Здравейте,

От една седмица се "ровя" в този клуб. Има много интересни за мен теми.
Стигнах до две теми от миналата година по въпроси на паническото разстройство (ПР).
Понеже търся съвет, а и видях колко много хора си мислят (като мен в началото), че са единствени с този проблем и че от срам го крият от близки и приятели, ще споделя повече информация по моя случай.
В момента съм на 49 години. Имам страхотна (като човек и личност) съпруга, две прекрасни и интелигентни деца, които досега (16 и 20 години) не са ми създали нито един проблем), всички в къщи сме здрави. Имам солидна професия, мнооого добра заплата, добър апартамент, къща в провинцията, 2 дка земя в село в планината, до скоро и персонален служебен автомобил. Обичам да чета книги (купувам си по 5-6 месечно), имам няколко хобита.

Защо ви разправям всичко това. Защото при този завиден статус, преди около 2.5 години изпаднах в депресия. Нищо не ме интересуваше, още по-малко радваше, всичко и всички бяха тъпи. От време на време се сещах за нещо, което бих направил с удоволствие и задължително си казвах, че още утре ще го направя. Разбира се това утре така и не идваше. В работата се канех с часове да свърша нещо, което отнема 15 минути и т.н. Уплаших се, че ако я карам така, ще си загубя работата и започнах да търся изход. Естествено най-напред в книгите, откъдето осъзнах, че не съм просто мързелив или уморен старец (чувствах се поне на 60), а съм болен. После опрях до психотерапевт - много добър, но...
Тук ще вметна един много верен анекдот - "Колко психотерапевти са нужни, за да завият една крушка? - Николко, защото крушката трябва сама да иска да се завие". А аз не исках. Постепеннно (1 година) със сеансите (един път месечно), съществена промяна в служебната ми обстановка, и може би времето, депресията отшумя. Станах пак нормален и така цяла година до октомври 2005. Тогава една нощ съвсем неочаквано получих силна клаустрофобична криза (не съм имал клаустрофобия преди това). След 2-3 седмици клаустрофобията започна да отшумява и когато един петък се прибрах от работа с идеята за един приятен уикенд, през нощта върху мен се сгромоляса паническа атака. Изпитвах безумен страх, но не знаех от какво, страхувах се да не припадна, да не полудея, да не се самоубия (няколко пъти поглеждах към балкона на 7 етаж). Задушавах се, сърцето ми щеше да изскочи през гръдния кош, обливаха ме горещи вълни ...
Потърсих психоаналитика си, но той ми каза, че в това състояние съм за психиатър и лекарства и ми препоръча психиатър. Психиатърът почти без да ме изслуша ми постави диагноза паническо разстройство (ПР), обясни ми колки е страшно и колко трудно се лекува и ми предписа 20мг Серопрам дневно, Тритико вечер и Ривотрил при остра нужда.
Започнах да пия Серопрам и Тритико макар, че след като прочетох противопоказанията им в Интеренет си мислех, че или ще откача окончателно или ще свърша като наркоман в клиника. През първите 2-3 седмици бях в постоянна силна тревожност, от която се спасявах за малко само с много ходене. Постепенно забелязах, че ми става все по-трудно да ходя дори по равен терен. Започнах да се задъхвам след двайсетина крачки, сърцето ми биеше ускорено и неравномерно.
Моя позната ми препоръча да се консултирам с друг психиатър, за което съм й много благодарен. Той след като ме изслуша в продължение на 1 час, ми постави диагноза депресия с паническа атака (а не ПР, за което атаките трябва да са с определен брой и честота), спря тритикото, защото „ме удря в сърцето”, увеличи Серопрама на 40мг дневно и ми предписа Ривотрил по 0.5мг сутрин и вечер. Проблемите с умората при ходене и сърцебиенето изчезнаха след 2-3 дни. Консултирах се и с трети психиатър, който живее и работи в САЩ и той (знаейки само за диагнозата и предписанията на първия психиатър) потвърди 100% дигнозата и предписанията на втория психиатър. Моят съвет е НЕ ПИЙТЕ ТРИТИКО, ако не ви го е предписал психиатър, в когото имате пълно доверие. Дори и тогава консултирайте и с друг(и). След два-три месеца се почувствах напълно нормален и след консултация с психиатъра намалих Ривотрила на една доза дневно (вечер 0.5мг). Серопрама, според всички психиатри трябва да се пие поне година. Преди месец реших (след като няколко пъти почти забравях да го взема), че нямам нужда от Ривотрил. Споделих с психиатъра си и той ми каза да го спра. Да, ама не. Първия ден след спирането беше ОК. След втория започнах да усещам зачестяващи признаци на връщане на тревожността – първо по 2-3 минути вечер, после по-дълги вечер и нови през деня. Започнах да сънувам отново неприятните сънища от периода на силната тревожност. След една седмица без ривотрил реших да се върна към него отново, но да намаля дозата и в продължение на 2 седмици взимах по 0.25мг (1/8 хапче) вечер. Състоянието ми се нормализира още след първата доза (не знам дали има и самовнушение, но по-скоро мисля, че не). От снощи реших да разредя осминките през ден и снощи не пих. Тази сутрин се чувствам психически добре. Не ми е тревожно, не ми е тъпо, излиза ми се, работи ми се..., но физически изпитвам познатото стягане ниско в гърлото и между стомаха и гърдите. Ще опитам с тази разредена (през ден 0.25мг) схема през следващите две седмици и ако работи ще продължа да свалям.

Ако обаче НЕ РАБОТИ? Kem.kem беше споменал за MILTAUN вместо Ривотрил. Мога ли да го сменя? Преди предишната депресия пиех Деанксит. Той определено помага при лека тревожност и към него не се привиква (пил съм редовни дози по месец и след тове не съм се сещал за него с месеци), но в това състояние като че ли не действа.

Какво бихте ме посъветвали за спиране на Ривотрила? Разбира се ще попитам и моя психиатър, но практиката ме научи, че в тази област е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да чуя повече от едно мнение.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от kapincho на 24.06.06 17:09.</EM></FONT></P>

Редактирано от kapincho на 24.06.06 17:15.

Ривотрилът трябва да се спира съвсем постепенно, т.е. с намаляващи дози както ти правиш, защото той като бензодиазепин създава зависимост. И ако се спре рязко при сформирана зависимост (както явно ти си направил), правиш абстиненция.

Не прави през ден - а всеки ден. Просто ще цепиш 0,25 на две колкото и трудно да е. Но в никакъв случай през ден.

Казвам го от личен опит. Страдам от периодична депресия и от 2 години пия антидепресанти като на два пъти съм минавала през периоди, в които лекарят ми добавя ривотрил.

В джобчето ми дрънкат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря Джейн,

Вероятно си права, защото когато намалих дозата от 2х0.5мг на 0.5мг нямаше никакви проблеми, а също и през двете седмици през които пиех само по 0.25мг. Просто по-нататъшното намаляване на дозата ми изглеждаше странно при вида на трошичката, която дирижира живота ми. Може да опитам с хапчета от по 0.5мг, които също се делят на 4 за да не се наложи накрая да си близвам от хапчето по веднъж дневно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kapincho на 24.06.06 17:44.

не се ли намери някаква алтернатива за това пр и ривотрила

Соня, не разбирам въпроса ти.

имам впредвид алтернативни методи за лечение на ПР- без ривотрил и др. лекарства

в книгата на Мадлен Алгафари има случай на ПР излекувно с психотерапия

Отговарям едновременно на Мони и Соня.

Мони, психоналитикът за когото пиша в първия си пост е именно Мадлен Алгафари. След повече от година психотерапия при нея с положителен резултат - пълно възстановяване от доста тежка депресия (стигнала до хладнокръвно анализиране на възможностите за достойно оттегляне от живота), когато й описах симптомите на ПР кризата си (тогава още не знаех, че е ПР), тя директно ме насочи към психиатър за медикаментозно лечение.

Преди да отида при Мадлен, около година четох книжки (една от добрите е на Пиер Дако - Фантастичните победи на съвремената психология). Те ми помогнаха да разбера, че не съм просто мързелив лигльо, а съм наистина болен в прекия смисъл на думата. Много важно в такъв момент е да имаш близък човек, който наистина да те разбира. Такъв човек е жена ми. След десетки разговори и опити да намерим изход, тя се свърза с Мадлен и започнах терапия при нея. Процесът на психотерапия е много индивидуален и според мен такива са и резултатите. Психотерапията сама по себе си не е панацея.

В последните 10 месеца прочетох и доста литература от интернет, включително англоезична. Изводите ми са следните:

1. Депресията и нейната по-остра изява ПР са много силно наследствено обусловени. Както при всички наследствени болести, разбира се, няма 100% зависимост. Особено при депресията има много странични фактори – семейна среда в детството, възпитание, среда на живот в зряла възраст, нещастия в близък кръг и т.н. В моя случай дядо ми по майчина линия и майка ми са силно депресивни характери.
2. Това заболяване е много силно зависимо от хормоналния баланс в организма. Аз съм на 49 и в последните години явно съм в андропауза. Когато ми се случи ПР кризата, аз бях абсолютно сигурен, че нещата не са само психически, което е много лесно да се приеме при „нормалната” депресия. Тук аз бях сигурен, че процесът е „химически” обусловен. Два факта в подкрепа на това. Първо, ПР ме налетя в момент, когато спях след един напълно нормален и спокоен ден и с планове за приятен уикенд. Никой не може да ме убеди, че мозъкът ми подсъзнателно е реагирал на някакъв психически дразнител. Второ, последвалите в следващите две седмици периоди на пълна „нормалност” и „ненормалност” се включваха и изключваха без всякаква психическа логика на ситуацията и на практика в рамките на секунди. В продължение на часове не съм на себе си и в една секунда като светване на лампа осъзнавам, че в момента съм абсолютно нормален и безгрижен със съответно възстановен комфорт (дишане, сърцебиене, неусещане на топката в стомаха). Примерно 15 минути по-късно, без всякакво предизвастие сърцето ми започваше да бие лудо, гърдите ме стягаха, стомахът ми ставаше на метална топка и ме обземаше паника. Статиите в интернет, които прочетох, напълно потвърждават силната хормонална зависимост.

Сега за лечението. ПР НЕ се лекува с психотерапия. Тя може да бъде само съпътстващо лечение. ПР се лекува с помощта на ПРАВИЛНО ПРЕДПИСАНИ от ДОБЪР ПСИХИАТЪР лекарства, които се вземат ПО ОПРЕДЕЛЕНА СХЕМА, в продължение ГОДИНА или повече (нормално под две години). В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ не прибягвайте до самолечение. Последиците могат да бъдат фатални. Моят съвет е, ако можете да си го позволите, консултирайте се с трима препоръчани ви като добри психиатри, без да им казвате, че сте ходили при друг. Добрият психиатър задължително освен за психическото ви състояние трябва да се поинтересува за евентуални сърдечни или бъбречни проблеми. Ако не го направи, зачеркнете го от списъка и го заменете с друг, за да попълните бройката до три. Прегледът (разговорът трябва да продължи 40 мин до час). Набързо поставената диагноза, колкото и да е очевидна не говори добре за лекаря. В общия случай мнението на поне двама трябва да съвпадне в голяма степен. Изберете един от тези двама и се придържайте към указанията му. Ако по време на лечението почувствате неувереност в него, не се притеснявайте отново да се консултирате с друг. В този случай, разбира се, ще трябва да обясните на втория как се лекувате (без да споменавате името на лекуващия). В крайна сметка сами трябва да изберете кого да слушате.

Колкото до лекарствата, най-често предписваното за ЛЕЧЕНИЕ на ПР като че ли е Серопрам (Seropram) - можете да намерите много информация за него в Интернет. Използва се също и Золофт (Zoloft), което като че ли е „по-меко”. ПАК ПОВТАРЯМ – НЕ СЕ САМОЛЕКУВАЙТЕ, ИДЕТЕ ПРИ ПСИХИАТЪР.

Ривотрилът НЕ се предписва за ЛЕЧЕНИЕ на ПР. Той може да се използва само като съпътстващо „обезболяващо”. Прост пример – болен сте от тежък грип с главоболие и тимпература. Грипът трябва да се лекува с антибиотик (еквивалент на Серопрама при ПР). Също като при Серопрама, няма да почувствате моментално облекчение, но с времето действието му ще се прояви. За главоболието и температурата можете да взимате други хапчета (еквивалент на Ривотрила), но те макар, че веднага ще ви накарат да се почуствате по-добре, няма да излекуват грипа.
С Ривотрила трябва да с внимава. С него се привиква както физически (организмът започва да си го търси), така и психически – вие посягате към него при най-малък дискомфорт, защото ви облекчава. Това, което прочетох на много места, макар и със закъснеиние е, че след употреба повече от месец-месец и половина, нараства опасността от привикване. Аз го взимах редовно 6-7 месеца преди да започна спирането. След неуспешния опит да го спра напълно (1 седмица) и намаляване на дозата на 0.25мг (1/8 хапче за две седмици), по съвета на Джейн вместо през ден, продължих с 0.17мг (1/12 хапче – 2 седмици), после 0.125мг (1/16 хапче – 2 седмици) и от миналия петък съм на 0.125мг (1/16 хапче) през ден. Засего всичко е нормално и ако продължи така, след още две седмици ще опитам прием 1 път на 3 дни (0.125мг) или ще го спра съвсем.

За Серопрама, ако нямам проблеми ще получа от психиатъра схема за спиране през септември.

Стискайте ми палци.

Соня, аз също се надявах да има алтернативно (немедикаментозно лечение), защото много се страхувам от „мозъчни” и адитивни лекарства. За съжаление тук има два съществени проблема:

Първо, за справяне с депресията без медикаменти се изисква много позитивизъм, вяра и воля. За съжаление хората най-често податливи на деперсия (макар, че има и изключения) страдат именно от липсата на тези качества. Психоаналитикът може да ти подаде въже (дай Боже да е здраво), но ти сама трябва да се издърпаш по него от ямата.

При ПР, както писах по-горе, аз съм твърдо убеден, че основна роля като отключващ механизъм играе „химията” (например хормоните). При това тази машинка мозъкът престава да „вижда” обективно съществуващи неща и започва да „вижда” такива, които обективно не съществуват. Как искаш само с помощта на тази повредена машинка да поправиш самата нея? Това е все едно да искаш от далтонист, който вижда всичко в сиво, да рисува в общоприетите цветови гами. Докато не му оправиш зрението с външна (медикаментозна или хирургическа) намеса, колкото и да се старае, той нама да може да разпознава и използва цветовете правилно.

Можеш ли да дадеш тел. на Мадлен Алгафари. Колко чести трябва да са посещенията при нея и каква е цената

Телефонът на кабинета е 983 11 99. Обикновено часовете са заети за месец-два напред. Последната такса от началото на годината беше 70 лв на час. Има и тричасови групови сеанси на същата цена (70лв за 3 часа). Честотата на сеансите е индивидуална (колкото прецениш, че са ти необходими и можеш да си позволиш). Обикновено Мадлен няма сеанси през юли и август и започва отново през септември.

Какво бихте ме посъветвали за спиране на Ривотрила?

Мисля, че една терапия с Инсидон щe свърши работа и след три, четири месеца щв загърбиш този проблем.
Започни с двуседмична прочистваща плодово-билкова диета.
Трябва да се отделиш и изолираш от всички познати около теб вкл. и семейството.
За да сработи изолационният фактор прекарваи времето в йога упражнения и четене на съответна литература.
След третата седмица трябва да започнеш да усещаш сладостта на спокойствието и сигурността..
Инсидонът трябва да се дозита от психиатър (сутрин 50mg/вечер 100mg.), той трябва да е единственият човек с който ще общуваш чрез периодични посещения.
Избягвай всякакви други контакти с познати, семейство и т.н..
Полезна е през този тримесечен период и четене на всякаква историческа и друга развлекателна литература.
Проблемът не е соматичен, но трябва да забравиш телевизия и радио, само четене.
Може дори и медицинска литература.
Никакъв интернет!
Това трябва да компенсира изолацията.
Ти трябва да подсигуриш въпросната атмосфера, асани, режим и хапчетата + минерали и билкови отвари.
Останалото остави на регенеративните и компенсационни възможности на твоят мозък...
След трите месеца до нова година продължи само с нужни билкови отвари и задължително лек едночасов сутрешен крос (задължително със шапка).
За коледа ще си напълно нов човек и може да се върнеш към семейният живот... и работата.
Успех.

Редактирано от Atilkese на 31.07.06 08:53.

Аспарух,

Поколебах се дали да ти отговоря, защото това, което ще напиша може да ти прозвучи обидно. Не това е целта ми. Благодарен съм ти, че се опитваш да помогнеш, но се опасявам, че стреляш с ракети по врабчета с всички произитичащи от това поражения.

Та, пиша това само заради тези, които също ще прочетат твоя пост.

Карам подред по него.

