Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:53 12.06.24 
Техника
   >> Радио комуникации
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Правила за използване на опознавателните знацинови  
Автор Alenadrow (новак)
Публикувано25.05.13 11:30



Поради регулярните ожесточени спорове в различни теми отварям нова тема, в която да се обобщят мненията на различни колеги. Предлагам в тази тема да избягваме лични нападки на всяка цена и веднъж и завинаги да обобщим тук позициите си спокойно и, доколкото е възможно, с цитиране на официални източници и документи. Ще се опитам да обобщя тук позициите, които бяха изразени в други различни теми - нарочно не цитирам кой каква позиция е заел, за да не се стигне до междуличностни спорове.

1. Това, което е безспорно, тъй като е записано в техническите изисквания на КРС са следните две разпоредби:

1.1. Чл. 11, ал.6 (Радилюбителят е длъжен): "да не излъчва носеща честота, сигнали или съобщения, ако не се е идентифицирал посредством опознавателния си знак, както и да не използва за целта чужди, недействителни или съкратени опознавателни знаци;"

1.2. Приложение No3 към чл. 22, ал.5: "При започване и завършване на всяка любителска радиовръзка радиолюбителят предава опознавателния си знак, а по време на радиовръзката посочва местонахождението си(локатор и/или населено място)"

2. Често по-опитните колеги заявяват убедено, че радиолюбителят е длъжен да се идентифицира на определен период от време (10 минути е най-често споменавания интервал), въпреки че до момента не са представени твърде убедителни доказателства за това. Аргументите представени досега са:

2.1. Цитат от "Ръководство за подготовка на радилюбители оператори" от 1973 година (автори Уручев, Минчев и Грозданов"

, който цитат обаче вменява (използвана е думата "трябва", без да е уточнено откъде произлиза тази потребност) оповестяването на инициалите на всеки час - "По време на предаването на една станция знакът за разпознаване трябва да се предава поне веднъж на всеки час. Препоръчва се излъчването на знаците за разпознаване да става в течение на периода от време с начало 10 минути преди точня час и край 10 минути след точния час (по Гринвич)". Очевидно е, че тук има известно объркване в спомените, защото 10 минути не са интервал на оповестяване, а период (+-10 минути от строномическия час) през който се препоръчва това оповестяване.

2.2. ITU Radio Regulations Articles Edition of 2012, Article 25.9 "2) During the course of their transmissions, amateur stations shall transmit their call sign at short intervals". В свободен превод "През време на излъчванията си, радилюбителските станции трябва да излъчват техния опознавателен знак през кратки интервали". За съжаление в целия сборник от препоръки не изглежда да има дефиниция на "кратък интервал" и следователно въпросната препоръка може да се приеме за относително спорна, тъй като подлежи на субективно тълкуване на понятието "кратък интервал".

2.3. Цитат от примерния въпросник на FCC (регулаторът в САЩ): "T1F03: When is an amateur station required to transmit its assigned call sign? At least every 10 minutes during and at the end of a contact". В свободен превод "Кога един радиолюбител трябва да излъчва опознавателния си знак? Най-малко веднъж на всеки 10 минути по време и в края на връзката". Може би това е единствения източник, в който се говори за интервал на идентифициране от 10 минути. За съжаление, освен че е източникът е въпросник на регулаторен орган на страна с много по различни изисквания към радиолюбителите (САЩ), няма информация от коя нормативна разборедба (макар и на FCC) произхожда отговорът на сътветния въпрос.

2.4. Често някои от по-опитните колеги се позовават на неписани правила, наложени в тяхната практика, регламентиращи излъчването на опознавателния знак през 10 минути. За съжаление, обаче, кратко слушане в ефира (на 3764 или на УКВ репитрите Р1, Р2 - вероятно и други) опровергават наличието на подобна практика. Ако излъчването на опознавателния знак на 10 минути въобще се практикува от някои колеги, то това е толкова рядко, че съвсем не е очевидно и тривиално да се засече такъв случай.

------------------------------------------------

Горе долу това е обобщение на обменените мнения в други теми, без разбира се в него да са включени личните нападки и несвързани с темата полемики.

