в космоса избяга. По неясна причина дистанционното спря да работи но сега замисляйки се (след вашето просветление) май причината е в кривите вълни които съм излъчил. Сигурно вместо моя сателит съм подал команда на някой руски военен или американски разузнавателен сателит ама пусто му ако и техните вълни са криви кой ли знае къде са си пратили данните или ракетите. То тая работа с вълните ще се окаже много джиджава.
Виждам, че и друг ваш събрат по знание се е включил в ограмотяването на простолюдието така, че всичко за дисфукция и рефрункция което ще ни е полезно моля да го обясните. Думите може да са сложни за нас но щом това има отношение към спасяването на човечеството - винаги ще положим усилия да го научим.
И като заключение на моят пост бих искал да ви попитам защо като говоря с южният полюс трябва да насочвам антената към северния? И другия сложен въпрос е защо ако трябва да направя връзка от студентски град до Нови Искър или Мировяне сигнала обикаля цялата планета а не отива директно от моята антена до неговата антена? В първия случай е на 14 а втория на 3.5 мъндахерца. Все пак това беше преди години и подозирам, че вълните тогава не са били много умни и учени и са се объркали и не са спазили законите за разпространение. Но всяка информация ми е добре дошла.
Благодаря предварително

Дори в наръчника, линк към който ни беше предоставен любезно от опитния колега LZ1FW (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми "колга",
разочаровате ме за пореден път. Този път очаквах доста повече от вас. Ако продължавате в този дух ще ви сложа в групата на философите и филолозите а защо не и на филателистите. Тук говорим за сериозни работи а вие ме връщате в младините ми когато ТКЗС-то беше мечта от бъдещето и си изкарвахме хляба с магаренцето на нивата. Аз когато постъпих в казармата точно беше свършила първата световна и тогава имахме лекции по разгъване на антени и насочване на вълните. Но от годините съм забравил много от нещата. Хубаво ще е да ми ги пропомните и опростите като за стар и глупав човек от село като мен. То е ясно, че голямата наука иска големи мозъци като вас. Естественно е по лесно да сложите една книжка която неразбирате и да ме карате да се самоограмотявам, но все пак целта на целият диалог е изобретение и иновация която да допринесе до по доброто управление на радиовълните с цел стабилна и надеждна комуникация по време на кризи и аварии. Представете си нашият съвместен проект успее. Вие ще сте мозъка а аз тъпия бачкатор който да го направи. Тогава взимате радиостанцията, програмирате на вълната ГПС координати и с 2-3-5 миливата вашият сигнал стига до правилната точка в света и си говорите само с вашият кореспондент. Така и без криптиране никой няма да ви подслушва. И в домът ви няма да има радиосмущения, няма да ви облъчват ненужни честоти които се надпреварват коя да заглуши другата и да ви ипържи мозъка. Гледайте само колко полезни ефекти ще има. И винаги ще знаете дали някой не ви подслушва. Също като на принципа на квантовата телепортация. И тук ако някой се намеси вашият сигнал ще се промени и вие ще знаете, че сте подслушан.
Та моля концентрирайте се малко повече върху конкретиката на проблема и не ми се измъквайте с дежурните филосовски реплики колко съм тъп и ограничен и да чета книжки от времето на внуците ми. Все пак ние ковем бъдещето. Творим наука. Трябва повече креативност да вкарате в разговора. Нали не искате да изглеждате по глупав дори и от мен.

Как гравитацията влияе на ЕМВ и на пространството....... - ако и това се опиташ да му обясниш на самолета може да му докараш някой инсулт от пренапрягане на мозъка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По конкретно от линк и номер на страница не мога да го измисля.

Очевидно не съм Ви в категорията, съжалявам, че Ви разочаровам. А и нямам никакъв маниакален интерес към аварийните комуникации по време на кризи и крупни аварии. Но и да имах, не съм сигурен че бих го обсъждал с Вас, дори бегло.

Иначе е хубаво, че чете популярните новини относно напредъка в квантовите комуникации, лошото е, че твърде дословно цитирате някои от простотиите на журналистите. Пък и от времето на "Работническо дело" четенето на вестник не минава за иновация, не се пренапрягайте.

Успех - творете, ковете, заварявайте. Хора като Вас са нужни, особено по време на бедствия и крупни аварии.