1. „Започни с двуседмична прочистваща плодово-билкова диета”.
Двуседмична диета (освен ако не е пълен глад) няма почти никакъв ефект върху какавото и да било. Ефектът на диетите се базира на тяхната дълготрайност и балансираност. Този съвет е еднакво полезен със съвета „Живей здравословно!” (на повърхността смислен, но напълно неприложим сам по себе си).
2. „Трябва да се отделиш и изолираш от всички познати около теб вкл. и семейството”.
Съжалявам, че ще го кажа, но това е пълна глупост. Може би има някакаво приложение при наркомани в много напреднал стадий, но за моя случай и подобните на него ... извинявай.
Семейството е най-важното, което човек има. Не работата, не колите, къщите, парите и т.н.. Не дори самия себе си, защото с редки изключения на някои гении, човек живеещ само със себе си е абсолютно безполезен. Не казвам, че човек не трябва да се стреми да получи удоволствие от живота (в крайна сметка, това като че ли е единствения му смисъл), но върховното удоволствие е да живееш със семейството си и за него. Аз съм женен от 20 години. С жена ми живеем заедно от 24, 8 от които работехме заедно. За мен и досега няма по приятна компания от нейната, независимо от останалите хора, с които се събираме. До преди година-две бяхме винаги и навсякъде в пакет с двете деца и кучето. Хората ни знаеха така и ако се случеше да сме в непълен състав веднага започваха да питат защо. Сега нещата се променят, защото кучето го няма, а децата са доста големи, но това е нормално.
Ако го нямаше семейството ми със сигурност нямаше да пиша тези редове, защото щях да си почивам на метър и осемдесет под тревата &#61514;
3. „Историческа” (по скоро етнографска) литература чета от години. Имам над 150 книги по темата и продължавам да си купувам почти всяка седмица. Това е приятно занимание, но с почти нищо не подобрява и не влошава душевното спокойствие. По-скоро е обратното, когато съм добре ми се чете, когато съм депресиран, това е последното, което ми се прави.
4. „Проблемът не е соматичен ...”
Грубо казано, освен порезните рани, всичко останало е психо-соматично. Организмът и психиката са като скачени съдове – не можеш да движиш единия без да влияеш на другия. В моя случай обаче, потвърдено от 4 психиатри и един психоналитик и поне 15 различни статии по въпроса от специалисти в областта проблемът е по-скоро соматичен – баланс на хормони, синтез-разграждане на серотонин и т.н. Ако щеш, дори това, че без да променям принципите си, отношението към света и начина си на живот, само вследствие на хапчета възстанових нормалните си реакции към окръжаващата ме действителност. Само два малки примера: Миналата година бих могъл да убия тийнеджъра, който издраска с грозните си графити току-що скъпо ремонтирания подлез. Едва се сдържах да не залепя плесница на 13-15 годишни момичета, които рано сутрин се разхождаха щастливо гушнали двулитрова Каменица, час по час отпивайки от нея. Сега съвсем трезво оценявам, че колкото и да не ми харесва, такива неща съществуват и ще съществуват, че със шамари аз няма да ги оправя и, че в края на краищата те не са най- важното. А най-важното е, че не просто го разбирам, а наистина не се дразня.

Последно – поради объркване в графика ми пропуснах да си взимам 16-инката ривотрил през ден и сега я взимам през два. Никакви странични ефекти и мисля, че след най-много две седмици ще му дръпна шалтера.

Двуседмична диета (освен ако не е пълен глад) няма почти никакъв ефект???

Само два малки примера: Миналата година бих могъл да убия тийнеджъра, който издраска с грозните си графити... ???

„Историческа” (по скоро етнографска) литература чета от години... ???


Точно този тип нервна система е най-податлива ... за съжаление.
А мнителността, самонадеяността и неверието изключително усложняват нещата.

Аз също съм била 2 години при Мадлен и не я препоръчвам. Сега, след като ходя при друг психотерапевт, мога твърдо да кажа, че Мадлен има много да учи. Но още тогава тя хвърляше повече усилия да пише, отколкото да се развива в професията си. Преди две години цената беше 50 лв. /започнах с 30, като всяка година цената се вдигаше с 10 лв. / Сега плащам 25 лв. при човек, който е завършил в Холандия и ходи няколко пъти годишно на семинари и обучения.
Що се отнася до ПР- то се лекува именно с психотерапия, това и Мадлен ще ви го каже. Антидепресантите овладяват симптомите, психотерапията лекува ума и психиката.

Ако това не е проблем за теб, би ли споделила малко повече:

От колко време ходиш при новия психотерапевт? Потърсила си го нарочно, защото Мадлен не ти е била достатъчно полезна или някой ти го препоръча и реши да опиташ? Имаше ли период на подобрение (аз го наричам „нормалност”) при/след Мадлен и ако да, колко продължи и какво те накара да потърсиш отново помощ? Според новия ти терапевт колко време приблизително трябва да продължи терапията на депресия и/или ПР? При положение, че Мадлен лично ми каза, че при моето състояние задължително трябва да отида при психиатър за медикаментозно лечение, какво те прави толкова уверена, че „ПР- то се лекува именно с психотерапия”. Не се заяждам, наистина търся и алтерантивни варианти. Не съм идиот и напълно съзнавам, както пише Аспарух, че моят тип нервна система е податлив (много) на депресии. Ясно ми е също, че само лекарствата няма да решат проблема завинаги (както почти твърдят повечето психиатри). Осъзнавам също и, че с годините нещата няма да се подобряват, а напротив – здравословни проблеми, стесняване кръга на приятелите, отдръпване на младите (вече го усещам у колегите), загуба на близки и приятели... Ще ми трябват сили за да преборвам депресията (когато се появи) поне до поносимо ниво.
Ако е удобно, би ли ми дала координати на твоя психотерапевт.

Със сигурност нямаш нужда от пихотерапевт, а от добър психиатър, по възможност жена.
Посети първо максимум брой психиатри.
Избери този, в който забележиш дарба да внушава, насочва и успокоява.

И не се бой, това се лекува.
Лекува се с хапчета.
Но мозъкът ти се нуждае от процеса, който съм ти описал.
Плюс изолация.
Затвори се в апартамент. Сам. Няблюдавай ако искаш околният свят от прозореца колкото си искаш.
Опитвай се да си внушаваш, че си само страничен наблюдател в тази еднообразна игра - живот.
Прочети всичко за йога. Направи си режим. Пробвай асани. Пробвай и медитация...
Постави нещо на пода и там прекарвай времето в упражнения и други занимания.

Опитай лежейки да обхождаш със затворени очи всички точки на тялото си. Прави го поне два пъти дневно.
Но никакви контакти и разговори освен със психиатъра.
Ако някой познат те заговори на улицата, даваш кратък стандартен отговор и продължаваш пътя си.
Казано с други думи опитвай се да се държиш учтиво с минимум изречени думи.
Защото в противен случай, ако изобщо не говориш има опасност твои познати да те вземат за мръднал.
Не допускай да бъдеш въвлечен във проблематиката на ежедневието.
Отказвай всякакви увещания за хоспитализация от страна на лекаря.
Това бих ти предложил като начало.
А, забравих, намали до минимум месото през този период за сметка на плодове и чайове.
Успех!

Редактирано от Atilkese на 02.08.06 02:38.

Въпросът не е или психиатър, или психотерапевт. Ефективното лечение е резултат от работата и на двамата специалисти. Психиатър ти е нужен, за да ти предпише медикамент, който да ти помогне да владееш симптомите, докато психотерапията даде резултат. Защото психотерапията не действа като с магическа пръчка.
kapincho, надявам се да намяш нищо против да направя едно предположение, без претенциите да е вярно. Както знаеш, Мадлен практикува психотерапия по неорайхианския аналитичен модел. Доколкото знам, от прочетено, чуто, от контакти с други психолози и терапевти, този модел дава най-добри резултати при лекуването на психогенни хранителни разстройства. Но не би могло да се каже същото за всички останали невротични разстройства. също така аз не бих изключила възможността, самата Мадлен АЛгафари да не се чувства в състояние да ти помогне и затова да те е насочила към психиатър. Но ти сам разбираш, че само хапчета няма да решат проблема. Нужно е много осъзнаване и дейно участие от твоя страна в терапевтичния процес, за да получиш ефекта, който желае. От написаното от теб до сега, ми се струва, че не си човек, който би се задоволил с това видимо симптомите да се намалят или да изчезнат съвсем, а в теб причините още да си тлея и да не знаеш в кой момент могат да те изненадат.
Опитай с когнитивно-поведенческа психотерапия. Значително по-ефективна е при депресивни състояния и паническо разстройство, отколкото са останалите терапии. Ако не познаваш, когнитивно-поведенчески терапевт, с радост ще ти препоръчам. Но не се задоволявай с варианта, че САМО и единствено психиатър може да ти помогне.
Що се отнася до това, което са ти написали: да търсиш психиатър, който притежава "дарба да внушава, насочва и успокоява"... Тези характеристики са присъщи на всеки добър, подготвен и отдаден на работата си психотерапевт, а не само на психиатрите.
Упсех!

Няма такова място "Далече"!

Аспарух,

Благодаря ти за съветите. Искрено! Няма да се възползвам от тях, защото не искам и не мога. Не искам да спра общуването със семейството си. Както казах – имам син на 20 (който е изкопирал в увеличен мащаб моите недостатъци) и дъщеря на 16. Дори да приема, че съпругата ми ще се съгласи с това малко странно лечение, не желая допълнително да стресирам децата си с такова поведение. А и как си го представяш да се прибирам в къщи и да се правя, че ме няма. За „отшелничество” в друг апартамент и дума не може да става. Дори да го направя, аз съм единствения източник на доходи в семейството ми. Работата ми е свързана с плътна комуникация с хора. Не мога, а и не бих искал да се откъсна за три месеца напълно. Така че, благодаря, но не.

Бистренце,

Много ти благодаря, че се включи.
Напълно съм съгласен, че дилемата не е или-или. Ако опростим нещата, като си счупи човек крака му трябва хирург (психиатър), но и рехабилитатор (психотерапевт) и за да бъде примерът пълен, ако този човек не надвие болката и не си наложи да проходи, ползата от двамата лекари няма да е голяма.
Мисля, че след толкова години „размисли и страсти” вече съм разбрал ЗАЩО не съм добре. Сега се опитвам да разбера КАК да се оправя.

Имам един огромен проблем – аз съм НЕВЕРНИК. Не вярвам в нищо, което няма логично обяснение. Оставил съм отворена вратичка за нещата, за които нямам логичен довод, че наистина не съществуват. Стигнал съм до извода, че всякакви психо лечения, като започнем с научните методи и свършим с религиите и баячките използват един основен медикамент – ВЯРА. Убеден съм, че психиката може да влияе почти неограничено на соматиката. Освен това, чисто инженерно погледнато, дали мозъкът ми регистрира болка защото наистина ми режат ръката или защото по някакъв начин е активиран центъра на тази болка без да има физическо рязане няма значение, защото усещането за болка си е реално.

Имам още две спирачки.
1. Физически съм много мързелив. През месеца, в който симптомите на ПР бяха силни ходех с часове, до отмаляване, защото това сваляше напрежението ми. Сега като се чувствам нормално, започвам да пестя всяка крачка и с мъка се насилвам да походя.
2. Имам много силно негативно внушение и нулево позитивно. Опитвал съм много с така наречения автогенен тренинг. Нищо не се получава. При Мадлен по цял час „издишвах” негативната си енергия, но освен кратко успиване в края на сенаса друг ефект нямаше. Като дете много ми прилошаваше в автобус. На 15 бях стигнал до там, че само думата автобус предизвикваше реално гадене. Така както в момента ми няма нищо, само за две-три минути с мисълта си мога да се вкарам в клаустрофобична криза. Добре, че си забранявам да мисля в тази посока, но това не е решение.

Всъщност поради горните причини на Мадлен и беше ясно, че в кризисната ситуация на ПР няма да може да помогне точно на мен.

Преди да съм превърнал поста в личен психотерапевтичен сеанс, моля те да ме посъветваш за когнитивно-поведенчиски терапевт. Това освен всичко друго е и като че ли най-близко до моята прагматична нагласа. Ако прецениш, може и на бележка.

Благодаря!

Ми... то няма нищо лошо в това психотерапевтичните ти сесии да се провеждат тука:) Ние пари не взимаме:)))

Струва ми се,че проблема неверие, вече си го решил 'без да искаш".:))) Вярата е следващата степен на убедеността. иначе си прав, че тя е ключовата съставка в рецептата.щ

За физическия мързел нищо не мога да те посъветвам. Аз самата съм скарана с физическите натоварвания. Но пък физическата активност можеш да я заместиш с някакъв друг вид действеност, която ти харесва и те кара да са чувстваш добре.

Позитивната и негативната нагласа са много лесно поправими, стига човек да има желание и упорство. Когнитивно-поведенческата терапия може да помогне много в преодоляването на негативизма.

Сигурна съм, че Мадлен Алгафари наистина се е постарала да ти бъде от полза, но ми се струва, че са липсвали няколко основни предпоставки в съвместната ви работа. Мадлен е брилянтен теоретик. Но теорията, която тя така добре владее, се нуждае от изевстно комбиниране и адаптиране, за да си свърши работата. "Издишването" на негативната енергия много помага /казвам го от личен опит/, но не трябва да се прави само в кабинета на терапевта, а човек трябва да се научи да го практикува редовно. В момента на паническа атака, обаче, издишването не е достатъчно. По-голямо значение имат мислите /когнитивно-поведенческата терапия ги нарича "автоматични" и учи как да ги променяме/.
Този вид терапия наистина може да се нарече по-прагматичен или поне обяснителните моменти в него са доста по-прости и лесно разбираеми. Така че - давай смело напред!

Няма такова място "Далече"!

Ами то днес за мен си беше точно сеанс. Преди да прочета постовете бях в „статус” горе-долу с превес към долу. След като ги прочетох и отговорих, съм в леко приповдигнато настроение, т.е. по-добро от неутралното. А за парите не се притеснявам. Слава Богу засега не мога да се оплача. А и който е казал, че здравето не се купува с пари, малко се е изсилил. В наши дни 500 лв могат да бъдат разликата между живота и смъртта или пълното възстановявавне и инвалидизацията.

Та, като казваш „давай смело напред”, да те подсетя да ми дадеш и посоката :), т.е. кординати на когнитивно-поведенчески терапевт. Ако може :))

Написала съм ти една бележка с обем на почти готов роман:))) И даже чакам да ми отговориш:)

Няма такова място "Далече"!

и аз бих се възползвала от координатите на такъв терапевт.

Ми... трябва да оставиш e-mail, за да мога да ти ги дам:)))

Няма такова място "Далече"!

Капачино, като си обясняваше житейската ситуация - там работа, семейство, съпруга - как това значи, че 'всичко имаш' и по този начин психото проблеми изглеждаха най-вече на био основа, аз почнах да се чудя... От собстевния си опит мога да намеря някакъв паралел с теб, но аз (не знам защо - може и да греша) - тълкувам симптомите си (а те в много отношения приличат на твоите) като по-произведени от социални и психо фактори в живота ми. Много съм скептична към каквито и да са таблетки...и по начало психатрия. Аз живея в Ангия от 27 години, преподавах психология за много години, сега работя с хора дето са изживели разни житеиски травми - а съм работила и с хора с разни психиатрични диагноази - всъщност и сега много от клиентите ми ги имат. Няма 'magic pill' - вълшебни хапчета доколкото знам няма, а често тези дето помагат по един начин вредят по друг... И естествено, някои помагат отначало - после не...

Не мога да коментирам по дозите на какво вземаш а и също хич не изключвам възможността за хормонални неща ти дейсват... (като жена мога да се отворя на тая тема!). Мисълтта ми е - от моя гледна точка (и както те разбирам) - ми се вижда, че търсиш разрешението на проблемите еднопосочно...(въпреки че си имал/ имаш психоаналитик...). Ти не си 'крушка' - вица, ми беше МНОГО смешен, но сравнява човек с неудошевен предмет - чудя се дали ще е добре да не се лекуваш най вече като предмет...Е, а има и половата разлика - жените обикновено търсят проблемите си в себе си ... на мъже по не им е 'позволено' да чустват...Та, перспективите ни са различни

А, и също не искам да кажа, че психотерапия не е непременно отговора - там също има разни задънени улици (в случай, че се изкарах 100% за терапия!).

Пожелавам ти успех все едно....

Пепа,
Ако ти се занимава, прегледай пак постовете ми. Не твърдя, че заболяването ми е на био основа, по причина на доброто ми материално и семейно положение. Няма такава връзка. Описах благосъстоянието си само за да покажа, че депресията ми не се дължи на много разпространените напоследък в България фактори, като това, че хора, които са се считали за добри специалисти в близкото минало, сега прехранват семействата си като карат такси или продават примерно вестници, или че артисти от най-висока класа мизерстват материално и морално, а да не говорим за пенсионерите. Просто исках да покажа, че никой не е застрахован.

Имах две причини да отворя тази тема. Първо - да потърся помощ за спиране на ривотрила, за да не откривам отново колелото и второ да споделя опита си с други хора, на които тази дискусия може да е от полза. За мен поне ползата е видима. Откакто започнахте да ми отговаряте, състоянието ми се подобри забележимо. Причините са няколко: срещнах разбиране и желание да ми се помогне; аз самият се надявам да съм бил полезен; получих конкретни съвети – връзка към двама психотерапевти от когнитивно-поведенческата школа, които пасват на моите представи за по-нататъшно лечение.

За липсата на магическо хапче спор няма. Ако имаше такова, световните звезди на шоу бизнеса (според мен те също принадлежат към хората податливи на депресия) нямаше да хвърлят хилядарки по разни клиники и да се връщат в тях през година.

Колкото за това, че търся еднопосочно решение, не си права. Аз много обичам да давам опростени примери. Помага ми сам да разбера това, което се опитвам да обясня. Та ето ти пример:

Ако човек получи инфаркт, най-важното е максимално бързо да се приложи традиционно медицинско (медикаментозно или дори оперативно) лечение. Едва след като по този начин се овладее кризата и организмът се стабилизира, на болния се препоръчват диети, смяна на режима на живот, повече движение и т.н. Не можеш веднага да кажеш на получилия инфаркта: „Всичко е от пушенето, обездвижването, преяждането с мазни храни, така че ставай веднага и тръгвай да тичаш и довечера няма да вечеряш, за да свалиш килограми!”. И обратното - каквито и хапчета да пие човек, ако не промени начина си на живот, следващия инфаркт му е сигурен.

Така е и при ПР. Кризата (ако се е стигнало до такава) трябва да се овладее медикаментозно (психиатър) и след това задължително трябва да се проведе лечение за промяна на възприемането и реакцията на обкръжаващата среда (психотерапевт), защото ако това не се направи, след спиране на лекарствата (а понякога дори и без това) кризата ще се повтори и ще задълбочи проблема. Психотерапевтът е необходим като рехабилитатора при инфаркта. Той трябва да даде правилния подход, да намери най-подходящите „упражнения” за дадения човек и да ги дозира правилно, да играе ролята на стимулатор и контрольор на изпълнението, защото както получилите инфаркт от затлъстяване са склоннни да спрат упражненията веднага щом се почувстват малко по-добре, така и хората с депресивна нагласа престават да се стараят да се променят (това не е никак лесно) ако срещнат трудности или щом бурята поотмине.

Не е лесно да се намери и добър психотерапевт. Не само обективно добър професионалист, а добър за кокретния пациент. При това лечение се влиза на много дълбоко психо-емоционално ниво, а за това е необходимо да се изгради специална връзка лекуващ-лекуван. Тук е малко като при любовта – или се получава, или не. Разумът не помага много.