По всичко изглежда, че нарушаването на писаните, неписани или желани правила за използване на опознавателния знак често е повод за обвинения от името на някаква група радиолюбители (най-често "старите лампи" - т.е. дългогодишни радиолюбители с опит) към друга обособена група радиолюбители - най-често към групите, които се присъединяват групово към радиолюбителското хоби с първоначалното намерение да използват радиолюбителският си лиценз като допълнение към вече съществуващо тяхно хоби с цел подобряване на възможностите за комуникация. В последните години такива обвинения имаше към колегите, любители на офроуда, а в последните месеци и към нови колеги практикуващи парапланеризъм.

Дали подобни обвинения са форма на някаква ревност поради масовото (и в днешно време - сравнително лесно) лицензиране на цели групи от хора, обединени и от друго хоби или наистина някои от по-опитните любители виждат някаква съществена заплаха за трайно нарушаване на правилата в ефира е въпрос на тълкование.

На практика това, което се наблюдава е, че най-често правилата за оповестяване и добрия тон се нарушават най-често от затворени и познаващи се групи хора, но за съжаление "старите лампи" не правят изключение от това правило - и при тях се срещат чести нарушения, когато говорят помежду си стари приятели. В този ред на мисли аз преполагам, че когато се осъществяват връзки между затворена група от познаващи се отдавна хора е по-вероятно връзките да протекат по-скоро по неписаните правила на съответната група и са възможни известни отклонения от правилата, без оглед на опитността или културата на въпросната група.

Моето лично мнение е, че подобни леки (дори бих казал - незначителни) нарушения, дори когато изглеждат системни, не са опит за арогантно умишлено потъпкване на реда, а са по-скоро следствие на чувството, че когато общуваш само със "своите" си хора можеш да се поотпуснеш. Същото нещо се наблюдава и в живота на всеки от нас, но рабира се не е толкова публично, както е в ефира, където в крайна сметка всеки може да слуша свободно.

Искам да призова и по-опитните и най-младите колеги да се стремят да спазват правилата главно чрез личен пример, а не с публично заклеймяване на "провинилите" се. Според мен е най-резонно подобни забелжки да бъдат отправяни от членовете на всяка група към самите тях, за да се избегне "груповото" противопоставяне и междуличностни конфликти. Ако аз си позволя да поучавам "стара лампа" или парапланерист, това вероятно ще бъде прието като агресия, но ако по-опитен колега направи забележка на също толкова опитен колега за необходимостта да се спазват правилата заради личния пример, това ще бъде разбрано като приятелско съдействие и е по-вероятно да бъде изпълнено. Същото се случи при колегите от офроуда, където лидерите на групата се стремяха стриктно да спазват правилата и по-този начин "дисциплинираха" по-неопитните си колеги. Няма съмнение, че същото ще се случи и при новите колеги от парапланеризма.

Още веднъж призовавам всички да разберат, че колкото повече радиолюбители активно упражняват хобито, толкова по-популярно и интересно ще е то. Радиолюбителството не е несъвместимо с други занимания - напротив, то в повечето случаи може да бъде чудесно допълнение към всяко друго хоби (или другото хоби да бъде допълнение към радиолюбителското).

С известна дипломатичност и личен пример съм сигурен, че всякакви неволни пропуски могат да бъдат постепено отстранени - никой не се родил научен и всеки може да се адаптира към всякакви разумни и добронамерени правила. Никой парапланерист няма да се разсърди, ако го попитате учтиво "Колега, аз съм LZ1XXX - Пешо от Павликени, мисля че ми е познат гласът ти, кой си ти". Много е вероятно клегата не само да се обозначи в отговор, но и да отчете, че ако се е бил обозначил още преди излитането (или в началото на връзката след излитането) би могъл да си спести такъв въпрос в по-неподходящ за него самият момент.

Добронамереност и толерантност според мен са най-важните качества на всеки човек. Обикновено в още по-голяма степен те трябва да се демонстрират от радиолюбителите, които поради характера на хобито си могат да общуват с хора, които имат диаметрално противоположни начин на мислене, привички, култура, навици и т.н. В този смисъл позоваването на личен пример, които е видим и демонстрира предимствата на една или друга (дори и неписани) практика или правило, е много по-важно, отколкото отправянето на публични забележки и дори нападки.