Самолет 5 в началото ми беше изключително симпатичен и го четях с интерес.

Мислех, че е сценарист някакъв, който леко хлъзга всички по нанадолнището и се забавлява искрено с недоумението им.

После в един момент започнах да осъзнавам, че човека наистина е добарал от някъде корабен радар и иска да си го сложи на покрива на блока.

От тогава сънувам кошмари как успява да си намери работа в уранов рудник и започва да намира иновативни приложения на нещата, които изкопае от там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми "колега",
вие убихте всичко детско в мен. Много се надявах, че зад повърхностните "познания" които се опитвате да демонстрирате ще има поне елементарен зачатък на инженерна мисъл но уви вече окончателно се причислихте към групата на философите и филолозите. Ако познанията и на другите радиолюбители се базират на теста и прочетена книжка определено по време на бедствия няма да могат да намерят мазето, да не говорим да осъществят радиовръзка. Младото поколение има самочувствие и егоцентризъм в излишък което като мярка е обратнопропорционално на познанията и уменията му. Да не говорим за опита който се базира на прочетени тестове, статии, части от книжки и изгледани клипчета в ютюб.
Разликата между мен и вас е, че аз мога да кажа: правил съм това и това и това и онова, а вие казвате - гледал съм клипче в ютюб за това, и за онова а онова един човек май го бил правил ама е голям некадърник. Усещате ли разликата?
И като за финал ще ви посъветвам да прочетете малко повече за разпространението на вълните, светлината и влиянието на гравитацията върху разпространението. Можете да се опитате да направите сравнение между поведението на късите вълни, ултракъсите, видимата светлина и рентгеновите лъчи. Няма да ви пращам при неутриното и гама квантите но дори беглите познания които има физиката са достатъчни да обяснят част от свойствата които сме наблюдавали макар и да не знаем причините за тези свойства.
С радост ще изчета и попия всяка информация която успеете да дадете в тази посока стига да не се базира на "жълт" вестник който сте прочел между плюенето по хора реално вършещи нещо и чесане на егото си по форумите.

Разликата между мен и Вас не е в това, какво може да каже всеки от нас.

Основната разлика е, че казаното от Вас звучи нелепо и обикновено е сбор от заучени фрази, които сигурно изглеждат много значими в собствените Ви очи, но предизвикват искрено забавление у другите.

Казаното от мен е просто майтап, но очевидно не достатъчно добър, че да предизвика поне подобно ниво на забавление у останалите.

В този ред на мисли аз отдавна съм признал превъзходството Ви и само мога да чета със затаен дъх всичко, написано от Вас.

Аз самият нямам никакъв опит и скромно съм решил да оставя физиците да се занимават с неутриното и гама квантите. Но разбира се това е наивно, аз трябва да проумея, че този въпрос ще бъде изяснен от радиолюбителите веднага, щом напишат доклада за радиотренировката до "представителя на Кристалина Георгиева".

Така де, нещата трябва да се степенуват, защото малко останаха хората, които знаят и разбират всичко, а и са непрекъснато готови. Първо спасението на човечеството, догодина на Роженските поляни може да бъде решен и въпросът с неутриното - колко му е? Ще се зарови един бидон от кисело зеле на метър, метър и половина, ще се поканят шефа на БАН, кметовете на Смолян и Кърджали, началника на Пожарната и, разбира се, "представителя на Ствън Хокинг".

На младите скаути ще им бъде обяснено, как в този бидон ще се сложи вода и АлаБала, после едно неутрино ще влезе в него и после АлаБала.

Ще се отчете пълен успех и ще се напише доклад до "представителя на Стивън Хокинг".

Това си е отработено вече, не знам разни физици що се мъчат да симулират дейност, вместо да изчакат "неутринотренировката".