Колкото до твърдението ми, че при мен ПР е провокирано биологично или соматично (аз му казвам „химия” за разлика от психиката), ще се опитам да се обоснова.
Първоначалната ми депресия, която ме завладя плавно в продължение на 2-3 години и, от която излязох според мен напълно, преди повече от година и половина, мисля беше основно психически обусловена. Постепенно фактори, като преминаването отвъд границата на 40-те, рутинирането в работата, което я прави все по-малко интересна, липсата на силни мечти и планове извън ежедневните задачи, разрастващата се простотия и беззаконие, които не си в състояние да пребориш, невиждането на изход от ситуацията, правят живота да изглежда безсмислен. Това не стана изведнъж. Започна като зачестяваща липса на настроение и стигна до пълна липса на желание за каквото и да било. Да – това е психически обусловена реакция, допълнително катализирана от външни условия.
Но. Година и половина, след като съм преодолял напълно депресията, работя нормално, интересно ми е, събирам и чета книги на тема, която ме интересува, срещам се с приятели, спокойно ми е – всичко е наред и изведнъж се събуждам в два през нощта, не мога да си поема въздух, пулсът ми е 130, кръвното 150-110 (нормалното ми и в момента е 120-80) и чувствам, че „НЕЩО” ще се случи. И това не спира с часове, независимо от деанксита. Това за мен е химия. Нещо в мозъка ми в тази нощ е свалило нивото на серотонина под критичната граница. Пет-шест дни след това. Започнал съм да пия серопрам, но не усещам промяна. Тревожността и пулсът ми са високи и на моменти единстевното, което като чели ме предпазва от колабиране е ускорено ходене 1-2 часа. Не мога да шофирам, не мога да се возя в такси (на първото задръстване на светофар, платих на шофьора и слязох, за да не се задуша), не мога да гледам телевизия (звукът е намален наполовина, защото ме дразни), не мога да слушам музика, не мога да чета, не мога да говоря с хора (след 2-3 минути изпитвам непреодолимо желание събеседникът ми да млъкне). И изведнъж както си правя това, което единствено мога – да попълвам служебни таблици, които не изискват мислене а само механично съсредоточаване, та изведнъж усещам, че съм добре. „Ослушвам” се в себе си. Да, вярно е, тревожността е изчезнала, сърцето си не усещам (което си е нормално), спокойно ми е. Да, пак съм си аз. Продължавам доволен да попълвам таблицата и след 15 минути – щрак, пак ме е страх и сърцето ми бие ускорено. На това му казвам химия. Убеждението ми за химията се затвърди след като прочетох книгата на този линк:

http://www.climacterium.com/bama/bul/bookcont.htm

И накрая, ако някой изибщо е стигнал дотук, добрата новина. За последните 10 дни съм взел 3х0.125мг ривотрил, без проява на неприятни симптоми. Всъщност не спирам да го взимам само защото реших, че ще направя 2-3 седмици по 0.125 мг през два дни и тогава ще го спра.

Благодаря Капачино за подробния отговор - беше ми много интерсесно да го прочета.

Вичко дето казваш ми е много е понятно / разбираемо. Мисля, че малко се недоразбрахме с моето 'био' понянтие (съкратено на 'биологично'). Ти му казваш 'химия'. Аз си мислех, че може би натежаваш малко на (едностранната) страна на 'химия' само - но сега като ми даде повече примери, съм съгласна с теб.

Разбирам теориите за паралела между физическо и психическо заболяване - и за процедурите с медицински помощи. На практика обаче - в толкова много случаи (да не кажа болшенството), паралела го няма.

Но ми звучи, че при теб ситуацията е добра - имаш добри психиатри и терапеви - можеш и на двата 'фронта' да работиш. Идеално.

Много страдащи хора нямат тази възмощност - нито тука, нито в България.

Успех по тоя въпрос - възхищавам се от енергията ти и от целенасочеността ти - въобще

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

АЗ ти благодаря, Пепа! Точно хора с твоето отношение ми помагат в търсенето на изход. Права си, за паралелите соматично-психично. Не са толкова преки, де да бяха. Трудно е все пак с „разстроен” мозък да следваш стабилно ясна стратегия за неговото нормализиране. Надявам се все пак, че не е невъзможно. Всъщност започвам да го вярвам. А аз съм скептик. Аз съм СКЕПТИКЪТ.
Има и нещо друго. До голяма степен съм наследил характера на майка си, а тя и нейния баща са силно депресивни. Но лелите ми твърдят, че поне външно много приличам на нейния дядо (баща на майка й – моята баба). Тази баба ме е гледала от 6-месечен и почина на 87 години (аз бях на 27). Тя беше страшно здравомислещ човек. Винаги в балансирано настроение, смееше се когато й е смешно и тихо плачеше, когато и е тъжно, но никога не съм я виждал ядосана, не съм я чувал да крещи или да обижда някого. Когато не харесваше някого, спокойно и без излишни емоции изразяваше мнението си. Въртеше къщата до 85-тата си година, а в двора ни имаше най-много и най-красиви цветя. Преживяла е много. На 32 години почива съпругът й. Две седмици по-късно умира една от четирите й дъщери – 12 годишна. Омъжва се повторно, за да може да гледа останалите си три дъщери, за вдовец с един син, който има малък гаров ресторант. Този син беше най-веселия човек когото познавам и нито за секунда не съм усетил, че не е роден брат на майка и лелите ми. Няколко години по-късно вторият й съпруг заболява от бюргер и ампутират единия му крак над коляното. След още две години ампутират и другия. Баба ми сама върти ресторантчето и се грижи за семейството. За капак майка ми ме дава на 6 месеца на баба за да може да тръгне на работа и тя ме гледа до близо две годишен за да могат да ме дадат на ясли. Вторият й съпруг живя без крака десетина години. Представете си го, на гара с десетина къщи на 3 км от най-близкото село, без транспорт зиме и лете.
Бащата на баба ми е имал 6 сина и 2 дъщери. Надживял е и шестте си сина, един зет и пет внучета. Намерих дневниците му. Пише: „Питат се хората как понасям толкова мъка. Ами как – взема търнокопа, отивам в гората и бухам, бухам докато цялата ми риза се намокри или драскам по нощите, като сега”. Това му е била терапията. И още пише: „Някой би казал – а при толкова мъка, защо живееш още старче, защо не си отидеш?” и сам си отговаря – „Не мога, аз съм глава на семейство, имам деца и внуци, които чакат на мене.” – това на 74 годишна възраст.
Сигурно имам някое генче и от този дядо, което ми помага да не се отказвам, а и аз имам семейство.
Някой може да каже „Каво ни интересуват твоите баба и дядо?”. Ами вижте ги – при толкова мъка, бедност, войни, истински, а не лечебен глад, те и двамата запазиха любопитствиото си към света до 87 и 83 годишна възраст. В последните си години баба ми четеше учебниците ми от техническия университет за да не седи без работа, когато не можеше нищо друго да се работи. Има какво да научим

Спря ли ривотрила? Колко време го пиеше?

Ако питаш сериозно - добре, че попита. Сега сетих, че тази вечер трябва да взема 1/16 (началната доза беше 1/4) . За четвърти път го взимам през два дни и ето, че забравих. Всичко е ОК и тази седмица се надявам да е последната.

Ако е намек, че съм откачен. Не минава. Депресията за съжаление е най-разпространената болест в наше време и в нашата Родина и никой не е застрахован - богат, беден, властен, безвластен, свежар и омърлушен. Бай бабо да не те среща мечка.

Ако искаш да покажеш, че си ме заловил/а, не съм се крил. Никът си ми е същия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kapincho на 08.08.06 00:37.

Сериозно питам, защото и аз го пия и мисля, че трябва да го спра. Пия по 1/3 от 2мг. вечер. Снощи не го изпих и тази сутрин по едно време ми беше мн. зле. Ама дали, защото не съм го взела?????????

Тес,
Сега като видях, че си написала 2 мг се сещам, че моите таблетки също са от 2, а не от 4мг. Иначе там четвъртинки, осминки и т.н. е вярно.
Аз след като го пих към 7 месеца, една седмица 4-5 пъти почти забравях да го взема. Реших, че мога да го спра. Първия ден всичко беше наред, но след това до края на седмицата симптомите на повишена тревожност (не непоносима) се увеличаваха. Моят психиатър каза след като чувствам дискомфорт, да започна пак да си го пия и да опитам да го спра след време. Категорично отрече да има физическо привикване. Аз малко се усъмних и се порових в нета. Къде с намеци, къде явно по сайтовете си пише, че не бива да се пие редовно повече от 4-6 седмици без изрично предписание от лекар. Дори намерих сайт на организация, която се бореше производителите ясно да пишат в описанието именно на ривотрила, че предизвиква пристрастеност.
Тогава се обърнах към форума за съвет и Джейн, първата, която ми отговори ме посъветва да го спирам бавно, като намалявам дозата, а не като прескачам приеми или изведнъж.
При мен сработи. Утре ще ми е 5-тата шестнайсетинка от 2мг през два дни (29-1-4-7-10) и нямам проблеми.

ОСНОВЕН СЪВЕТ - съветвай се с професионален психиатър. Ако не му вярваш, потърси алтернативно мнение от друг професионалист.

Според мен - ривотрилът не е лекарство, то е успокоително, което намалява/забавя чувствителността на някои рецептори в мозъка и по този начин намалява напрежението. Ако си само на ривотрил, значи той ще действа само докато го взимаш и проблемът ще се връща щом спреш.

Серопрамът, например с който се лекувам аз би трябвало дъ възстанови правилния баланс на серотонин в мозъка в продължение на около година докато мозъкът сам започне да го регулира и серопрамът се спира. Ривотрилът няма такова лечебно действие. Той само намалява/премахва "болката".

Не мога да кажа дали е опасно да продължаваш да пиеш ривотрил. Има хора, които пият с години (10-20) малки дози, примерно до 2мг. Не са умрели, но и не могат да спрат ривотрила.

Решението си е твое. Моето лично мнение е, че докато за кръвно налягане, диабет и др. някои хора започнат ли да пият лекарства това е до живот, то за психо лекарствата, ако е възможно трябва да се търси постигане на излекуване и спиране.

Напълно съм съгласна с това, което пишеш. С тази разлика, че ми изписаха сероксат и ми действаше ужасно зле. Затова останах само на ривотрила , а сега се надявам да измисля нещо алтернативно или " природно" и да го спра

Тес,

Природното е комбинация от няколко неща:

Движение

Правилно хранене (не ме питай какво значи, не знам)

Срещи с приятни хора

Извършване на приятна физическа работа (например в градина)

Наличие на добра или поне поносима работа

Липса на изнервящи ситуации и колеги в работата

Наличие на семейство, ако си на съответната възраст и здрави връзки в това семейство

Наличие на достатъчно пари за обезпечаване на горните плюс развлечения (глезотийки)

и други.

Ако, обаче това си го имала, сега нямаше да пишеш/четеш в тази тема. Въпросът е при липса на по-голяма част от горните как да се справиш с последствията.

Съветът ми пак е СПЕЦИАЛИСТ. Особено за лекарствата. В никакъв случай на своя глава. За останалато - прибилжаване / симулиране на горните "природни" лекарства вероятно ще ти е нужна помощ от психотерапевт. Те помагат по-добре да разбереш причините и ако не всички, да премахнеш поне някои от тях. Справянето сам е много трудно. Опитай, но ако не успееш, не се отчайвай, това е нормалното. Просто потърси специалист.

А ривотрила го спри. Ако не друго, поне ще разбереш дали само той те крепи и ако е така пак го спри и потърси алтернативите. За по-сигурно го спирай с намаляване на дозата. Така ще минимизираш неприятните ефекти.

Стискам ти палци!

Тес, искаш ли да споделиш с нас каква диагноза ти поставиха, за да ти изпишат тези медикаменти? Преди колко веме я поставиха? Опитвала ли си други начини за лечение? А искаш ли да опиташ?

Няма такова място "Далече"!

Диагнозата ми е паническо разстроиство. Психиатър ми я постави и тои ми изписа лекарствата. Започнах ги, но кактоказах останаь само на ривотрила.
Разбира се че искам да опитам други начини на лечение. За какви начини става въпрос и какво мога да предприема

Хм, неприятно е да го кажа, но си направила Фатална грешка. Баш ривотрила не трябваше да пиеш.При него резултатът е по-бърз, наистина. Антидепресантите се пият по-дълго, но по-лесно се отказват. А и лекар с дълъг опит ми е споделял, че при пациенти пили ривотрил по-често има рецидиви.

Можеш успоредно с медикаментозното лечение да започнеш психотерапия. След време ще усетиш сама, че си готова да спреш ривотрила, но го направи по системата, която ти описа капинчо - бвано и постепенно. По-нагоре в темата можеш да прочетеш какво може да направи за теб психотерапия. А ако нещо не ти е ясно, винаги можеш да питаш.
Осъзнавам, че ако си провинцията, намирането на психотерапевт ще бъде проблем. Но съм готова да съдействам с каквото мога. Ако си от София, бих могла да те насоча и да ти дам координати на добър терапевт.
Ако попиташ за психотерапия психиатъра си, най-вероятно той ще се опита да те разубеди. Не се поддавай!:) Човека просто си пази хляба. Но истината е, че лекарствата не решават проблема, а просто премахват симптомите му. Проблемът си остава вътре в теб.
Ако имаш въпроси - давай:)

Няма такова място "Далече"!

Дш София съм . Интересувам се от психотерапия . Ще съм благодарна ако ми препоръчаш спциалист

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да ми дадеш някакъв e-mail:)))

Няма такова място "Далече"!

А ти дали получи моята бележка, щото ми даде грешка. И аз ента жичка за лъжичка от когнитивна терапия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Получих и отговорих!:)
Следващият, моля!:)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко с Ривотрила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

моят мейл е queen.1960@abv.bg Моля те пиши

и аз да кажа само нещо. аз го пия тоя ривотрил 5 години.с него зле без него още по зле. опитвал съм да го спра но ефекта е нулев. маи съм привикнал към него.един лекар ми каза,че аз сам ще усетя кога повече не трябва да го пия тоя ривотрил. диагнозата ми не е пр,но пак ми го изписаха и оттогава го пия. имам далечна роднина която първо пиеше родотел 15 години ,но като го спряха от производство направо щеше да откачи докато и намерят заместител.заместителя беше ривотрил.тя го пие по 4мг дневно.аз пия по 1мг сутрин и все се каня да го спра постепенно ,но за целта като наркоманите трябва да се изолирам няколко дни и да си изстрадам липсата му.иначе намаля го няколко дни и като ми се наложи да отида някъде където трябва да съм спокоен пак си глъгвам едно хапче.които иска да го спре трябва да отдели две седмици без ангажименти. и да намалява дозата и да не се отказва даже да има странични ефекти.не искам да давам съвети щото аз още не съм го направил само си го мисля

Не искам да те плаша,пил,но ако си мислиш,че така лесно ще се отървеш от ривотрила,горчиво се лъжеш.Повярвай,аз също го пия от години и вече от 10месеца не мога са го спра.В американски сайт има схема за отказване,която за твоя случай е 16 седмици.Така,че започвай веднага да го намаляваш.Ривотрила е много коварен,не го пийте.Аз проклинам деня и лекаря,който ми го изписа.

Колко време си го пил и в какви дози

Консултирате се със психиатър, уведомете го за желанието си да спрете ривотрила. Обезателно би трябвало да ви се направи ЕЕГ , и ако се налага първо да ви приложи едномесечна терапия с Инсидон.
Ако той прецени че може - спирате го смело и веднага започвате да пиете три пъти на ден следната комбинация във вид на отвара: маточина плюс смес риган,мащерка, жълт кантарион, хвощ, бял имел, зимзелен, дяволска уста, глог, бъз, дилянка и бяля бреза.
След три месеца спрете маточината и продължавате със сместа от останалите билки. На всеки три месеца, една-две седмици почивка.
Според възможностите-йога и лек сутришен крос.
Личният лекуващ психиатър ви е достатъчен. Изобщо нямате нужда от никакви психотерапевти. За тях пациентът с подобни проблеми е само една крачеща пачки банкноти.
Успех.

Аспарух, искам да те попитам в качеството си на какъв или в резултат на какъв опит правиш подобни заключения и изказвания?

Няма такова място "Далече"!

От около 5год.,но с периоди на прекъсване.Стигал съм до 3,рядко 4мг.От около година го намалявам средно около 1мг/ден,а от 3 месеца съм на 0,25/0,5 на ден.Ужасно е!

Разбирам раздразнението ти, но не е етично да използвате форумите за да убеждавате хора, които с правилно лечение за няколко месеца биха могли да бъдат излекувани от психиатър и да забравят , дори че са имали подобен проблем, да не се доверяват на лекарите и раздавате адреси и телефони на „терапевти".

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опитай с когнитивно-поведенческа психотерапия. Значително по-ефективна??? е при депресивни състояния и паническо разстройство, отколкото са останалите??? терапии. Ако не познаваш, когнитивно-поведенчески терапевт, с радост??? ще ти препоръчам???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ми... трябва да оставиш e-mail, за да мога да ти ги дам:???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опитвала ли си други начини за лечение? А искаш ли да опиташ????
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Осъзнавам, че ако си провинцията, намирането на психотерапевт ще бъде проблем. Но съм готова да съдействам с каквото мога. Ако си от София, бих могла да те насоча и да ти дам координати на добър терапевт.???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ако попиташ за психотерапия психиатъра??? си, най-вероятно той ще се опита да те разубеди.???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Човека просто си пази хляба.??? Но истината е, че лекарствата не решават проблема,??? а просто премахват симптомите му.???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Трябва да ми дадеш някакъв e-mail:???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Получих и отговорих!:)
Следващият, моля!:???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Най-малкото неморално е да се уговаря човек с такъв проблем да спре да се доверява на психиатъра си, и че лекарствата не решавали проблема.

Ето как фатално заблуждавате. Това може да се каже за т.нар. „психотерапевти”, те решават проблема с туширане на симптомите. Един такъв психотерапевт е в състояние да източва бюджета на лековерни пациенти доживот, като използва знанията си на психолог и лесно ги превръщат в предмет за манипулиране.
Той знае много добре, че спирането или забавянето на основното и задължително медикаментозното лечение ще направи човека с подобен проблем доживотен пациент и клиент на аптеките и естествено - на т. нар. „терапевти”.

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 18.08.06 12:18.