Видно е, че когато осъществяват връзка с чуждестранни коресподентни, всички "наши" радиолюбители - и опитни и не толкова опитни - спазват и формалните правила и добрия тон - следователно не би трябвало да е трудно същото да се приложи и в България при връзките между тях си.

Извинявам се за дългата тема, но най-вече се извинявам на всички колеги, с които си позволих дребнави заяждания и лични напдкати, подмятания и забелжки в другата тема.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: Alenadrow]  
Автор MoTuKa (непознат )
Публикувано25.05.13 14:07



Браво за темата, колега!

Искам да допълня нещата малко. Има едно ръководство на IARU: Ethics and Operating procedures for the Radio Amateur, на което има и превод на български език - Етика и процедури при работа на радиолюбителя. Намира се на този сайт

, конкретно българската версия е това
В това ръководство също е упоменато как би било добре да се извършва радиовръзката:

"Колко често би трябвало да се иднтифицирате ? В повечето държави правилото е: в началото и в края на всяко предаване , но не по - рядко от веднъж на 5 минути . Серия от къси реплики обикновено се счита за едно общо предаване . В контест не е стриктно необходимо от гледна точка на законодателя да се идентифицирате във всяко QSO. Правилото за петте минути се е наложило като изискване от мониторинговите служби , за да могат лесно да идентифицират всяка станция . От гледна точка на операторската практика , обаче , единствената добра процедура е да се идентифицирате във всяко QSO ( вижте още текста в рамка на стр . 75) "

Това е горепосоченият текст в рамка на стр. 75:

"ПРАВОМЕРНО ?
Правомерни ли са всичките процедури , както са описани в този документ ? Повечето от тях не са . Примери : В повечето страни всяка станция трябва да се идентифицира на всеки 5 ( в някои 10) минути . Правилото съществува , за да могат мониторинговите станции и котролните органи да бъдат в състояние да идентифицират предаването . Тези пет минути са законният минимум , но добрата практика и здравите привички да търсим ефективност и добри обичаи , с други думи ‘ вярната практика в ефира ’, ни казват да се идентифицираме във всяко QSO, специално при къси връзки , каквито са тези в контест или при работа в пайлап . А такава процедура създава възможност за цялото радиолюбителско общество да изпитва удоволствие от хобито и води до по - добро разбирателство . Подобен пример касае банд - плана на IARU, който няма задължителен законов характер в повечето страни , но ясно служи да донесе по - голяма наслада от съвместния живот в препълнените обхвати . Отказът да прилагате процедурите , описани в този документ , вероятно няма да ви прати в затвора , но със сигурност ще доведе до посредствена практика от ваша страна ."

Както е видно, според мен, законово в България няма уточнени минути, всичко е заради добрия дух на радиолюбителството, за спортменството, за удобството на нас, на нашите събеседници и слушатели.

Поздрави и хубав ден!

Редактирано от MoTuKa на 25.05.13 14:08.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: Alenadrow]  
Автор LZ1FW (познат)
Публикувано25.05.13 18:06



Цитат от документите на ITU, който пояснява твоята точка 2.1 и съответства на съвременните препоръки на ITU. Не се бъркайте от думата препоръка, повярвайте това на практика са задължителните документи по които КРС, FCC и другите регулатори съставят законите в дадената страна.

Обръщам внимание, че написаното важи за всички радиослужби, затова е по-общо. В този цитат има цитиран максимален интервал - един час, който не бива да се превишава от никоя служба, освен някои изключения. Радилюбителите не са сред изключенията.

Бърз превод - всяка радиостанция трябва да се идентивицира толкова често, колкото това е практически възможно, но поне един път на всеки час.

Толкова често, колкото практически е възможно напълно съответства на моята предишна препоръка за индентификация при всяко натискане на комутатора.