А какво против колекционерското ми хоби имате? Имам си поне 8 вида уранови руди. Имам и 1 грам обогатен уран но съм го сложил в кутия от сирене за да екранира радиацията и съм го увил в станиол от цигари. Освен това е в камерата на хладилника и навън не излиза нищо. Те атомите са замръзнали и радиоактивността е слаба и си остава в хладилника. Мерил съм го с гайгера и нивата са ниски - 200-300 микрорентгена/час. По кофти е с плутония. Странна работа е с него. Не знам дали защото е повече (3.5 килограма) или защото е по нов е малко по радиоактивен. Ама съм го забучил в мазето. Да мо мислят от първия етаж. Пред блока е само 400-500 микрорентгена така, че трудно ще го засече някой.
И не се подигравайте на хората със странни хобита. Между другото търся няколко ампули с радий. Нещо минамаляха след последния прием за настинка.

Едни си играели на спасители и си правели някаква си радиотренировчица, други отчитали дейност и пълнили бидон от зеле с вода и си клатели краката, трети си играели на ракетки и космонавти и си летели из космоса с няква космическа станция щото им е толкоз скучно, че не могат да правят друго.
Много ми е чудно дали уважавате усилията на някой да направи нещо? Кое човешко действие или деяние предизвиква у вас чувство различно от присмех? Смятате ли, че присмивайки се на хорските действия вие сте нещо повече от тях или вашето неправене на нищо е повече от тяхното некадърно правене на нещо?
Кажете кои ваши действия и деяния са предизвикали гордост у вас и удовледотворение от свършеното. А кои от тези деяния са положително оценени от околните.

Имате много странна ценностна система, която не подлежи на лесно осмисляне.

Преди време сравнявахте радиотренировката с вадене на човек от вода с хеликоптер. Сега сравнявате радиотренировката с летене из космоса.

Уважавам усилията на всеки и всяко действие, което не пречи на другите. Това, което очевидно не сте разбрал е, че уважавам усилията на всички участници в радиотренировката.

Присмех предизвиква дебилната претенция и помпозност. Това не са действия или усилия, това са състояния, граничещи с маниакалните.

Разберете го най-накрая и се успокойте. Докато си правите нещо без малоумна претенция Вие и всеки друг, включително аз, ще сте симпатични на всички. Присмех предизвикват всякакви мании за величие и изключителна безценност.

Вие например така и не разбрахте, че тук сме просто псевдоними. Всякакви тъпотии от сорта как единия псевдоним бил направил нещо, пък другия не бил направил нищо са детински. И продължавайки да настоявате как псевдонимът Самолет 5 е направил толкоз много и безценни неща ставате за посмесище. Човекът, седящ зад този псевдоним сигурно нещо е направил, но самият псевдоним не може да е извършил никакво действие или деяние.

Всеки, който се занимава с някакво хоби намира някакво удовлетворение в него. Дали ще слуша радио Китай с ВЕФ-а, дали ще пои транзистори или пък ще заварява антени няма никакво значение. Присмех може да предизвика единствено претенцията, че слушането на радио Китай те превръща в изключителен геополитик, запояването те прави незаменим конструктор, а заваряването на антени - изключителен професионалист.

А Вие дори не спирате до там. Вие разширявате и без друго безумните претенции така, че да покриете всичко - от спасяване на хора получили инфаркт, през спасяване на човечеството при всякакви инциденти, до приложна квантова механика. Това предизвиква присмеха, не Вашата личност сама по себе си.

Ако Вие наистина имате такива обширни познания, направил сте толкова много и сте в състояние да дефинирате и решите такъв широк клас от проблеми, то тогава Вие сте несъмнено много известен и уважаван човек, приет от широки слоеве на обществото и натоварен с отговорни функции. В този случай, обаче, едва ли ще търсите допълнително признание в анонимен форум, където радиолюбители се занимават с дреболии.

Гледайте малко по-широко - повечето радиолюбители са именно това - любители без претенции за незаменимост и изчерпателност на познанията. Доставят си удоволствие с разни неща и занимания, които те са приели за приятни и полезни за тях самите. Самата дефиниция на любител обаче изключва възможността някой от нас да бъде последна инстанция по всички въпроси и маниакално да настоява за това.

Помислете върху тези въпроси и спрете да настоявате някакъв псевдоним да се сравнява с Вас по постижения, заслуги или принос. За такива неща си има награди, които се връчват поименно. Самолет 5 или Alenadrow могат да имат само твърдения, разсъждения или изводи в този форум. Могат да бъдат и полезни, ако успеят да помогнат на колега с нещо. Могат да бъдат и смешни, ако претендират за шантави неща. И толкоз.