Виж сега,
съгласявам се с теб, че има много "терапевти", които действат точно по описания от теб начин. Спор в това няма. За съжаление и аз познавам такива. Познавам и такива, които се наричат "психотерапевти" без да преминали през елементарна подготовка. Познавам и такива, които са способни да твърдят в продължение на години да твърдят, че човекът има някакъв проблем, само и само да го запазят като клиент. В този ред на мисли, те разбирам, приемам аргументите ти и те подкрепям.
За щастие обаче, познавам психотерапевти, които имат личен морал, не си позволяват да се гаврят с проблемите на хората - точно обратното - стремят да им помогнат да ги разрешат. Терапевти, които се стремят към оздравяването на пациента, а не към по -продължителното му лечение. Терапевти, които не се притесняват да отпратят пациента, ако смятат, че не могат да му помогнат.
Предполагам, че си имал злощастен опит с някой "терапевт", за да имаш подобна позиция. НО това, че има и такива хора, не означава, че всички са такива, нали? А и ти едва ли познаваш всички психотерапевти, за да можеш категорично да твърдиш, че всички са такива или онакива:)
Не отричам медикаментозното лечение на невротичните разстройства. В никакъв случай! Твърдя само, че то не е достатъчно за окончателното справяне с едно или друго разстройство. Смятам, че успешният изход може да се търси в съвместната работа на психиатъра и психотерапевта. Но не мога да приема, че само медикаменти са достатъчни.
Искам да ти кажа, че не виждам нищо лошо в това да насоча към конкретен терапевт. Всеки е свободен да не използва информацията, която съм му дала. Също така всеки може да реши, че това не е неговият терапевт, може да не си паснат като хора. Никой не е длъжен в нищо.
Сигурна съм, че ще се съгласиш с мен, че каквото и да си говорим с теб, ако човек не е достатъчно мотивиран и ангажиран в лечението си, нито психиатри, нито психотерапевти ще могат да му помогнат.
Накрая искам да те попитам, ти от психотерапията ли си разочарован или от психотерапевтите?

Няма такова място "Далече"!

Съгласна съм, че телефоните на разни терапевти не трябва да се раздават ангро по форумите, но да не забравяме че пациентите с ПР не са малоумни, а мислещи и доста често интелигентни същества. Нима те не могат да преценят дали има ефект от определено лечение, дали срещу парите получават нещо и дали имат възможност и желание да плащат за него?
Истината е че най-добрият психотерапевт е с образование на психиатър и работи в екип с такъв. Но само с лекарства НЕ СТАВА! От опит потвърждавам, че след спирането на антидепресантите може да си добре половин или една година, но при следващ голям стрес ПР пак се появява. И тогава ударът е още по-страшен, защото си мислел че си се излекувал и стигаш и до депресия, и до агорафобия. Защото маточината е помогнала на тялото, но не и на мисленето ти да се промени! И при стрес като: смърт на любим човек, развод, уволнение и т.н. реагираш така, както винаги си реагирал: с паника. Но към избора на психотерапевт трябва да се подходи много внимателно. И да се знае, че добрият психотерапевт не отрича лекарствата, нито кара пациента си да ги спре ако не е готов!

Браво, Аспарух! Изкефи ме с това твое изказване. А и аргументи си приложил. И то доста убедителни. Браво!
Крайно време е да се каже истината в очите - "крачеща пачка банкноти" - ето това сравнение за жалост е абсолютно вярно за по-голямата част от "великите светила".

,,,съгласявам се с теб, че има много "терапевти", които действат точно по описания от теб начин...
...накрая искам да те попитам, ти от психотерапията ли си разочарован или от психотерапевтите?

И дума не може да става да съм разочарован от тях, защото мисля, че нито психотерапията в този си вид , нито психотерапевтите трябва да се намесват така агресивно в живота на спешно нуждаещите се от бързо и неотложно медикакентозно домашно лечение под наблюдението на опитен психиатър.
Дори мога да кажа, че психотерапията е за здрави хора, винаги има какво да се желае.

А болните ги оставете на психиатрите, защото бързата и точна диагноза с ЕЕГ, ЯМР за отпадането на много смущаващи този тип пациенти хипохондрични съмнения, както и адегватна и точна медикаментозна терапия е гаранция, че тези хора след 6 -9, максимум 12 месеца ще са напълно загърбили своите проблеми и дори ще се учудват, че някога са ги имали.

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 18.08.06 23:30.

Ми явно имаме толкова коренно различни схващания за характера на психичните разстройства /особено невротичните/, което между другото е свързано и с цялостната ни нагласа към всичко, което ни заобикаля, че по-добре да не води въобще този спор.
Ти имаш своите доводи- аз ги приемам, както и аз имам моите си.
Едва ли,обаче, си запознат с всички модели психотерапия, които се практикуват в наши дни, за да можеш да правиш такива генерални заключения.
Пак повтарям, не отричам, че медикаментозното лечение е необходимо в някои случаи. Но не мога да се съглася, че само то може окончателно да премахне разстройството. Симптомите му - да, но не и самото разстройство. Нали знаеш, че щрауса си мисли, че като си зарови главата в пясъка, враговете му не го виждат:)))
Прав си, че психотерапията е много полезна и на хората без патологии и без диагнози. Най-малкото е много добър начин за себеопознаване.
Съгласна съм също, че хората с психози трябва да бъдат лекувани от психиатри в съответните заведения. В такива случаи психотерапията би била полезна повече на близките им, отколкото на самите болни.
Но нали си наясно, че диагнозата "невротично разстройство" без значение какво е то, не означава, че човекът е болен в общоприетия смисъл на думата. Така че, психиатрията и психиатрите не са панацея, нито медикаментите, нито психотерапията. Но заедно могат да постигнат най-добрите резултати:)

Няма такова място "Далече"!

Браво, Аспарух! Изкефи ме с това твое изказване. А и аргументи си приложил. И то доста убедителни.
Крайно време е да се каже истината в очите - "крачеща пачка банкноти" - ето това сравнение за жалост е абсолютно вярно за по-голямата част от "великите светила".

Благодаря за подкрепата. Подобни думи слушам при всяка среща с хора, които са се вслушали в скромните ми съвети, отишли са навреме при добър специалист-психиатър, вземали са предписаните лекарства, излекували са се, и сега обичат да казват , малко на шега, че живеят втори живот. Според много от тях проблемът, който са имали е бил само един лош сън.
От смачкани, отчаяни, изплашени и броящи часовете до следващото хапче хора, сега те са най-здравите, оптимистични и инициативни в семействата си.
Дори ги чувам понякога да дават съвети. И мисля, че имат пълното право да го правят.
Важното е да не се чака, защото всеки пропуснат за стартиране на лечението месец усложнява нещата и прави по-трудно пълното възстановяване.

и всичко това само с едно хапче?

и всичко това само с едно хапче?


Дозировката и времетраенето на съответната терапия е в правото и компетенцията на лекуващият лекар психиатър, но не ви съветвам да задавате подобни несериозни въпроси.

-грешно зададен въпрос . Имах в предвид, че ефекта е бил само вследствие на лекарства - без психотерапия или нещо друго

Виж моето мнение по въпроса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аспарух,внимателно следя медицинските ти изяви.Не искам да се заяждам,но теорията ти за изолацията е пълна глупост.Това практически първо е невъзможно,как един съвременен човек ще се изолира и ще контактува само с психиатъра си?Повярвай ми ,аз съм един изстрадал човек-изолирал съм се месеци и трябва да те уверя,че става по-зле.Пък и българските психиатри сами имат нужда от лечение,а какво остава да контактуваш само с тях....Навсякъде хората пишат да не се изолираш,да контактуваш с приятели,да посещаваш кино ,изложби,театър,съзнанието ти да е заето сприятни занимания, а ти- затворете се,малко Инсидон и хоп:нов човек.Несериозно е!

Това практически първо е невъзможно???,как един съвременен??? човек ще се изолира и ще контактува само с психиатъра си???...

Повярвай ми ,аз съм един изстрадал човек??? - изолирал съм се месеци??? и трябва да те уверя,че става по-зле...???

Навсякъде хората??? пишат??? да не се изолираш, да контактуваш с приятели,да посещаваш кино, изложби, театър...???

Пък и българските психиатри сами имат нужда от лечение???,а какво остава да контактуваш само с тях....???

Благогаря все пак за искренността.

Аспарух, разкажи за твоите преживявания с пан. разстройство.

Искам и аз да кажа нещо по този проблем, а същевременно и да потърся съвет от Вас всички пишещи в този форум. При мен нещата започнаха през месец март на 1997 год. Всичко започна изведнъж - изпотяване, виене на свят, страхотно учестен и неравномерен пулс, чувство на недостатъчен прилив на кръв в мозъка, неуверена походка и залитане, съхнене в устата при кризи кръвното ми налягане скачаше на 180 горно/120 долно въобще отвратителна работа, и всичко това ей така от нищото. Отначало ходих при лекар невролог, който ми предписа някакви успокоителни, но ефект никакъв. Правиха ми какви ли не изследвания, дори аз изявих желание за скенер на главата, (защото постоянно ми беше замаяно и не можех да ходя нормално) и в крайна сметка нищо, всичко ми беше наред според лекарите, като ми казаха да си лекувам нервите. Чак някъде през юни същата година ме изпратиха при психиатър, който ми предписа някакъв антидепресант и то до колкото си спомням в съвсвем малки дози, от койо се почуствах още по зле. Кризите ми станаха по чести, даже се стигна до там че дишах доста трудно и повърхностно. След което казах на психиатъра, че нещата отиват на по зле и спрях този антидепресант. Август същата година си заминах за родното си място в провинцията (естествено не сам, закара ме мой приятел с неговата кола). Чак през м. Септември моя съученичка, която е лекарка ме заведе при друг психиатър в родния ми град, който ми постави диагноза ПР след доста дълага беседа. Предписа ми Психофорин(25мг.) по схема: 3-2-2 и Ривотрил(2мг.):1/2-1/4-1/4, като ме предупреди при настъпване на криза да взема цяло хапче Ривотрил. Точно за един месец (до Октомври същата година) аз се почуствах напълно добре и се върнах в София и започнах отново работа. Съзнавах, че трябва да се съветвам с лекар-психиатър и отидох на 4-ти километър при един(име няма да споменавам), който е може би най добрия в тази област. Той се учуди на точно поставената диагноза и правилното лечение, но ми вдигна дозите - Психофорин(25мг): 3-3-2 и Ривотрил(2мг): 1/2-1/2-1/4. Попитах го мога ли да си карам колата, и той ми отговори, че няма никакъв проблем за шофирането и да ходя на контролен преглед всеки месец. Наистина с шофирането нямах никакви проблеми(от дълги години имам книжка) изпадъл съм в доста критични ситуации на пътя и реакциите са ми били изключително бързи, дори за мое успокоение минах тест за реакциите ми, който го издържах за учудване на лекарите много по добре от доста по млади от мен. Ходих всеки месец на контролен преглед, но никога този лекар дори не е намеквал за спиране на Ривотрил-ла. Веднъж само ми намали дозите, но една пролет за момент се почуствах зле и му казах, той веднага ми вдигна дозите и от тогава престанах да кореспондирам с него. Вече беше минало повече от една година след започване на лечението ми. В последствие в края на 1988 г. спрях лекарствата защото се чувствах прекрасно, но ги спрях изведнъж а не постепенно и през м. Март 1999г. кризите започнаха от ново. Пак започнах да пия същите лекарства по същата схема и нещата се оправиха и така до 2003 г., когато пак ги спрях поради спиране от производство на Психофорина. Предполагах, че този път всичко ще е наред, но през м. Април 2003г. три месеца след спиране на лекарствата се почуствах зле, само че този път нямаше кризи, но се чувствах доста зле(пак ходех като замаян, съхнене в устата и учестен пулс). След което отидох при друг психиатър и той ми предписа Лудиомил(10мг.) от който вземах само половинка таблетка и половинка таблетка Ривотрил(2мг.) за целия ден. Нещата се оправиха много бързо. Сам си намалих дозата на Ривотрил-а. От началото на тази година се почуствах пак зале. Лекарят ме накара да вдигна дозата на Лудиомил-а и то доста и да се опитам да спра Ривотрила по схема. Обаче след вдигането на дозата на Лудиомил-а получих сърцебиене и неравномерен пулс, свалих Ривотрил-а на 0.25мг. за целия ден. Казах му, че след вдигането на дозата на Лудиомила се чувствам доста по зле. Тогава той ме посъветва да го намаля. Намалих го на полвин таблета от 25.мг за цял ден и нещата пак се оправиха. Ривотрила продължих да го пия по 0.25мг. за деня. След 3 седмици го намалих на 0.25мг.през ден. Деня в който не го пиех(но не всеки път) обикновено чувствах дискомфорт, но продължих. Бях твъдо решен да спра да пия Ривотрил. Страхувам се, че по някакъв начин може да съм привикнал към него, но до тази година нито един лекар не ме беше посъветвал да се опитам да го спра, даже обрато понякога ми вдигаха дозите. Аз на собствена глава го намалих до минимум(Ривотрил-а). Пак казвам, нямам никакъв проблем с шофирането, даже доста пъти съм пътувал и до чужбина при мои роднини с колата ми, а това не е малко път. Твърдо съм решен да го спра. Или аз, или лекарствата. Среден път за мен няма. Може би това идва и от зодията ми - Лъв. Моля Ви за някакъв съвет, който е изпитан. Това не означава, че няма да направя консултация с лекар. Предварително Ви Благодаря.

Нека и аз да споделя. пия ривотрил от три години като постоянно си сменям сам дозите.забелязал съм ,че дозата няма значение при мен състоянието е все същото.проблемът е,че като го пия се чувствам зле тоест постоянно усещам слабост и др. ,но като опитам да го спра става по зле.първия ден горе долу,втория почвам да си мисля разни глупости,на третия ден почва да ми треперят краката ,да се замаивам,да ми трепери отвътре,на четвъртия пак почвам да го пия.не искам да го пия ,но не мога да се откажа да го пия.сигурно съм зависим от него. Не знам колко време трябва да не го пия за да се очистя от него и от влиянието му. Проблемът е ,че и като го пия пак не съм добре,но е по добре отколкото като не го пия.ако се чувствах добре като го пия нямаше да се притеснявам щях да си го пия важното е да се чувствам добре,но и с него пак не е добре.и аз съм объркан и незнам какво да правя. нека някои ако наистина е бил зависим от него и го е спрял да сподели опита си. явно това лекарство наистина води до зависимост.

За да се спре лекарството, трябва да са изчезнали симптомите! Тоест ривотрила(антелепсина) вече да не е нужен на организма. Мисля, че Атилкезе(Аспарух) не обяснява именно този процес-как да се премахне нуждата от лекарствата? Йога-добре, но как да се промени начина на мислене, как да се промени нагласата, как да се изчистим от натрупания стрес и т.н.? А за хора с паническо разстройство лекарствата са жизнено необходими, поне в началото. След това трябва да се "запознаят" с причините за пристъпите, с естеството на това заболяване, същността му-задължително! След това идва йогата, релаксацията и още помощни средства-моля Аспарух да задълбочи обясненията по въпроса. Моля, сериозно.

Може би си се досетила, защо умишлено избягвам уточнения и обяснения.
Тези наши писания ще се четат и от хора с този проблем.
А аз съм на мнение, че те в известна степен трябва да бъдат щадени.

С риск да се повторя, бих им казал следното:
Това, което съм предложил като съпровод на задължителното медикаментозно лечение - е освен съвет, изпробван и работещ (когато лечението стартира навреме- максимум до третият месец от първите оплаквания) е и един сбор от дребни и прозаични на пръв поглед неща, които при много от болните ще сработят, тоест да помогнат да се мобилизират ренеративните ресурси, които притежава съответната нервна система за справяне с последиците от възникналият проблем.

Нямаше да се намесвам в тази тема, но се възмутих от факта, че форумът се използва от някой, за пробутване на адреси на "психотерапевти".

За един болен от невроза, заниманието със психотерапия ще му отнеме тези съдбоносни първи три месеца, през които е абсолютно задължително да се стартира радикално медикаментозно лечение (след пълен набор от изследвания, за да отпаднат други заболявания)...

Тук е проблемът, че през последните години - различните "психоаналитични методи" са само едно бавене и изсмукване на финансите на болния.
Според мен е истинско престъпление.

Една спокойно и нормално проведена изолация от проблематиката на околният свят задължително трябва да съпровожда стартирането на медикаментозната терапия.

Неврозите в 80% от случаите са вледствие предразположеност. Проблема е заложен в типът нервна система, но само в редки случаи може да се отключи.

Може от стрес, натравяне с химикали - чрез вдишване или храна, настинка (излизане през студените месеци с мокра коса и т.н.)

Отключването възниква именно в процес на контакт с околният свят, нещо в обкръжението започва да генерира аномалният сигнал за опасност, довеждащ до срив, отстъпление, страхът става водещ фактор, бдителността и вътрешното напрежение поставят здравият разум на сериозно изпитание.

Идват натрапчивите чуства за световъртеж, периодичното изпотяване, страхът, че ще припаднеш.

Не стига това ами през другото време периодично започват да се появяват сърцебиенето, недостигът на въздух, чувството, че ще забравиш да дишаш, натрапчивата мисъл, че сърцето ще спре да бие.

Целият този пакет от изключително реални , мъчителни и плашещи усещания е само и единствено във вашата глава и вашата нервна система (с изключение на "реалните" последствия на аномалиите в кръвното налягане и пулса).

Не бойте се, това се лекува.

Лекува се с хапчета.

Какво е нужно да се направи:
1.Намери добър невролог, и направо му заяви, че искаш да бъдете лекуван, а не да те занимава с "поддържащо" лечение.

2.Не се бави защото минат ли три месеца без да е стартирало адегватно медикаментозно лечение шансовете да се излекуваш напълно, за съжаление ще намаляват с всяка изминала седмица.

3.Помоли близките си да те оставят на спокойствие. Изолирай се. Сам си пазарувай, сам си готви (хляба ограничен и месо два пъти в седмицата).

Забрави кафе, алкохол и сладко. Не че ще ти навредят в случая, а като допълнение към изолацията от външният свят, причинителят на актуалният ти проблем.

4.Ходи редовно на контролните прегледи, поискай пълни изследвания.

5.Задължително започни занимания с йога. Ако имаш възможност може да ползваш учител.