Identification of stations
Section I  General provisions
19.1 § 1 All transmissions shall be capable of being identified either by identification
signals or by other means*.
{* 19.1.1 In the present state of the technique, it is recognized nevertheless that the transmission of identifying signals for certain radio systems (e.g. radiodetermination, radio relay systems and space systems) is not always possible.}
19.2 § 2 1) All transmissions with false or misleading identification are prohibited.
19.3 2) Where practicable and in appropriate services, identification signals should be automatically transmitted in accordance with relevant ITU-R Recommendations.
19.4 3) All transmissions in the following services should, except as provided in Nos. 19.13 to 19.15, carry identification signals:
19.5 a) amateur service;
19.6 b) broadcasting service;
19.7 c) fixed service in the bands below 28 000 kHz;
19.8 d) mobile service;
19.9 e) standard frequency and time signal service.
19.10 4) All operational transmissions by radiobeacons shall carry identification signals. However, it is recognized that, for radiobeacons and for certain other radionavigation services that normally carry identification signals, during periods of malfunction or other non-operational service the deliberate removal of identification signals is an agreed means of warning users that the transmissions cannot safely be used for navigational purposes.
19.11 5) All transmissions by satellite emergency position-indicating radiobeacons (EPIRBs) operating in the band 406-406.1 MHz or the band 1 645.5-1 646.5 MHz, or by EPIRBs using digital selective calling techniques, shall carry identification signals.
19.12 6) When identification signals are transmitted they shall comply with the provisions of this Article.
19.13 7) However, the requirements for certain transmissions to carry identification signals need not apply to:
19.14 a) survival craft stations when transmitting distress signals automatically;
19.15 b) emergency position-indicating radiobeacons (except for those in No. 19.11).
19.16 § 3 In transmissions carrying identification signals a station shall be identified by a call sign, by a maritime mobile service identity or by other recognized means of identification which may be one or more of the following: name of station, location of station, operating agency, official registration mark, flight identification number, selective call number or signal, selective call identification number or signal, characteristic signal, characteristic of emission or other clearly distinguishing features readily recognized internationally.
19.17 § 4 For transmissions carrying identification signals, in order that stations may be readily identified, each station shall transmit its identification as frequently as practicable during the course of transmissions, including those made for tests, adjustments or experiments. During such transmissions, however, identification signals shall be transmitted at least hourly, preferably within the period from five minutes before to five minutes after the hour (UTC) unless to do so would cause unreasonable interruption of traffic, in which case identification shall be given at the beginning and end of transmissions.
19.18 § 5 Identification signals shall wherever practicable be in one of the following forms:
19.19 a) speech, using simple amplitude or frequency modulation;
19.20 b) international Morse code transmitted at manual speed;
19.21 c) a telegraph code compatible with conventional printing equipment;
19.22 d) any other form recommended by the Radiocommunication Sector.
19.23 § 6 To the extent possible the identification signal should be transmitted in accordance with relevant ITU-R Recommendations.
19.24 § 7 Administrations should ensure that wherever practicable superimposed identification methods be employed in accordance with ITU-R Recommendations.
19.25 § 8 When a number of stations work simultaneously in a common circuit, either as relay stations, or in parallel on different frequencies, each station shall, as far as practicable, transmit its own identification or those of all the stations concerned.
19.26 § 9 Administrations shall ensure, except in the cases mentioned in Nos. 19.13 to 19.15, that all transmissions not carrying identification signals can be identified by other means when they are capable of causing harmful interference to the services of another administration operating in accordance with these Regulations.
19.27 § 10 Administrations shall, having regard to the provisions of these Regulations relating to the notification of assignments for recording in the Master Register, adopt their own measures to ensure compliance with the provisions of No. 19.26.
19.28 § 11 Each Member State reserves the right to establish its own measures for identifying its stations used for national defence. However, it shall use, as far as possible, call signs recognizable as such, and containing the distinctive characters of its nationality.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: Alenadrow]  
Автор LZ1FW (познат)
Публикувано25.05.13 18:13



Само за пълнота - в Щатите десетте минути идват от параграф 97.119 Station identification на Electronic Code of Federal Regulations.