6.Три пъти на ден - билковият чай. Съставките - в един от предишните ми постинги. Не забравяй да поискаш да ти изпишат нужните витамини и минерали.
И четене, много четене, колкото по-вече, толкова по-добре.

Запомни едно, за да се отключи това заболяване, вина определено носи нещо от околният свят (простуда, преумора, травма, работа при силен шум и вибрации и т.н.), затова докато трае медикаментозната терапия плюс още три - четири месеца по възможност, смело го игнорирай.

Все едно, че никога не си го познавал.

Нервните клетки на твоят мозък ще ти се отблагодарят за този жест.
Останалото остави на въстановителните и регенеративни способности на организма...

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 23.08.06 03:13.

Ти правиш ли разлика между психиатър и невролог?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не се бави защото минат ли три месеца без да е стартирало адегватно медикаментозно лечение шансовете да се излекуваш напълно, за съжаление ще намаляват с всяка изминала седмица. "
Проблема при повечето хора е, че минават години преди да им се постави правилната диагноза! Единици са тези, които са попаднали на точния лекар, който да им обясни каква точно им е диагнозата- повечето хора ходят от лекар на лекар, там им обясняват, че физически са здрави и вдигат рамене, а болните се сриват съвсем.

Проблема при повечето хора е, че минават години преди да им се постави правилната диагноза!.

Тоно така, един лекар може безнаказано, вместо едно адегватно лечение, което би изправило на крака болния и би му решило проблема за броени месеци, да започне да му изписва и сменява през една две седмици лекарства от препоръчваните от "дистрибуторите" дипянки.

Напълно законно и безнаказано днес лекар спокойно може да си позволи да не изпише своевременно точното лекарство, а след като накара пациента да "изпробва" дълъг списък от неподходящи скъпи медикаменти го превръща във свой постоянен посетител, в много от случаите доживот.

Така пациентът - е само една безпомощна жертва, в ръцета на лекари - еднолични търговци".

За съжаление и новоприетият "Закон за здравето" не може да реши този проблем.

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 24.08.06 14:32.

Здравейте всички,

Тъй като аз отворих темата, бих искал да добавя нещо.

Първо, не смятам себе си за еталон и това, което работи при мен може да не работи при други.

От 12 юли досега съм изпил 1 (едно) хапче ривотрил разделено на 16 дози. Последната доза взех преди 5 дни и реших, че няма да го взимам повече. През периода (около 3 месеца) на намаляване и след това разреждане на дозата, не съм имал странични ефекти или рецидиви на ПР.

Вече го писах на няколко места, но като чета вашите постове, ще го повторя. РИВОТРИЛЪТ НЕ Е ЛЕКАРСТВО ЗА ПР. Не според мен, а обективно. Ривотрилът действа забавящо на предаването на информация между невроните в моъзка и така го "успокоява" като редуцира или премахва за момента симптомите на ПР. Сам по себе си той не прави нищо за предотвратяване на симптомите след спирането му. Ривотрилът в случая е като болкоуспокояващото при зъбобол - то не лекува, а само спира/намалява болката. ПР се лекува с други медикаменти. Какви - ще ви каже вашият психиатър (не психоаналитик или невролог). Ако вашият психиатър ви предпише само ривотрил, бягайте от него. Това е все едно зъболекаря да ви даде само аналгин.

За мен лекуването с лекарства трябва да се съчетае с подходяща психотерапия и подобряване на режима на живот - движение и може би регулиране типа на храните, които ползвате. Последното изречение, макар и подкрепено от много хора си е мое мнение.

Това, че ривотрилът не лекува каквото и да било, а само намалява действието на симптомите докато се пие обаче е обективната истина. Това ще ви го каже всеки нормален психиатър, а можете и сами да разберете като попрочетете информация в интернет.

Желая ви оздравяване!

моля кажете ми до колко опасен може да е човек, които пие Ривотрил?Питам защото след няколко дни свекар ми идва да го гледам,аз съм по майчинство,но повече ме е страх за дъщеря ми която тои заяви че иска да 'ограмотява по сексуалните въпроси'.Тя е само на 13 и няма роднинска връзка с него така че мен наистина много ме е страх...

Редактирано от jojo7O на 25.08.06 09:36.

Кажи му, че ограмотяването на дъщеря ти по толкова интимни теми си е лично твоя работа. Би ли допуснала изобщо той да говори с нея??? От какво те е страх всъщност-от това, че не можеш да му го кажеш в очите? А изказването му едва ли е свързано с ривотрила-тоя или е простак, или е извратен и психично болен, или всичко това накуп.

На мен ми предрисаха Диазепам за лечение на ПР-дългиии години.След това прибавиха Ривотрил за премахване на зависимостта от Диазепама!!!
Сега се боря не с една зависимост ,а с две,редуцирам Диазепама и Ривотрила.Не желая да разказвам как се чувствам,само ще кажа,че лекарите от Бърза помощ почти живеят в нас.
Ако може се спасявайте сами,разчитайте на близките си,трябва човек,на който много вярвате и ви вдъхва сигурност.

molia za pomosht V depresia sum pia Ciprolex 10 mg veche 8 mesetsa. Stanah po spokoina ne se draznia . Rivotrial n pia 2 x 0.25 mg n mnogo me prispiva i dali shte mi pomogne za obilnoto izpotiavane Imam i Hashimoto .no tova niama otnoshenie za izpotiavaneto

Колко време ги пиеш ? Не опитвай да ги спираш от раз. Антидепресанти изписвали ли са ти

Lifi,

Явно и ти си попаднала на "компетентен" лекар. Как е възможно да ти предпише ривотрил за премахване зависимостта от диазепам, като те са от една и съща група - тази на диазепините и съответно действат практически еднакво.

Аз спрях ривотрила (дано!). От 26 юни (не юли) до 18 август съм изпил 1 (едно) хапче от 2 мг на 16 дози. Първо всеки ден, после през ден, после през два, после през три и стоп. Не казвам, че точно тази схема работи за всички, но тази вечер прочетох, че същия метод на спиране се препоръчва от д-р Линден. Там той описва схема с начална доза 3х1 хапче дневно, намаляване на дозата на всеки 3 седмици с 1/4 до достигане на 3х1/4 дневно и след това премахване на 1 прием (примерно сутрин), след това втория и накрая след три седмици приемане на 1/4 един път дневно - спиране. Ти може да нагодиш схемата към собствения си ритъм. Най-важното е да не бързаш. По-добре е да намаляваш по-бавно, отколкото да се връщаш. На мен не ми се наложи да се връщам и с изключение на 2 много леки пристъпа на тревожност (под 5 минути), които овладях само с мисъл, не съм имал други проблеми. Първата предпоставка според мен, обаче е да започнеш когато поне за две седмици се почувстваш нормално при приемане на нормалната ти доза. Ако започнеш докато си силно напрегната, ще ти е доста по-трудно.
Успех!
Капинчо

Благодаря!
Този "компетентен" лекар е преподавател в МА по психиатрия!Изпитвам такъв гняв и отвращение,че не желая вече да коментирам лекарското съсловие!
Сега се опитвам да редуцирам дозата,но е страшно мъчително.Парадокса е,че в повечето случаи нямам необходимост от тях,но трябва да ги пия ,за да не получа криза.
Когато се сетя за лекаря и неговите колеги изпитвам едни особени желания......
Поздравявам те за постигнатия успех!

Всъщност е нормално. Този преподавател е просто още едно потвърждение, на правилото, че който не е достатъчно добър да практикува една професия, започва да учи другите.

Предлагам ти да пробваш нещо за предотвратяване на кризи, което ме посъветва Мадлен Алгафари. Аз по принцип много трудно се поддавам на самовнушение на положителни мисли и обратното - много лесно мога да си провокирам тревожности и дори паника. Този метод не е самовнушение, а по-скоро "превключване" работата на мозъка. Аз го използвах три пъти и ми помогна да предотвратя криза.
Принципът е следния:
Тъй като ПР реакцията се „контролира” от емоционалната половинка на мозъка, не се препоръчва методът за успокоение с визуализиране на приятни картини и моменти. Това само увеличава активността на емоционалната половина на мозъка и влошава положението. Трябва да се намери начин тази половинка да се „приспи”. Това се прави най-бързо като активността на мозъка се прехвърли в рационалната половина. Най-лесно това се постига с математически действия или мислено изброяване. Например, колко от приятелките ти са руси, колко кестеняви, какъв процент са русите от общия брой и т.н. Това сваля възбудата от емоционалната половина на мозъка като възбужда рационалната и кризата отминава или значително отслабва.

Една вечер, вследствие на размишления по състоянието си, в един момент се усетих, че съм на път да се вкарам в ПР. Докато си го помисля, ме заля гореща вълна, стомахът ми се сви, започнах да усещам сърцето си, ченето ми се схвана. Станах и влязох в банята да се наплискам с вода, но не помогна. Тогава седнах на капака на тоалетната и започнах да пресмятам колко квадрата образуват плочките в банята. Четири плочки са пет квадрата, защото образуват един голям, а колко плочки е разликата между квадрата от 4 плочки (2х2) и следващия 3х3 и т.н. След около 5 минути всички симптоми на ПР изчезнаха напълно. Тръгнах да си лягам, но ме беше страх, че пак ще се замисля и ПР ще се върне. Помислих да взема ривотрил, но реших, че това ще бъде отстъпление. Легнах си и веднага започнах да пресмятам каква е разликата между квадратите на последователни числа, например 3х3=9, 4x4=16, 5x5=25. Разликата е 16-9=7, 25-16=9 и т.н. Значи, ако започнем от 1, разликата в квадратите и 3, 5, 7 ,9 ..., т.е. последователните нечетни числа. Това ми се видя интересно и започнах да мисля как бих могъл да си измисля система за лесно изчисляване на квадратите на числата.... Заспал съм без да усетя и нямах никакви проблеми. На другата сутрин си бях съвсем добре.

Имах още два подобни случая, при които успях да избегна дори първите симтоми на кризата, започвайки пресмятанията при първата мисъл, че отивам към криза.

Според мен ефектът е най-добър, ако започнеш "превключването" веднага щом усетиш, че нещата отиват към криза. Колкото по-рано, толкова по-добре.

Наскоро в клуб Психоанализа и Психотерапия Биг22 предложи на всеки желаещ описание на метода Линден (Linden Method). Можеш да потърсиш в Google на Linden Method и ще получиш доста информация. Най-общо методът се основава на упражнения за правилно дишане и нещо като автогенен тренинг. За разлика от други подобни методи, които съм срещал обаче, този показва много по-точно познаване на симптоматиката на ПР и според мен много по-логично обяснява причините. Аз съм доста рационален тип и винаги имам едно на ум при психоанализата и медикаментозното лечение. Най-слабо вярвам на разни мантри и самовнушения, но този метод ми звучи наистина логично, а и ако не помогне 100%, ще помогне поне малко.
Единствения проблем (ако за теб е проблем) е, че ръководството е на английски. Биг22 ми го изпрати. Ако те интересува, мога да го пратя и на теб или можеш да си го поискаш от Биг22. Няма никакви уловки, пари, обвързвания. Просто получаваш един pdf файл с описание на упражненията и ако искаш ги правиш, ако искаш - не. Щях да забравя, няма и никакви религии. Можеш да си вярваш в каквото искаш или изобщо да не вярваш. Методът няма религиозни (в най-общия смисъл на думата) отенъци.
Поздрави,
Капинчо

Bistrence. и аз искам координатите на препоръчания от теб специалист по когнитивно-поведенческа терапия. Е-mail: eli.staneva@mail.bg.
Предварително ти благодаря!

kapincho:
Единствения проблем (ако за теб е проблем) е, че ръководството е на английски. Биг22 ми го изпрати. Ако те интересува, мога да го пратя и на теб или можеш да си го поискаш от Биг22. Няма никакви уловки, пари, обвързвания. Просто получаваш един pdf файл с описание на упражненията и ако искаш ги правиш, ако искаш - не.

Здравей,
можеш ли да ми пратиш този файл и на мен на мейла: martoboy@hotmail.com ? Английският няма да е проблем. Благодаря ти предварително

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изпратих ти го, но получих съобщение за грешка. Верен ли е мейл адреса ти?
martoboy@hotmail.com

Если человек идиот, то это на долго!

Какво представлява методът на Линдрен и човек може ли да се научи сам да го прави? Не зная английски има ли някъде нещо побликувано на български?

Методът е на Чарлз Линден, който твърди, че е имал ПР и депресивни проблеми в миналот и се излекувал чрез него.

В основата му е схващането, че в мозъка има две образувания с големина на лешник (нещо като жлези) наречени амигдала. Амигдалата е нещо като термостата в колите и определя нивото на тревожност в мозъка. Нормално при сериозни проблеми - болести, смърт на близък човек, и т.н. нивото на тревожност се вдига. След отминаване на причината, то се връща към нормалното. В случай на дълго оставане в състояние на тревожност, например поради продължителен стрес, амигдалата "свиква" с това ниво на тревожност, приема го за нормално и поддържа без участието на нашето съзнание мозъка в това състояние. Тъй като със съзнанието си ние чувстваме, че няма обективна причина за тревожност в конкретен момент, а усещането го има, това ни обърква и задълбочава тревожността, защото не можем да определим на какво се дължи.
Идеята на метода на Линден е, чрез упражнения за концентрация, подобни на автогенния тренинг, изтласкване на концентрирането върху лошото ни състояние, упражнения за правилно дишане, включително Тай-Чи (китайската бавна "пенсионерска" гимнастика) да се постигне сваляне на тревожността за все по-дълги и чести периоди от време, което в крайна сметка да доведе до връщане на "термостата" амигдала в нормалното състояние и той да започне отново да реагира нормално на нивото на обективно причинена тревожност, като след изчезване на дразнителя, да връща мозъка в нормално състояние. Твърди се, че веднъж постигната тази нормализация остава завинаги.

В пакета, който аз си купих по интернет се включва инструкция за прилагане на метода (195 страници), 5 mp3 записа с подбрана музика и глас (на английски), който трябва да ти помогне да се отпуснеш "от глава до пети" и видеофилмче с китайска Тай-Чи гимнастика. Купих си го миналата седмица, но още не съм го гледал в подробности, защото в момента имам доста работа и не мога да му отделя необходимото внимание, а е безполезно просто да го поразлистя.
За съжаление не знам да го има на български. Миналта седмица едно момиче предлагаше тук коопериране за поемане цената на превода, но гледам, че темата е изтрита.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изпратете моля и на моя мейл адрес този метод, ако може и на български да е ще съм ви още по-благодарна, но и на английски ще се опитам да се справя
slantze_to@abv.bg

Ще потърся нещо на български , ако вие откриете нещо - напишете веднага. Звучи обещаващо

zdravei, kapincho, be6e mi mnogo interesno da pro4eta tova, koeto si napisal; radvam se, 4e si napravil parvite kra4ki , 4e i sledva6tite za spraviane s depressiata;
za sajalenie nie ne uspiahme da pomognem na ba6ta mi i prakti4eski toi se samoubi, s golemi dosi alkohol /predi depressiata toi nikoga ne e piel/ v kombinazia s kakvi li ne lekarstva izpisvani mu ot psihiatri : diazepam, tranxen, amitriptilin i kup drugi antidepressanti i tranquilizanti. TAi kato ot tiah toi ne izpita osezaemo podobrenie, /napalno razbiraemo/, zapo4na sam da si uveli4ava koli4estvata s jelanieto za nezabaven rezultat /toi e 4ovek, sviknal da rakovodi jivota si, sebe si i drugite, klasi4eski slu4ai na uspial ex-direktor, sled tova zamojen predstavitel na edna goliama nemska kompania/. V interes na istinata triabva da vmetna, 4e poslednata mu depressivna krisa be6e tretata po red, parvite dve se opravi sam, vliza v psihiatriata na alexandrovska za 1 mesez samo, no niakak si se vazstanovi, posle sled vtorata ima6e podobrenie 2 godini i izvednaj pak, togava toi kato 4e li ve4e izgubi viara v sebe si i otkazva6e da se bori, kolkoto i da si govorehme, 4e go e prejivial vednaj i da potarsi pomo6t toi ne iska6e i da 4ue; vsa6nost toi otkri alkohola kato uteha i napalno pian toi be6e bez4uvstven kato upoen i samo taka moje6e da prejiviava dnite, togava zapo4na istinskia ko6mar, osven 4e spria da hodi na rabota, toi pie6e denono6tno /tova e to4nata duma/, pada6e po poda vka6ti, nie s maika ne biahme v sila da go povdignem izob6to /be6e goliam, edar maj/, ot tam zapo4naha posle vsi4kite proiavlenia i na alkoholnata agressia na pristapi, no kogato za kratko iztreznee6e depressiata go smazva6e i toi izpitva6e neveroiatno ogromno 4uvstvo za vina i ot postapkite si, osven ot bolestta sama po sebe si, ima6e i 4esti hipohondri4ni krisi /stranno pri polojenie, 4e sam povtaria6e, 4e iska da sloji krai na jivota si/, vsa6nost tova ne e stranno: tova e 4est sapatstva6t depressiata sindrom. V kraina smetka zapo4na da ima haliuzionazii /veroiatno ot alcohola/ i prez malkoto momenti na prosvetlenie otnovo galta6e neistovi koli4estva lekarstva i alcohol. Tuk e miastoto da dobavaia, 4e nie gi kriehme ot nego, no toi e 4ovek razpolaga6t s pari i si pla6ta6e za recepti i be6e nasabral ogromni koli4estva lekarstva, koito posle otkrihme, pak i li4nata mu lekarak mu izpisva6e, znaeiki, 4e toi ne e dobre. Za alkohola vaji sa6toto , no o6te po-ulesneno, kato moje6e da se izpravia izliza6e da si nabavia ot parvia magazin i go krie6e kade li ne; iskam da kaja, 4e resultatite silovo da mu pomagam biaha obre4eni na proval, o6te ne moga da si prostia, 4e ne napravih vsi4ko vazmojno da ne dopusna tozi krai, no sled tova si davam smetka , 4e be6e izkliu4itelno trudno, po4ti nevazmojno, govorih s vsiakvi psichiatri i vsi4ki drujno mi kazvaha toi kato ne iska ne moje, ne6to , koeto e fact, no toi be6e opital s niakolko i tova ne dovede do ni6to, prosto toi zagubi viara v tiah. Spodeliam tosi li4en opit za vseki, koito ima podobni problemi i uspeh.

Здравей kalinuccia,

Благодаря ти за съпричастието. Съжалявам за случилото се с баща ти. За съжаление това може да се случи на всеки. Който не го е преживявал не може да повярва, че и на него може да се случи. Има веселяци, безгрижници, непукисти, силни мъже и жени, които държат не само своя живот в ръцете си. И изведнъж тряс! и всичко се сгромолясва. Не можеш да повярваш, в това което ти говорят близките и приятелите. Не вярваш дори в това, в което сам си бил убеден. Много трудно се излиза от такава ситуация. Най-най-най-важното са близките. Приятно ми е да видя твоето разбиране за болката на баща ти. Вие сте му дали своята опора, но понякога това не е достатъчно. По някаква парадоксална причина точно най-твърдите характери най трудно се справят. Може би като огромните здрави дървета, не са достатъчно гъвкави пред бурята и тя ги изкоренява. Няма да влизам в повече анализи, защото не мога да претендирам, че всичко ми е ясно. Де да беше така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zdravei, pak ot men. sajaliavam za latinizata, no pi6a mnogo bavno na kiriliza i e ma4enie za men.
Prav si, tova moje da se slu4i na vseki i mnogo, prekaleno mnogo hora misliat, 4e tova sa niakakvi kaprizi ili marzel. Kogato ba6ta mi po4ina toi be6e na 57 godini, parvata mu krisa be6e niakade na okolo 51-52. Mnogo e vajno, 4e ti si uto4nil, 4e ne si imal osobeni trudnosti v jivota si, nito finansovi, profesionalni ili semeini, tova vaji napalno i za ba6ta mi. Kakto kasah, toi be6e rakovoditel v sobstvenata si firma, ima6e jena i dve 4udesni deza /az sam na 35 godini s dete, sestra mi e studentka vav Franzia, koiato tazi godina zavar6va/, t.e. osnovatelni, obektivni pri4ini za pritesnenia ne e imal, zial jivot be6e sviknal da uspiava i dori si mislia, 4e i tova e spomognalo v niakakva stepen za otkliu4vaneto na tazi depressia, taka edin malko kraen perfekzionizam.
Radvam se za teb nai-iskreno, 4udesno e, 4e si sprial rivotrila, pak i si napat za seroprama, samo tova e na4ina, tezi pomo6tni sredstva sa absoliutno neobhodimi kato paterizite za 4oveka sas s4upenia krak, no pri parva vazmojnost 4ovek triabva da hvarlia.
ti pi6e6 za onaslediavaneto na podobni problemi, men tova me valnuva, za6toto sestra mi ima niakakvi problemi : neinoto ne e to4no samo depresiia da kajem, a po-skoro depresiiata e sapatstva6t sindrom. Tia ne izliza s mesezi, za6toto se 4uvstva obezabrazena, a pak se obezobraziava sama vka6ti kato si 4opli niakakvi nesa6testvuva6ti papki, tia hodi po psichiatri sa6to /dori kato 4e li sega e po-dobre, no az ot opita s ba6ta mi znam, 4e moje da se povtariat tezi ne6ta/. Biaha i izpisvali i tritiko, pila e i prozak i edinstveno samo napalnia. Sega ne vzima lekarstva, a hodi pri edin psichiatar, koito se darji po skoro kato terapevt i taka sestra mi mu vmeniava niakakvi ba6tinski harakteristiki i osnovnoto e, 4e mu ima doverie po tozi na4in, za6toto ti sam razbira6 kolko trudno inteligentnite hora se ostaviat da badat vodeni ili napravliavani, sestra mi zavar6va sociologia, znae 4 ezika, sama za svoite problemi e pro4ela v internet pove4e otkolkoto sigurno doctora. Tai 4e dano tazi terapia i e ot polza, po vsi4ko li4i, 4e e taka. Niama to4na diagnosa, po-skoro go nari4at nevroti4no razstroistvo, predi za dori misleh za dismorfofobia, t.e. fobia ot niakakva 4ast ot tialoto ti, nai-4esto lizeto. Psichiatri4nata logika go svarzva 4esto s anoreksiata, vapreki 4e sa samo predpolojenia; no taka ili ina4e mai tazi diagnosa ne se podtvardi.
Ta bih iskala da pitam 4uval li si za podobni ne6ta ili niakoi drug iz foruma i o6te bih iskala da mi prepora4ate opiten terapevt, po-skoro maj, merci i uspeh na vsi4ki i na teb Kapincho!!!

Здравей kalinuccia,

Първо искам да те помоля да положиш усилие и да пишеш на кирилица. Разбирам, че ти е по-трудно, но не по-лесно е за четящите. Ако в първия си пост не беше се обърнала ЛИЧНО към мен още с първите думи и ако не бях видял, че вторият е пак от теб, нямаше да прочета и двата. Не е някаква превзетост. Просто половината ми внимание отива за разчитане на думите. Да не говорим, че при преминаване на нов ред често го загубвам и трябва да се върна назад и едва ли не да сложа пръст на екрана, за да се насоча правилно.
Мисля, че не само аз се чувствам така и едно усилие само от твоя страна ще спести усилието на много четящи. Мисля, че си струва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..... Сега се регистрирах...Приятно ми е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забравих нещо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мобикуул,

Радвам се, че при теб нещата са добре. Аз също в момента съм МНОГО добре. Не просто НЕ ЗЛЕ, а добре. Много неща ми помогнаха.
Въпреки, че в основата си твоите изводи са правилни, ще си позволя да ги дотъкмя.

Аз не се връщам към темата за ривотрила. Спрях го преди месец и не съм изпитал грам нужда да го използвам отново, макар, че си бях дал правото да го използвам "еднократно" при нужда. Връщам се към темата си, защото ми е приятно да си общувам с хора като теб и защото поначало я отворих колкото да потърся помощ, толкова и да се опитам да помогна с опита си. Пиша в още 4 форума, които нямат нищо общо с психологията.

Това със свикването не е съвсем точно така. Аз две години в казармата не можах да свикна да ставам в 5:20. Правех го всяка божа сутрин, но НЕ свикнах. Болеше ме всеки път като чуех тръбата.
Ако този пример не ти върши работа, ще ти кажа, че в момента си кореспондирам с две момичета, които "свикват" от около 6 години и поне при едната състоянието в момента е много тежко. Как се свиква да ти прилошава и почти да колабипаш всеки ден. Можеш ли да кажеш „Майната му, ще ми мине!”?
За другото си права - трябва да "забравим" да мислим за ПР за да се надяваме, че то ще изчезне. Това, между другото е и в основата на Линден метода, който беше споменат тук. Това, разбира се е много трудно, но може би не невъзможно. От моя опит, от 100% мислене по състоянието си в началото, съм го докарал до примерно 5% в момента. Мисля го дотолкова, доколкото се опитвам да предприема всички мерки да минимизирам причините, които го пораждат и да се науча да реагирам по по-добър начин на тези причини, които не мога да премахна. Това е напълно възможно.

Права си и за ангажирането на вниманието и заетостта с работа или развлечения. Всяко занимание причинява stress (натоварване). Прекаленото подлагане на стрес, било то позитивен (купонясване) или негативен (проблеми), рано или късно води до депресивни прояви. Същото обаче се отнася и за understress - недостиг на стрес или това, което наричаме скука. Ако човек бездейства достатъчно дълго време, няма начин да не му става все по-тъпо, докато го хване истинската депресия. Не случайно, повечето затворници предпочитат да работят каквото и да е, вместо да се излежават в килията. Това за overstress и understress не са мои теории, а си го пише по книгите.

Казваш „Пълно оправяне може да има за кратко....винаги ще се намери нещо, което да го провокира отново ...” . И си права, и не си. Под пълно оправяне не се разбира безконечно щастие. Под пълно оправяне аз разбирам, когато имам сериозен проблем изникнал неочаквано, в първия момент да се стресна, да ме облее гореща вълна, да ми се поразтупа сърцето, но в рамките на няколко минути тези симптоми да изчезнат (с минимално усилие от моя страна) и да започна да мисля по решаването на проблема или неговото заобикаляне, а не да се концентрирам върху състоянието си до пълно паникьосване. Не забравяй, че преди да получим ПР всички ние сме имали страшни и тъжни моменти, но не сме оставали в тях по-дълго от „нормалното”. Връщането към това „нормално” или близо до него на практика означава пълно оправяне.

Желая ти всичко най-добро с твоя приятел. И тук мога да те посъветвам. Възрастовата разлика не е без значение, но далеч не е най-важното. Жена ми (от 24 години) е по възрастна от мен с 6 години и имаме най-добрия брак не само в сравнение с всички които познавам, но и който бих могъл да си представя.

Если человек идиот, то это надолго!

Здравей Капинчо,

Радвам се, че си прочел мнението ми и съответно си отговорил.

По-скоро аз се радвам, че си добре и си спрял окончателно /дай Боже/ този "скапан" Ривотрил.

Незнам дали си прочел добре...но аз имах предвид, че май не съм чак толкова добре щом все още не мога да спра окончателно Ривотрила / даже от 2 дни включих по 1 т. Деанксит сутрин/ и започнах пак да чета литература и мнения по този въпрс, което не бях правила от около повече от година.

Наистина въпроса с Ривотрила е доста сложен. Разговаряла съм с доста психиатри и общо взето те се делят на 2 групи - за и против включването му в началото на лечението за "потушаването" на страничните ефекти.

За съжаление някои от тях са на мнение, че не винаги, колкото и лекарят да има опит може още от първия път да се уцели точният антидепресант /ефектът, поносимостта и дозата от вида антидепресант за всеки човек са различни/. Тези, които сме пили антидепресанти /може би не всички/ знаят понякога най-вече в началото колко тежки могат да бъдат страничните ефекти от тях, докато се получи насищане в организма. Доста често в повечето случай оплакванията се засилват /което на мен лекари са ми казвали, че е добре защото означава, че лекарството действа./

Малко се отклоних, но лекарите в повечето случай изписват съпътстващото лекарство, точно с цел пациента да не се оплаши, обезкуражи и отчай и да иска да прекъсне лечението. Това се е случвало доста често и затова някои лекари предпочитат да бъдат сигурни, че ще започнат лечение, и то по-щадящо лечение. /Намаляване до минимум страничните ефекти от основното лекарство/. Явно Ривотрила в случай им върши по-добра "работа" от колкото другите най-различни видове транкфиланти, успокоителни.

Тежко е с Ривотрила, но дайте да не се заблуждаваме, че с останалите лекарства от групата на бензодиазепини е по-лесно. Пила съм Лексотан дълго време и трябва да Ви кажа, че е също толкова трудно, колкото и с Ривотрила. Просто Ривотрила е как да го кажа "по-тромав", както го наричат лекарите за разпад и наистина е може би малкооооооооо по-трудно да се спре.

Та за ПР.....при мен нещата наистина се пооправиха за около 1 година. Причината затова обаче не бяха само лекарствата, а както споменах и в обстоятелствата около личният ми живот и работата. Просто бях ангажирана и на двете места с емоции. /Положителни и отрицателни/. Сега обаче освен есенния период, през който ние с ПР определено ставаме по-чувствителни от останалите хора от промяната на времето и налягането, аз отново съм изолирана откъм контакти, колежката ми напусна и отново съм сама в голям офис.....работата не е много и е в определени дни, върша я вече 6та година....ясно Ви е, че говоря за пак оформящата се скука, която неминуемо ме е страх, да не заформи отново страха от много неща, които си ги знаем. Та по този повод казах, че доста време не бях чела и писала по форуми /не защото не ми е било приятно/ а защото смятам, че бях ангажирана емоционално и физически......и просто не се сещах, че съм имала "проблем" с ПР и Ривотрил.

Незнам, Капинчо на теб какво още освен лекарствата ти е помогнало, но спициално за спирането на Золофта и намаляването на Ривотрила...при мен роля изигра не само ината, но и стимула, който получавах и получавам от приятеля ми. Тъй-като ПР се провокира в повечето случай от така наречената екзогенна а не ендогенна /вътрешна/ депресия, ПР доста се влияе от външните фактори на живот, които ни заобикалят. Аз в момента не се чувствам много добре и от факта, че майка ми е на много тежка и слабо платена работа. И това ми се отразява, дотолкова, че не мога да спра окончателно Ривотрила.

А за навика може би не съм се изказала добре, но имам предвид, че наистина тези симптоми, повтарящи се многократно във времето.....в един момент поне аз стигнах до извода /разбира се не без помощта на терапия/, че колкото и да ми става лошо, досега въпреки, че всеки път съм била сигурна, че ще припадна, или задуша, или умра, или самоубия...........просто съм виждала, че в крайна сметка това не се случва. И в крайна сметка си казвах "добре де, омръзна ми всеки ден по няколко пъти на ден да "припадам, умирам, да се задушавам" , да става каквото ще става". От тази гледна точка казах, че в един момент ти писва и започваш уж да "свикваш". По-късно четейки книгите на д-р Виктор Франкъл, разбрах, че има и такава парадоксална практика при кризите. И целта и е да провокираш сам нещата, с цел да им заповядаш да се случат веднага и накрая да ти стане смешно, от това че не се е получило. Просто в панически ситуации.....колкото и трудно да звучи си казвах....еми тръгвам......нека да припадна, даже искам да вида какво ще стане един път и аз да припадна, качвам се на метрото.....да видим как ще се задуша от недостиг на въздух и всички възможни гадни ситуации. Просто избягвам порочния кръг - мисълта за предишен страх и криза да породят нов такъв. Ами директно излизам срещу страха с цел той да ме повали. И в крайна сметка в повечето случай Го побеждавам Аз. Защото така или иначе той е въображаем и в основата си породен от мене.

Оставям Ви засега...имам малко работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мога да ти препоръчан доста опитен терапевт....нищо, че е жена. Остави мейл. Терепевта е специализиран точно в ПР /което, всъщност е съвкупност от бившата страхова невроза + всичките фобии, които възникват около нея/ и неврозите.

Терапевт за психотерапия или за медикаментозно лечение. Интересувам се от психотерапия за София

OK. По принцип е психиатър но от тези, които практикуват паралелно нещата, ако разбира се прецени, че въобще имаш нужда от медикаментозно лечение+терапия или само терапия.

Незнам...помисли и ми остави мейл или ICQ да ти дам телефон.

Аз обиколих доста "добри" специалисти и единствено при нея и като медикаментозно+терапия лечение, а след това и само терапия...постигнах истинско подобрение.

А в момента съм в http://forum.rozali.com/viewtopic.php?t=144&postdays=0&postorder=asc&start=100 форума и чета за този прословут метод на Линден....с който май са се оправили вече някои хора окончателно. Изглежда прост, повечето неща си ги знаеме, ама ми е интересно как точно работи. Минала съм през всички фази на ПР и терапии и какви ли не книги съм изчела....и ми е интересно да видя как действа. Междудругото, ако имаш време и не си влизал влез и попрочети. Интересен форум и е доста специализиран.

Междудругото....може би всички знаете за този форум http://forum.rozali.com/viewtopic.php?t=144&postdays=0&postorder=asc&start=100 /не, че този тук не е добър/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днес бях там и дадох едно рамо на Big22, който ми изпрати метода, защото нещо се опитваха да го плюят, а той човекът съвсем безкористно помага.

Если человек идиот, то это надолго!

Да...и не разбирам този скептицизъм и негативизъм. Това не е "извънземен" метод. Простички неща и техники, които повечето от нас са установили и прилагали още преди да знаеме за този метод. Разбира се, че повече от нещата имат ефект...от собствен опит го казвам, без да съм прилагала цялостно метода. Просто не можеш да го осъзнаеш веднага. Но трябва все пак да разбираш и да бъде със желание, това което правиш а не да го правиш машинално....и да чакаш да се случи някакво чудо.

Моля те изпрати ми координатите на твоята терапевтка на адрес :limana11@abv.bg. Благодаря предварително

Аз от 1 седимица съм на 1/4 от 0,5 и се чудя, колко време да я пия и дали да не пробвам и аз по схемата на Линден. Наистина всичко е много индивидуално, но да ли си въобразих или не.....с намаляването на 1/4 само от 0,5 на третия ден....ми беше ужасно лошо. И то не беше страх....бяха си чисти симптоми на отнемане според мене....треперене, виене на свят, премрежване, и гадене.

Ти само ривотрил ли пиеш или и други лекарства. 1/4 от 0,5 ми звучи доста по- добре от 1/4 от 2мг. , колкото пия аз. Браво на теб. Моля те кажи за тази схема на Линден . Ако сте писали по- горе извинявай ,но не можах да изчета всичко

Мога само да те посъветвам да сваляш толкова плавно, колкото се чувстваш уютно. Според мен трябва да останеш на дадена доза докато се почувстваш поне толкова добре, колкото си била на предишната по-висока. Аз последното хапче от 2мг го изпих на 16 дози за месец (последните няколко - по една през три дни). На 18 август изпих последната 16-ка и оттогава нито имам симптоми, нито съм се сещал за ривотрил. Завчера имах и изпитание. Само ще припомня, че моята ПР криза беше съпроводена със силна клаустрофобия.
Та завчера бях на 30-40 коли след голямата катастрофа на Витиня в последната третина на най-дългия тунел. Представи си, кола до кола с работещи двигатели (в първите 20 минути) в тунел и така час и половина. Изпратих семейството си навън да не се трови в тунела и като разбрах, че ще е дълго реших и аз да отида при тях. Извън тунела още по-зле - мъгла, не се вижда на повече от 15м. Освен това много мокреше, та се прибрах в колата в тунела и изчаках там още около час. При тази ситуация не получих нито клаустрофобия, нито ПР. Имах само съвсем леко пртеснение дали няма да се появят. Не се наложи и да прилагам някакви трикове с броене или други за отклоняване на вниманието.

От 1 октомври започвам да намалявам основното лекарство от 40 мг с по 10мг на месец.
После ще видим.

Если человек идиот, то это надолго!

Редактирано от kapincho на 25.09.06 23:12.