Each amateur station, except a space station or telecommand station, must transmit its assigned call sign on its transmitting channel at the end of each communication, and at least every 10 minutes during a communication, for the purpose of clearly making the source of the transmissions from the station known to those receiving the transmissions. No station may transmit unidentified communications or signals, or transmit as the station call sign, any call sign not authorized to the station.




Да добавя страницата, която ми посочи документа

Редактирано от LZ1FW на 25.05.13 18:26.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: LZ1FW]  
Автор Alenadrow (новак)
Публикувано25.05.13 19:41



Колега,

Още веднъж моля да не заблуждаваш. Препоръките са именно препоръки и КРС до момента не е приела доста от тях, включително заделени честоти за радиолюбители, които са приети и се ползват от радиолюбителите дори в Европейския съюз. Международните договори в България имат пряко действие и се прилагат с приоритет пред местното законодателство, какъвто не е случаят с цитираните от теб препоръки.

Второ - заблуждаваш и с превода. "practable" на родния ни език се превежда "практично", а не "практически възможно". Т.е. Цитирания от теб текст в свободен, но все пак по-точен, превод е "всяка станция трябва да се идентифицира толкова често, колкото е практично (смислено, нужно, необходимо)". Това, разбира се, няма как да бъде интерпретирано като "при всяко натискане на комутатора".

Още веднъж моля за цитиране на факти, когато се излагат факти и на желания, когато се излагат желания. Омешването на двете не помага никому, нито пък помага на неговата теза.

Също така в препоръката е пояснено, че излъчването на опознавателния знак на определения интервал (един час) не е задължително, ако това безмислено ще прекъсне или навреди на трафика, предмет на връзката, като в тези случаи се препоръчва идентифициране в началото и края и - или просто казано препоръката е условна и препоръчителна, а не императивна (безусловна).

И предпоследна молба - моля да цитираш само и единствено пасажите, които са свързани с темата - не е необходимо да се копират пасажи от няколко страници, в които са подчертани две-три фрази.

Моля също, когато ползваш писмени източници на езици, различни от официалния език на този форум и на Република България, да добавяш и смислово коректен превод на родния ни език - заради писаните и неписаните ни правила да общуваме на родния си език, като превеждаме коректно цитатите от други езици, доколкото ни е възможно. Превод, който подменя изцяло смисъла на даден цитат е неприемлив и неприет от общоприетите правила на обществото ни като цяло и трябва да се избягва. Когато не си сигурен винаги можеш да се обърнеш тук за консенсус по повод една или друга фраза или израз на чужд език.

Благодаря предварително.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: MoTuKa]  
Автор Alenadrow (новак)
Публикувано25.05.13 20:19



Благодаря за линка, колега.

Някога, преди три-четири години мисля, тук имаше молба към модератора линк към тази кратка и ясна книжка и превода и на български език да бъден "закован" най-отгоре във форума като специална препоръка. И двете книги - оригинала и официалия и превод са абсолютно свободни за разпространение, полезни са и представят много детайли в разбираема форма. Подновявам молбата към него и сега от мое име.

Между другото, в същата книжка има и раздел III.10 "Ченгета - полицаи на обвхатите" където са засегнати и повечето от въпросите какво не трябва да се прави и как не бива да се държим, ако сме установили или си мислим, че сме установили, нарушители на формалните правила или добрите практики в ефира.

Най-общо казано аз съм привърженик всички, дори и неписаните правила, да се спазват, дори и само като добра традиция. И същевременно съм противник всячески да се измислят формални правила с цел да се доказва познание и превъзходство или стремеж за запазване на установения ред.

Когато един човек пречи на или засяга под някаква форма интересите на друг човек, най-общо има два варианта. Първият е вълшебната думичка "моля", което върши работа в 99 процента от случаите. В болшинството от останалите случаи сезирането на институция, която осигурява спазванто на определени разписани разпоредби също върши работа.

Това, което никога не върши работа е заплахи и позоваване на формални разпоредби от частно лице. В сто процента от случаите това води до ескалиращ конфликт. И наистина - ако не съм полицай няма голям смисъл да чета правата на някой, дори той да не ми харесва и да съм в САЩ.

Благодаря още веднъж за, може би, най-добрия линк в случая, който засяга не само писаните и неписаните правила и разликите помежду им, но и начините по които радиолюбителите се очаква да решават конфликтните ситуации, които винаги е възможно да възникнат поради спецификата на хобито.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: LZ1FW]  
Автор Alenadrow (новак)
Публикувано25.05.13 20:38



Благодаря за уточнението колега, това е много плезна информация и може да обясни донякъде произхода на легендата за десетте минути, предвид че в интернет доминират американските радиолюбители, а в днешно време всеки е склонен да търси информация именно в интернет.

Още веднъж те моля да добавяш превод винаги, когато цитираш текст на чужд език.

Само за протокола, параграф 97.119 на FCC е в явно противоречие с разпоредбите на КРС, които са повече от категорични поне в това, че радиолюбителя трябва да се идентифицира в началото на връзката. Очевидно в САЩ такова изискване не съществува и следователно техните разпоредби са в противоречие с формалните правила, приети и одобрени от КРС, които радиолюбителите работещи на територията на България са длъжни да следват и спазват.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: Alenadrow]  
Автор LZ1FW (познат)
Публикувано25.05.13 21:04



Я провери пак какво означава "practicable". Дали е "практично" или е по-скоро " практически възможно" в смисъл "осъществимо, изпълнимо"? Хайде моля те да не демагогстваш излишно и да си коректен и към другите и към темата.

Изрично казах, че текстовете са за всички радиослужби. Не бъркай понятията и недей да твърдиш, че абсолютния максимум от един час не е задължителен за радиолюбителската служба. Няма начин предаването на радиолюбителски инициал да се разглежда като неоправдано прекъсване на трафика.

И ако искаш да пестим време пиши кратко и само по темата. Аз съм превел изречението, което е съществено и съм оставил изсточника в оригинал. Не разполагам с превод на този документ на български език.

Не на последно място - ако искаме честоти, трябва да докажем на КРС, че сме радиолюбителска служба, а не дървени философи-бърборковци, които се опитват да докажат, как предаване на инициал дори през час ще прекъсне безпричинно безценната им приказка.

И така аз си държа на мнението:
Идентификация толкова често, колкото практически е възможно напълно съответства на моята предишна препоръка за индентификация при всяко натискане на комутатора. Във всички случаи това напълно отговаря на написаното и в ITU препоръките и в Техническите изисквания от КРС. Възможно това да е крайност, но това е правилно. Ако се спазва ще е правилно и в съответствие с всички възможни нормативи. Или не си съгласен? Имаш ли аргументи извън "така прави еди-кой-си на **** kHz"?
Това е единия край на истината, но част от истината.

Другия край го определяме в момента и той определено не е безкраен или от вида "аз си казах инициала сутринта и това е достатъчно до края на деня".

Надявам се тоя път да си ме разбрал правилно.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знаци [re: LZ1FW]  
Автор Alenadrow (новак)
Публикувано26.05.13 10:32



Колега,

Рядко в един превод се проверява какво означава конкретна дума - обикновено по-голяма тежест има фразата и контекста в който е използвана.

Простата и разбираема фраза, отговаряща на "толкова често, колкото е практически възможно" (или на кратко - "възможно най-често") е "as frequently as possible". За сравнение можеш да вземеш един куп ясни и разпространени изрази, като "as soon as possible", "as far as possible", "as close as possible" и т.н. Тези изрази имат ясно изразен смисъл и превода им не търпи твърде разнообразни интерпретации.

Думата practicable е доста сложна от своя страна, но смисловия превод на израза (например) "as soon as practicable" е по-скоро "веднага, щом е удобно", а не "веднага щом е възможно" - попитах истински роден Ирландец, живеещ от около 40 години в Лондон (само него намерих днес - нямам в момента връзка с роден Англичанин, но ще попитам пак през седмицата) специално. За мен е очевидно, че не е било уместно в разпоредбите да се запише "as frequently as possible" и затова е избран израз, позволяващ далеч по-широка интерпретация.