Здрасти Нина,

Напълно съм съгласна с Капинчо относно товава, че Ривотрила се намалява според това как се чувстваш и толкова бавно и дълго, колкото е необходимо за твоя организъм. Аз също се движех с автобус малко след катастрофата, но в обратна посока и по заобиколен път. Всъщност минахме през искърското дефиле. Представих си ужаса....нестига, че излизам от София, с намалена доза Ривотрил /аз съм без антидепресант от март месец/, дори имах симтоми на отнемане още от предния ден....та движим се ния по тия завои...бавно, и ни предупредиха, че ще има голямо закъснение автобуса при пристигане /то стана общо 5 часа/ както каза Капинчо - мъгла, при мен вече и тъмница. И при мен се появи некомфорнто чувство...задух и други такива, и беше най-лесно да кажа...абе сега в тая ситуация ще се върна към старата доза, но не го направих....като че ли се опита да ме нападне накяква атака...но не успя. Та устоях на 1/4 от 0,5....защото знаех, че още 1/4 в случая нямаше да ме спаси. Реших, че положения труд през 3 дни на намаляване си струваше да не го пратя по дяволите, защото трябваше да почна пак отначало. Тези неща ти ги казвам защото при намаляването на Ривотрила неминуемо можеш да изпаднеш в ситуация, която да те притесни и да се изплашиш да не те връхлети ПА и да се върнеш към старата доза. Можеш обаче да приложиш и някаква някаква тактика за отвличане на вниманието и продължиш на същата. Всъщност трябва да имаш настройката и де се чувстваш комфортно при вземането на решението за спирането на Ривотрила. Както виждаш при някои е по-лесно при други по-трудно, но не НЕВЪЗМОЖНО!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нина,

Копирах ти на Капинчо отговор към друг участинк във форума отнсно Линден мотода и спирането на лекарствата, в случай че не си успяла да го прочетеш.

"Аз спрях ривотрила (дано!). От 26 юни (не юли) до 18 август съм изпил 1 (едно) хапче от 2 мг на 16 дози. Първо всеки ден, после през ден, после през два, после през три и стоп. Не казвам, че точно тази схема работи за всички, но тази вечер прочетох, че същия метод на спиране се препоръчва от д-р Линден. Там той описва схема с начална доза 3х1 хапче дневно, намаляване на дозата на всеки 3 седмици с 1/4 до достигане на 3х1/4 дневно и след това премахване на 1 прием (примерно сутрин), след това втория и накрая след три седмици приемане на 1/4 един път дневно - спиране. Ти може да нагодиш схемата към собствения си ритъм. Най-важното е да не бързаш. По-добре е да намаляваш по-бавно, отколкото да се връщаш. На мен не ми се наложи да се връщам и с изключение на 2 много леки пристъпа на тревожност (под 5 минути), които овладях само с мисъл, не съм имал други проблеми. Първата предпоставка според мен, обаче е да започнеш когато поне за две седмици се почувстваш нормално при приемане на нормалната ти доза. Ако започнеш докато си силно напрегната, ще ти е доста по-трудно. "

До скоро пиех по 1/3 от няколко дена по 1/4 чувствам се доста напрегната. Дали това е нормално, макар че намалението е толкова малко? Мисля въпреки всичко дори и да е много бавно да продължавам. Има ли издадена книга за метода на Линден и къде да го намеря. Пак се извинявам ако някъде го пише, но прегледах всичко доста набързо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Следя темата за отказване от ривотрила ,но ме интересува знае ли някой дали си привиква към деанксит и как да стане спирането-по същия начин като ривотрила или може веднага да се прекъсне вземането.

Пиех деанксит в продължение на около 3 години до преди година (когато получих ПА).
В началото не знаех какво ми има (ранен стадий на депресия) и търсех нещо, което да премахва напрежението ми от това, че нищо не ми си правеше, а непрекъснато бях в напрежение, че нещо трябва да правя. Невролог беше изписал на мой близък деанксит 3х1 дневно заради нервно напрежение и тикове.
Започнах и аз да пия 3х1 без да съм ходил на лекар. Имах усещането, че ме успокоява много меко, т.е. ако съм напрегнат, напрежението изчезва около половин час след като съм си пил хапчето, но не рязко, а просто в един момент усещам, че го няма и ми е спокойно. Не помня колко го пих редовно, но не беше повече от месец-два. След това го спрях без някакава особена причина и започнах да си взимам хапче или две когато се чувствах напрегнат. Помагаха ми без каквито и да било странични ефекти. Имало е периоди от два-три месеца, когато не съм пил и дни, в които съм взимал по 3-4 хапчета. Когато пътувах със самолет, винаги изпивах едно или две хапчета, в зависимост от това колко съм напрегнат, половин час преди излитането.

Около година след като бях започнал да пия деанксит ме налегна истинска дълбока депресия. Деанкситът вече не помагаше, защото не ми беше толкова напрегнато, колкото ми липсваше тонус и желание за живот. Пиех го само при пътуване със самолет. Когато получих ПА прецених, че деанкситът е твърде слаб за да ми помогне и отидох на психиатър.

Общо за около 3 години съм изпил около 30 блистера. Не съм пил деанксит от 1.5 години или повече. Аз лично не забелязах никакво пристрастяване освен леката психическа нужда да го имам винаги в себе си при командировки. Съответно, не съм имал и проблеми с отказването - просто спрях да го пия и толкова.

Если человек идиот, то это надолго!

Пила съм Деанксит 1,5- 2 г., и съм го спирала без никакъв проблем. Пила съм го инцидентно, както и за по-кратко време. Просто, тъй като пиех 2х1 т. сутрин и обед, за известно време останах на 1 т. само сутрин и прекратих. Не съм забелязала, каквато и да било зависимост. Доста хора споделят същото относно Деанксита.

Благодаря много!Ривотрила успях да спра някакси,но се страхувах да не се повтори същото и с деанксита.Сега съм по-спокойна.Ще се отърва от тези проклети лекарства и надявам се всичко да е наред.

Благодаря!От днес спирам и се надявам всичко да е наред.

здравейте, аз пих ривотрил от 0,5 в продължение на 25 дни като придружаващо към сероксат, от 16,09 не пия ривотрил, всичко мина нормално, сега пия само сероксат, много ми се иска да вярвам, че ще има време , през което няма да се нуждая от никакви медикаменти, но..., незнам, предният път пиех сероксат в продължение на почти две години и се справях без хапчета осем месеца, след което през август тази година отново се наложи да мина на хапчета, но тъй като този път усещанията бяха по-болезнени, ми изписаха и този ривотрил, като придружаващо лекарство, това което прочетох тук ме накара да се страхувам от този ривотрил в моя случай макар и напразно, което още веднъж ме кара да вярвам, че когато всичко е под лекарски контрол опасността е по-малка. желая успех и късмет на всички, които се борим със състоянията си на тревожност, много моля, ако някой има метода на Линден да ми го изпрати мейла ми е slantze_to@abv.bg

Пих ривотрил от 0.5 цели пет години,което е страшно дълго време.Спрях го като постепенно намалявах дозите.Първо спрях вечерната,останах на половинка сутрин,после на четвърт-през ден през два и така спрях.Не беше много лесно,но го направих за един по-дълъг период,може би 5 месеца.Имах неприятни усещания,но деанксита,който го придружаваше донякъде тушираше нещата.И така вече трета седмица съм без ривотрил,а сега съм решила да спра и деанксита.Засега все още съм добре ,но се питам докога ли.Надявам се кризите да не се повторят пак.Успех на всички.

Мими, андидепресанти пила ли си през това време . По какъв повод пиеше ривотрил? Лекаря ли ти препоръча деанксита при спирането на ривотрила?

Здравей!Лекарят ми изписа деанксита заедно с ривотрил 0.5 мг-сутрин един деанксит и половин ривотрил и вечер само ривотрил 1 таблетка.За спирането не съм се консултирала,просто сама реших да ги спра.Пет години са достатъчно.Докато вземах лекарствата всичко беше наред.Преди това плачех без повод,нямах желание за нищо непрекъснато очаквах да се случи нещо лошо с мен или с някой от семейството ми.Сега без лекарства съм все още добре и се надявам нещата да останат така.Все пак в чантата ми има и от двете-просто за сигурност,което обаче не е много добре.Това е накратко.Надявам се да решиш проблемите си ,ако имаш такива.

Минала си без антидепресанти. А психотерапия провеждала ли си?

Не съм ходила на психотерапия.А деанксита мисля ,че е лек антидепресант,поне така ми обясниха.

с деанксита няма проблем,тои не деиства изобщо и съответно не предизвиква зависимост,освен ако не си внушиш

искам и аз информация за когнитивно-поведенческата терапия. Ще съм благодарна ако получа адрес,как да се свържа с теб?

мейл: maedchen_m@yahoo.de

Честита Коледа "колеги"!
Желая ви физическо здраве и психическо удовлетворение от себе си!

Както писах по-горе, последното парченце Ривотрил изпих на 18 август. Оттогава не съм се и сещал за него.
След три дни ще изпия и последното парченце Серопрам, след 14 месеца прием. През последните три месеца свалях по 0.5мг на месец от два до 0.5мг. От Нова година ще съм ЧИСТ. Всъщност, през последните два месеца продължавам да го пия само заради формалната програма на спиране, иначе не изпитвам никаква нужда от него.

Нямам рецидиви, нямам атаки, нямам клаустрофобия, нямам депресия. Чувствам се напълно нормален - радвам се, ядосвам се, мъчно ми е (починаха двама много близки за мен хора), но НЕ СЪМ БОЛЕН!

В семейството ми казват, че съм се променил много. Даже синът се шегува, като казва на майка си, че трябвало да ми спрят хапчетата, защото съм станал прекален непукист.

Това е.

ПП. Щях да забравя. Дори не ползвах метода Линден, макар че си го купих по интернет. Все отлагах, за да се отдам по-съсредоточено на него, докато осъзнах, че всъщност дори не ми се занимава с това. Методът според мен е добър. Не е панация, но е една от най-добрите компилации на наличните в момента немедикаментозни техники за справяне с подобни проблеми.

е, ти нали си се справил с медикаменти.... не коментирай нещо , което не си пробвал

Първо ЧЕТИ, после ПИШИ - основно правило за предпазване от глупави изказвания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не бойте се, това се лекува. - 5 Godini tova se optvam da naprvq!

Лекува се с хапчета. - 58 medikamenta.Predstavete si koi to4no sum propusnala!?

Какво е нужно да се направи:
1.Намери добър невролог, и направо му заяви, че искаш да бъдете лекуван, а не да те занимава с "поддържащо" лечение. - Nevrolog,Otonevrolog,Psihoterapevt,Psihiatur ,Psiholog- vseki sus saotvetnoto le4enie- nepoddurja6to.???

2.Не се бави защото минат ли три месеца без да е стартирало адегватно медикаментозно лечение шансовете да се излекуваш напълно, за съжаление ще намаляват с всяка изминала седмица. - maksimum mesec sled puvite simptomi!?

3.Помоли близките си да те оставят на спокойствие. Изолирай се. Сам си пазарувай, сам си готви (хляба ограничен и месо два пъти в седмицата). -Bez da znam suvetite ti i eventualnata polza ot tqh go napravih nesuznatelno.Efekt =0????

Забрави кафе, алкохол и сладко. Не че ще ти навредят в случая, а като допълнение към изолацията от външният свят, причинителят на актуалният ти проблем. - ne gi upotrebqvam po princip!!!!!?

4.Ходи редовно на контролните прегледи, поискай пълни изследвания. - Nesuznatelno izpulneno do posledniq pregled !?

5.Задължително започни занимания с йога. Ако имаш възможност може да ползваш учител. -Zanimavam se s ioga ot godini i ne sum spirala!?

6.Три пъти на ден - билковият чай. Съставките - в един от предишните ми постинги. Не забравяй да поискаш да ти изпишат нужните витамини и минерали.
И четене, много четене, колкото по-вече, толкова по-добре.

Sustavkite na 4aq ne sa tvoite no be6e smeska ot izvesten bilkar.Mineralite i vitaminite si mi gi bqha izpisali.4eteneto mi be6e edinstvennoto koeto vsu6nost mojeh i mi ostava6e da pravq!?

Запомни едно, за да се отключи това заболяване, вина определено носи нещо от околният свят (простуда, преумора, травма, работа при силен шум и вибрации и т.н.), затова докато трае медикаментозната терапия плюс още три - четири месеца по възможност, смело го игнорирай.
Opitvah se . Obi4am i haresvam jivota si!?

Все едно, че никога не си го познавал.
Naloji mi se da go opznaq,no polojih vsi4ki usiliq da go zabravq.Uvi -TO mi napomnq6e za sebe si ejeminutno!?

Нервните клетки на твоят мозък ще ти се отблагодарят за този жест.
Останалото остави на въстановителните и регенеративни способности на организма..
До ДЕН ДНеШеН Не СА ГО НАПРАВИЛИ!!! Нито те ,нито мозъкът ми!?
за организма мисляче няма нужда да казвам в какво състояние е след 58 медикамента!?

Не намри ли поне едно нещо, което да има ефект

Topic-starter of the rights, this acknowledgement there is here is this sites -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Neznaete dori kolko dobre Vi razbiram 6to se otnasq do depresiqta! Ot men da znaete,4e nqma nepostijimi ne6ta! Za edna godina se opoznah tolkova mnogo( no rano ili kysno 4ovek pak razbira 4e vsy6tnost ne se poznava) i otkrih tolkova mnogo ne6ta za jivota! A bqh ne prosto v depresiq...ne...bqh v strahova nevroza! I imah 4uvstvoto 4e ne moga da kontroliram sebe si,mislite si, pyk kamo li ne6to drugo! Na nai-golemiq si vrag ne pojelavam da izpada v tova systoqnenie, v koeto sym bila az!
No neka da mina na temata za rivotrila! Za men tova e dosta silno lekarstvo,vypreki 4e sym go vzemala v kombinaciq s o6te 3 podobni:)))! Estestveno, toi se spira po sy6tiq na4in kato vsi4ki drugi podobni lekarstva....mnogo bavno! Moqt syvet e da minete na ne6to po-slabo-edin vid da go zamestite i sled tova da sprete postepenno drugoto lekarstvo! Az pone taka napravih,no da Vi kaja 4estno,kakvoto i drugo da vzemete 6te Vi se naloji da go piete pone godina predi da go sprete!

Преди три месеца успях да спра ривотрила,но се наложи да започна отново.Спирах го постепенно ,но на третия месец без него стана ужасно-започнах да вдигам кръвно,получих главоболие,сърцебиене и много други неприятни усещания.Сега пак съм на хапче и половина от 0.5 мг и всичко е наред,но се питам така ли ще продължавам и завинаги ли.Привикване ли е това?

След началото на тази година, незнайно по какви причини (вероятно преумора и психическо натоварване в офиса), започнах да вдигам кръвното налягане, да усещам тревога и безсъние, да нервнича, което не ми е съвсем присъщо. Обърнах се към личния лекар за съвет и той ми предписа Ривотрил от 0,5 мг по половин таблета сутрин и вечер. Нямах никаква представа какви са тези хапченца, докато не започнах да ги пия. Първите 3-4 дни не усещах нищо друго, освен спокойствие и желание за сън (даже на третия ден не издържах и се прибрах у дома, спах час и половина и отново отидох на работа). Пих ги, докато свърши опоковката. Повече няма да ги взема никога, макар че, според лекаря, трябва ди ги вземам поне три месеца. Свършиха, спрях ги и толкоз. Иска ми се да споделя с вас това, което реално забелязах, след като приемах Ривотрил някъде около две седмици... Всички събития, които ми се случваха, чувствах като далечно ехо от минал (едва ли не) живот. Нещо, което е било вчера, усещах като случило се преди много дни, даже губех представа колко. Не можех да се ориентирам, кога съм се виждала с някого, (изглеждаше ми твърде отдавна) и на няколко пъти изпадах в конфузни ситуации... Улавях се, че забравям... даже имена на артисти, певци или каквото и да е, за които винаги съм имала ясна представа и знания... Стигнах сама до извода, че е от хапчетата. Повече не ги взех. Вярно, трудно заспивам и сега, но поне съм на себе си. Ако някой иска съвет, то моят е да не посягате към тези хапчета. Преборете се сами. "Човек винаги може повече!"

Hi, good news for u specially, only here best proposition!!! Please visit my sites:
[URL=http://www.advanceloanfast.info/california-mortgage/index.html]california mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-quote/index.html]mortgage quote[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/company-mortgage/index.html]company mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/adjustable-mortgage-rate/index.html]adjustable mortgage rate[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/california-loan-mortgage/index.html]california loan mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/florida-mortgage/index.html]florida mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-reverse/index.html]mortgage reverse[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/loan-mortgage/index.html]loan mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/home-mortgage/index.html]home mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-second/index.html]mortgage second[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage/index.html]mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/gmac-mortgage/index.html]gmac mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/florida-loan-mortgage/index.html]florida loan mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/lowest-mortgage-rate/index.html]lowest mortgage rate[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/marketing-mortgage/index.html]marketing mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/lender-mortgage/index.html]lender mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/commercial-mortgage/index.html]commercial mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/calculator-mortgage/index.html]calculator mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/broker-mortgage/index.html]broker mortgage[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-rate/index.html]mortgage rate[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-payment/index.html]mortgage payment[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/mortgage-refinance/index.html]mortgage refinance[/URL] [URL=http://www.advanceloanfast.info/lead-mortgage/index.html]lead mortgage[/URL]
<a href="http://www.advanceloanfast.info/florida-loan-mortgage/index.html">florida loan mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/loan-mortgage/index.html">loan mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/lowest-mortgage-rate/index.html">lowest mortgage rate</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/bad-credit-mortgage/index.html">bad credit mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/gmac-mortgage/index.html">gmac mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/bad-credit-loan-mortgage/index.html">bad credit loan mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/lead-mortgage/index.html">lead mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/company-mortgage/index.html">company mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/florida-mortgage/index.html">florida mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/mortgage-rate/index.html">mortgage rate</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/home-mortgage/index.html">home mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/mortgage-reverse/index.html">mortgage reverse</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/california-mortgage/index.html">california mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/mortgage-quote/index.html">mortgage quote</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/mortgage-second/index.html">mortgage second</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/mortgage-payment/index.html">mortgage payment</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/lender-mortgage/index.html">lender mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/california-loan-mortgage/index.html">california loan mortgage</a> <a href="http://www.advanceloanfast.info/calculator-mortgage/index.html">calculator mortgage</a>
http://www.advanceloanfast.info/best-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-rate-texas/index.html http://www.advanceloanfast.info/florida-loan-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/bad-credit-loan-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/bad-credit-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/home-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-reverse/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/california-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/company-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/calculator-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-reverse-senior/index.html http://www.advanceloanfast.info/florida-mortgage-refinance/index.html http://www.advanceloanfast.info/gmac-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/2nd-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/broker-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/lender-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/home-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/city-mortgage-national/index.html http://www.advanceloanfast.info/loan-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-payment/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/florida-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-second/index.html http://www.advanceloanfast.info/lead-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-quote/index.html http://www.advanceloanfast.info/commercial-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/mortgage-refinance/index.html http://www.advanceloanfast.info/adjustable-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/interest-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/current-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/2nd-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/lowest-mortgage-rate/index.html http://www.advanceloanfast.info/california-loan-mortgage/index.html http://www.advanceloanfast.info/marketing-mortgage/index.html
Thanks!