Всъщност текстовете са наистина за всички радиослужби, като касаят главно най-големите и чуваеми от тях - националните радиа (това в никакъв случай не изключва и любителските станции). Да си чул Радио София (или Радио Москва или друго) да казва "Говори Радио София" преди всяка фраза? Не си, а и няма да чуеш. Обикновено около всеки кръгъл част радиото се оповестява, точно както е записано в препоръките на ITU - разбира се и това правило не винаги и не от всички се е спазвало - има(ше) "number stations" и други повече или по-малко подобни, които никога не се идентифицираха, но това е друга тема.

Разбира се, ако за секунда приемем твоята интерпретация "толкова често, колкото е практически е възможно", то това веднага повдига въпроса - възможно ли е да бъде излъчван само опознавателния знак? Разбира се, че възможно - най-простият радиофар е именно устройство, което излъчва с ниска мощност и ритмично или непрекъснато опознавателния си знак. Т.е. всяко нещо, по сложно от радиофар би трябвало да е забрананено, тъй като излъчва допълни неща тогава, когато е практически възможно да излъчи опознавателния си знак. Както виждаш, малко ти е сбъркана теорията, освен ако ти не използваш радиото само за да се идентифицираш непрекъснато, което е и допустимо и практически възможно.

Ако искаме повече честоти и въобще повече внимание от КРС, това става единствено с обществено влияние. Двата нормални начина за обществено влияние са лобизъм (ако президентът, премиерът и две трети от депутатите са радиолюбители (или застъпници за развитието на радиолюбителството) как би се отнасяло КРС?) и масовост (ако има един милион радиолюбители, които са едновремено и избиратели, как би се отнасяло КРС?).

За лобизъм не знам какви са ти (ни) възможностите, но явно не са много големи, тъй като си (и не само ти) радиолюбител доста отдавна, а досега честоти за радиолюбители в България са давани само след външен натиск.

За масовост гледам, че се опитваш (неумишлено надявам се) да разколебаеш или откажеш доста хора от хобито, като им вменяваш (или пропагандираш вменяването на) задължения, каквито те очевидно законово нямат в България.

Но всякакви теории, дето ако си кротък и послушен, добрите чичковци от КРС ще ти дадат честотички са много трогателни, обаче нямат общо с действителността. Обикновено администрациата приема нещо само тогава, когато натискът да го приеме е твърде силен, а в останалото време просто се стреми да запази и поддържа статуквото с минимален труд. Това се отнася за всяка бюрокрация разбира се - не само за КРС.

Никога не съм казвал, че е достатъчно да си кажеш инициала сутринта и това е достатъчно до края на деня. Напротив, според КРС си длъжен да си казваш инициала в началото и края на всяка връзка, което не пречи да го казваш и по-често, ако ти се налага или предпочиташ да го правиш. Аз лично не обичам дълги връзки и рядко съм в такава хипотеза, но ако се случи да съм и човекът отсреща се оповестява през време на връзката на 10 минути, ще го правя и аз без да ми пречи. Но и хич не ми пречи, ако някой си говори с друг два-три часа и се идентифицират в началото и края на връзката - според мен това също е и законно и приемливо, и не противоречи на добрия тон.

Както казах няма по-хубаво от личния пример, не знам що не го разбереш това. Вместо да си измисляш (или изнамираш или интрепретираш) някакви правила, няма ли да ти е по-лесно да кажеш на колегите си "стари лампи" - "ей, момчета, тука слушат и млади и неопитни радиолюбители - дайте да им дадем пример как се държи истинския радиолюбител - оператор". Между другото Милчо Миланов (бившия председател на БФРЛ) веднъж съм го чувал да го прави на Р1 (тогава още беше председател) и имаше ефект - почти три дни "старите лампи" там се държаха като истински радиолюбители. Ако начинаещ радиолюбител "свикне" да спазва писани или неписани правила, той ще ги спазва дори и само по навик. Но за да свикне, трябва да има личен пример, а личен пример в момента от "старите лампи" няма никакъв или е негативен. С някои приятни изключения, разбира се, които само сякаш затвърждават общото правило.

Само за да обобщя - считам за нормално и законно радиолюбителите да се идентифицират в началото и края на всяка връзка. Считам за добра любителска практика те да се идентифицират и по време на връзката, ако кореспондентът им прави същото.

Не считам, че пропуските при спазването на тези правила (независимо дали от неопитност, притеснение или пък твърде голяма отпуснатост поради естеството на връзката), дори и на пръв поглед изглеждащи системни, са тежки и умишлени нарушения на разпоредбите или добрите практики.

Не считам, че радиолюбител трябва да си позволява публично да поучава други радиолюбители, особено пък "по-принцип", камо ли за връзки, в които не участва лично. И определно считам за нарушение на добрия тон такива забележки да се правят с менторски тон, без радиолюбителят, отправящ забележката, да се е идентифицирал и участвал в "проблемната" радиовръзка.

Считам, че при установяване на наистина груби и умишлени нарушения, които са постоянни, преднамерени и несъвместими с радиолюбителското хоби и действащата нормативна уредба, трябва да се сезира КРС, в идеалния случай с помощта на БФРЛ (за тежест), за да могат институциите да предприемат необходимите мерки за преостановяване на нарушението, ако установят, че такова има.

Вече имаме предецент, за решение на КРС относно нарушенията при използване на иницалите - бяха констатирани доста нарушения, включително неизползване на инициалите в началото на връзката и съкращаването им, но не и неизползване на инициалите на всеки 10 минути. Т.е. според това решение такова нарушение не е имало - или инициалите са се ползвали на всеки десет минути, или неизползването им на този интервал не е било нарушение.

Решението на КРС беше, БФРЛ да обърне внимание на радиолюбителите да използват инициалите си съгласно техническите изисквания, което БФРЛ изпълни.

От тук на татък според мен имаш два пътя - или сезираш КРС отново, ако си мислиш, че е възможно този път да вземе друго решение или пък молиш (или препоръчваш или изискваш) от БФРЛ отново да предупреди радиолюбителите за реда и начина за използване на радиолюбителските повиквателни знаци.

Аз лично се съмнявам, че КРС ще постанови разстрел или доживотен затвор за това нарушение, дори и да можеше, така че най-вероятно ще ти отговорят, че вече са взели становище. Ако наистина мислиш, че пак има умишлени и системни нарушения, май ще е най-добре да се обърнеш към БФРЛ да обърне още веднъж внимание на радиолюбителите.

При всички случаи съм сигурен, че и КРС и БФРЛ ще вземат отношение, ако такъв проблем наистина съществува и той е достатъчно значим или пък ще просто няма да вземат отношение, ако решат, че се опитваш да ги използваш за задоволяване на лична претенция или каприз. Аз лично мога да предположа какъв ще е изхода, но както споменах няма нищо лошо да ги сезираш, ако наистина намираш, че нещо супер важно е грубо нарушено.



Тема Re: Правила за използване на опознавателните знацинови [re: Alenadrow]  
Автор nonod (nonod)
Публикувано01.08.13 18:18



Колеги, здравейте.
Имам чат-пат малко опит в тези дела.
Само едно нещо бих искал да добавя към Вашата дискусия, която проследих с интерес.
Международният съюз по далекосъобщения (ITU) има няколко основни документа по радиокомуникации - Радиорегламент, Резолюции - пак част от общата система правила на Радиорегламента, Рекомендации (Препоръки) - по същия начин, както резолюциите и Приложения (Appendices) към Радиорегламента. Искам да кажа за препоръките - има два вида препоръки - едните са категорично задължителни за изпълнение от всички държави, членки на ITU, освен ако не са поискали да се впише забележка под линия, където декларират, че някои изисквания не се отнасят за тях - По терминологията на ITU такива препоръки се наричат Recommendations incorporated by reference (няма точно терминологично съответствие на български, освен "задължителни препоръки" (а не за справки, както би могло да се изтълкува от свободен превод) и другите -те са истински препоръки, които не са задължителни.

Нонод. Бивш делегат на някои Световни радиокомуникационни конференции.

Редактирано от nonod на 01.08.13 18:19.




Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.