Пия от доста време 1/4 ривотрил от 2мг. Искам да го спра. Моля, тези които имат опит да кажат тази 1/4 абсолютно равностойна ли е на 1 табл. от 0,5 мг, защото четвъртинката вече трудно се дели, а цяла тавл. мога да я счупя лесно.

<a href="http://bphentermine.ovp.pl/">phentermine</a><a href=" http://bphentermine.ovp.pl/ "> phentermine

</a>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<a href="http://blevitra.ovp.pl/">buy levitra</a><a href=" http://blevitra.ovp.pl/ "> buy levitra </a>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<a href="http://bsoma.ovp.pl/">buy soma</a><a href=" http://bsoma.ovp.pl/ "> buy soma </a>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<a href="http://bbcialis.ovp.pl/">buy cialis</a><a href=" http://bbcialis.ovp.pl/ "> buy cialis </a>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вий спирате ли го или го почвате ... не мой светна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<a href=" http://blueduk.xshorturl.org/phentermine/buy-phentermine.html ">phentermine adipex</a>

<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/free-ringtones.html">free ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/download-free-ringtones.html">download free ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/cingular-ringtones.html">cingular ringtones</a>

<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/verizon-ringtones.html">verizon ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/free-sprint-ringtones.html">free sprint ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/nextel-ringtones.html">nextel ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/n-sync-ringtones.html">n sync ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/sprint-ringtones.html">sprint ringtones</a>

Здравей Капинчо,

Изчетох внимателно и подробно целия форум. Аз нямам проблеми с ПР, нито някога съм се с блъсквала с подобен проблем, касаещ мои близки, приятели, познати.
Аз съм социален работник в Дирекция "Социално подпомагане" - Пловдив и просто проявих интерес по темата, тъй като има отношение към работата ми.
С писмото си искам просто да изразя огромното си възхищение от твоя дух, ентусиазъм, решителност, амбиция и вола! Всичко написано от теб винаги е било компетентно, отговорно и точно!
Поздравявам те!!!
Поздравявам те за успеха!!!

<a href="http://p1repl.xshorturl.org/index.html">replica watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/rolex-replica.html">rolex replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-handbag.html">replica handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/louis-vuitton-replica.html">louis vuitton replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica.html">replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-designer-handbag.html">replica designer handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-coach-handbag.html">replica coach handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/coach-replica.html">coach replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/louis-vuitton-replica-handbag.html">louis vuitton replica handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-chanel-handbag.html">replica chanel handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/swiss-replica-watch.html">swiss replica watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/breitling-replica.html">breitling replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-purse.html">replica purse</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-coach-purse.html">replica coach purse</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/chanel-replica.html">chanel replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/master-replica.html">master replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/breitling-replica-watch.html">breitling replica watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-sun-glasses.html">replica sun glasses</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-gun.html">replica gun</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/swiss-rolex-replica.html">swiss rolex replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/gucci-replica.html">gucci replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/cartier-replica-watch.html">cartier replica watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-gucci-handbag.html">replica gucci handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/wholesale-replica-handbag.html">wholesale replica handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-oakley.html">replica oakley</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-bag.html">replica bag</a>

<a href="http://p1repl.xshorturl.org/designer-replica.html">designer replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-tiffany-jewelry.html">replica tiffany jewelry</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-designer-bag.html">replica designer bag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/museum-replica.html">museum replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/automobile-dealer-custom-designed-replica.html">automobile dealer custom designed replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-oakley-sun-glasses.html">replica oakley sun glasses</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-louis-vuitton-purse.html">replica louis vuitton purse</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/chanel-replica-sun-glasses.html">chanel replica sun glasses</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/prada-replica-handbag.html">prada replica handbag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-kit-car.html">replica kit car</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-car.html">replica car</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/prada-replica.html">prada replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-designer-purse.html">replica designer purse</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/omega-replica-watch.html">omega replica watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-coach-bag.html">replica coach bag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/rolex-daytona-replica.html">rolex daytona replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/lamborghini-replica.html">lamborghini replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/omega-replica.html">omega replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/tiffany-replica.html">tiffany replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/nfl-replica-jersey.html">nfl replica jersey</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-jewelry.html">replica jewelry</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/louis-vuitton-replica-bag.html">louis vuitton replica bag</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-rolex-submariner.html">replica rolex submariner</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/cartier-replica.html">cartier replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/ferrari-replica.html">ferrari replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-soccer-jersey.html">replica soccer jersey</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/dooney-bourke-replica.html">dooney bourke replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/digital-exact-replica.html">digital exact replica</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/designer-replica-sun-glasses.html">designer replica sun glasses</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/replica-jacob-watch.html">replica jacob watch</a><a href="http://p1repl.xshorturl.org/tag-heuer-replica.html">tag heuer replica</a>

Соц. работник,

Благодаря за добрите думи. Аз от доста време почти не влизам във форума, защото част от лечението на проблема е неговото "забравяне". Постоянното връщане към него е като разчопляне на заздравяваща рана, колкото и лекарства да й слагаш, все ще боли докато не я оставиш да зарасне.

Жена ми от време на време наобикаля местата, където съм писал и ми каза за този пост, а за мен би било неуважително да не ти благодаря.

Благодаря ти отново!

Все пак нека някой остави координати на добър когнитивно-поведенчески терапевт. Ако има доволни хора, няма нищо по-хубаво да помогнат с конкретно име. 10х

<a href=" http://mainduk.xshorturl.org/ambien.html ">ambien online</a><a href=" http://mainduk.xshorturl.org/phentermine.html ">cheap phentermine</a>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предписаха ми ривотрил,но чета тук какви ли не страхотии.Наестина толкова ли е лошо?Вече ме е страх да започна да го вземам!

Не се страхувай. След като са ти го изписали, значи има за какво. Може да се спре - аз го направих.

Само имай предвид три неща:

1. Ривотрилът нищо не лекува. Той само те успокоява. Ако не премахнеш причините за състоянието си, сам(а), с терапия или с други лекарства (антидепресанти), щом спреш ривотрила, автоматично се връщаш в старото състояние.

2. Към ривотрила има известно привикване ако се ползва редовно повече от месец. Пише го в някои от описанията към него. Консултирай се с твоя лекар ако се страхуваш от привикване.

3. Ако започнеш да пиеш ривотрил редовно (всеки ден) и го взимаш 1-2 седмици, не го спирай внезапно. Лекарят ти ще ти предпише схема на спиране. Нищо страшно не се случва, просто се връщат старите симптоми.

Успех!

Редактирано от kapincho на 13.07.07 10:22.

8 години на ривотрил! Това ми прилича на наркомания,но всеки опит за спиране завършва катастрофално.Моля помогнете!Прочетох всичко във форума ,но ако някой може да ме посъветва - сутрин половинка от 0,5,вечер цяло хапче,опитвам се да намалявам ,но без успех.

А всъщност защо искаш да го спираш? Не се чувстваш добре или защото е хапче?

Ако е заради хапчето, хората пият хапчета за кръвно от 50 годишни до живот и това не го прави наркомани.

Какви са хапчетата ти - от 0.5 мг или от 2мг? 2 мг е нормалната начална доза на ден, а може да стигне до 20мг (10 хапчета от 2 мг или 40 от 0.5 мг) при по тежки случаи. Ако си запазил/а дозата толкова години, от какво се притесняваш?

Струва ми се ,че времето е много.Пия от 0.5 и не съм повишавала дозата,с тази се чувствам добре,спокойна и бодра.Няма сънливост.Не съм се консултирала с лекар за това колко мога да продължавам,но когато се опитах да го намаля самия той ми препоръча да се върна към предишната дозировка щом съм добре с нея.Притиснява ме само времето и това ,че ще трябва да продължавам за да съм добре.

Тогава нямаш никаква причина за безпокойство. Много хора пият постоянно някакво лекарство - диабетици, сърдечно болни. Това не е проблем. Проблем би имало само ако лекарството дава странични неприятни ефекти, не действа на страданието или се налага периодично повишаване на дозата.

Успокой се и си пий лекарството. Когато / ако започнеш да забравяш да си го пиеш и видиш, че можеш и без него, може да опиташ да го спреш. Спирането, според мен става с плавно намаляване на дозата. Описал съм го по-нагоре, но пак ще го кажа. При теб например можеш да започнеш да пиеш половин хапче сутрин и половин вечер за поне една седмица или толкова, че да се чувстваш пак нормално. Ако след намаляване на дозата не можеш да влезеш в нормални граници повече от две седмици, значи не си готова за намаляване и се връщаш на старата доза. После взимаш една седмица четвърт сутрин и половин вечер. После една седмица оставаш само на половин вечер. Последната седмиза взимаш четвърт вечер и после го спираш. Ако се почувстваш некомфортно повече от две седмици, се връщаш на предишната доза, на която си добре.

Ако не се получи, пак ти казвам, не се притеснявай.

Когато ме лекуваше със серопрам, моят психиатър ми каза, че се прави едно лечение минимум година със схемата на спиране. Ако се появи рецидив се прави още едно такова лечение. Ако проблемът се появи и трети път вече се препоръчва лекарството да се взима пожизнено. Така че нищо необичайно няма при теб.

И да те окуража малко. При мен проблемът, както писах се появи вследствие на една нощ в хотел с неотварящи се прозорци в Гърция. Близо две години от тогава най-големия ми кошамар беше да се кача на самолет или да спя в хотел и съответно не съм го правил две години. Да, ама миналата седмица ми се наложи командировка. Доста се колебаех дали да кажа на шефа за проблема си, но не исках да рискувам да ме обявят за откачен. Престраших се. В рамките на 28 часа имах 4 полета по 2 часа. Освен това в хотела ми дадоха стая с размери 2.5 на 3 метра с неотварящ се прозорец към нещо подобно на вътрешността на комин. Поисках да ми я сменят и ми казаха, че нямат други свободни. Е, спах като къпан и в самолетите не ми стана нищичко. Отпадна ми голям проблем, защото се бях зарекъл да не се качвам на самолет, а работата ми включва задгранични командировки.
Та така, мозъкът не е като компютъра. Много по-сложна машинка е, но и човекът е доста жилаво животинче и не си знае възможностите.
Успех!
Капинчо

Благодаря за съвета и подкрепата!Ще опитам и ще пиша пак.

От 9 год.съм на Ривотрил,на 13.08.07 направих нервна криза според моя психиатър.Изписа ми Диазепам от 10мг.чувствам се ужасно. главоболие отпадналост.безразличие.На 30години сам и искам вече да го спря,Ривотрилът притъпи чувствата ми,светът за мен стана безразличен.Обиколила съм поне 10тина психиатъра,минах през Золофт,Ципралекс,Тритико,Деанксит,Антилепсин,Транксен-10мг,Ксанакс-0.5мг,Тиоридазин, Депакин Хроно-500мг и какви ли не други на билкова основа лекарства.Нуждая се от много мнения.Аз самата съм медицинско лице и се въртя в един омагьосан кръг.Искам да спра Ривотрила,сега съм на 2таб.0,5мг вечер с Мелатонин 2таб. вечер и Сънин 2таб. сутрин и вечер.Искам по подробно схема за спирането на Ривотрил и по точно как се резделя 1таб на 16части . Благодаря Ви предварително.

Здравей,

Трудно ми е да те посъветвам при толкова много лекари, лекарства и минало време.

По отношение на намаляването и спирането на ривотрила - аз разделях хапче от 2мг на 16. При хапче от 0.5мг е достатъчно да се дели на четири. В това няма нищо научно и най-вероятно противоречи на правилата на фармацията, защото дозата на лекарствата е на кг тегло на пациента и според лекарите намаляването на дозата под 0.5мг не би трябвало изобщо да ми действа и би било равностойно на спиране. Все пак не бива да забравяме за психологическия ефект и ефекта на плацебото. Факт е, че когато го спрях отведнъж след 3-4 дни се влоших и започнах пак до го вземам, а като го спрях с последователнто намаляване беше окончателно (засега - 1 година).

Нямам точна рецепта как трябва да се намалява. Моето правило, подкрепено от един-двама професионалисти е да се намалява дозата на малки порции и да се задържа поне седмица след всяка корекция. Ако се почувствате зле след няколко дни, тогава се връщате на предишната доза, на която се чувствате добре и след време може да опитате отново.

Успех!

Здравей, ако искаш можеш да ми пишеш на е-майл agoptahmisian@abv.bg . На мен ривотрила ми действаше благотворно, без никакво привикване, а преди години си спомням, че именно от прехваления боклук Серопрам щях да откача :( Ривотрила е единствения бензодиазепин към, който привикването е в слаба форма. Представа нямаш какво значи привикване към Транксен например, от същата група...

Здравейте.От около година не съм посещавал този форум,но Грек малко ме провокира.Аз пия ривотрил от около 6 год. като от около 3 се опитвам да го спра.Изчел съм много по въпроса,вкл. и западни сайтове.Там го наричат клоназепам и за съжаление на мен и на останалите като мен някои го поставят наравно с хероина по поражения.Затова съветвам който го пие да го намалява,който тепърва е почнал да внимава.Много е коварен.Друго-Капинчо,един човек който се е измъкнал от ривотрила,прочетох,че сравнява употребата на ривотрил като хапчетата за кръвно-до живот.Това е много погрешно-ривотрила го пият до живот епилиптиците,на останалите трайно поразява мозъка-забравяш имена ,лица,събития,ставаш апатичен.При ривотрила има т.н.частична амнезия,тоест неща ,коита си преживял под въздействието на ривотрила,после ги забравяш.Да не ви отегчавам,така че да се сравняват зависимостите на едно или друго лекарство е погрешно и неправилно.Аз съм разговарял с хора ,които го пият години наред и го спират без проблем и други които го пият месец,а после години се мъчат да се отърват.Чао засега.

Прав си Scorpi.
Нямам достатъчно опит в тази насока и никакава научна компетентност или практика, така че нямам право да раздавам съвети от сорта "пий си спокойно лекарството". Опитвам се да бъда полезен, споделяйки собствените си преживявания и изводи, защото съм изпитал ужаса на паническата атака и познавам страха, че това неизбежно ще се повтори.
Според мен, една от предпоставките да се избавим от страха е да повярваме, че той не е неизбежен и не е непреодолим. Това, за съжаление, никак не е лесно. Понеже това заболяване опира до психиката ни, а тя е част от личността на всеки от нас и поради това неповторима, явно пътят за излекуване е различен за всеки. На мен спеделеното от други хора в нета ми помогна. Надявам се да съм бил полезен и аз.

Моля ви помогнете ми-немога да спра ривотрила...От 7г. го пия а ако се опитам да го спра ми става лошо,дори като намалям дозата...

От два дни ми предписаха да пия ривотрил, тъй като според доктора ми не съм добре с нервите - приложава ми, кръвното ми е нестабилно, имам сърцебиене, лоши мисли, болки в гърба, неравновесие и какво ли още не. Моля Ви да ми отговорите добре ли е това или е наложително да търся психиатър.

При същите оплаквания и на мен ми го предписаха - лекар психиатър.Вземам го вече много дълго време и съм добре,но проблема е там,че не мога да спра ривотрила.Правих опити ,но без успех.Така че докато го вземаш ще е добре,но спирането е трудно.Вкакви дози го вземаш?

Оля благодаря за отзивчивостта към мен. Вземам по една таблетка ривотрил само вечер, но все още не мога да почувствам облекчение, тъй като го пия от два дни. Наистина се страхувам, какво ще стане след това. Предполагам, че симптомите с времето може и да затихнат, но ще мога ли непрекъснато и с години да го вземам. Между другото предписаха ми и деанксит по една таблетка на ден. Страдам и от остеохондроза С4-5 прешлен. Това също ми създава големи проблеми, придружени с болки във връта и гърба. И погледнато реално двете комплексни заболявания на нервите и хондрозата ми причиняват ужасни болки и страдания. Моля Ви, да споделите с мен дали мога да направя консултация с някой виден специалист невролог в София или другаде, стига обаче да е наистина специалист и познавате ли такъв, за което предварително Ви благодаря.

Съжалявам,но за невролог не мога да дам съвет.Не съм се сблъсквала с такъв проблем.Относно ривотрила-вземам от 0,5 мг половинка сутрин с един деанксит и цяла таблетка вечер.И така ....8 години.Исках да спра,но симптомите се появяват пак.Май съм осъдена да продължавам още.

Явно много хора се нуждаем от Ривотрила. Аз го пия вече три месеца и ми помага , но имам чувството , че не лекува а просто трябва да имам непрекъснато някаква доза от това вещество в себе си. Чудя се дали някой изобщо го е спирал ........

И аз съм на същото мнение.Пия го от години и едва ли ще го спра,но пък с него се чувствам добре.Притиснена съм ,че съм се пристрастила,обаче не виждам друг изход.

Може ли някой да ми обясни при какви случаи се взема ривотрила - при нервно заболяване, или при психично разстройство, защото доколкото знам, двете неща са различни. Не мога да си представя ако ще трябва да го вземам редовно, ами ако се пристрастя към него? Мисля, че след това оттървне няма и така цял живот. Доколкото съм чувала хора с емоционален характер и по чувствителни, по лесно нараними, изпадат в такова състояние, че да не могат без депресанти. А, това никак, ама никак не ми харесва, но съдбата си е съдба. Моля споделете нещо по този въпрос, как е при Вас.

Аз лично го вземам по препоръка на невролог, след като почти година страдах от безсъние причинено от някакво необяснимо за мен безпокойство. Какви ли не сънотворни и успокоителни пробвах, но не помогнаха. 0,25 мг. Ривотрил вечер след втория прием ми върнаха спокойствието. Направо да не повярваш.
Опитвал съм се да прескоча някой ден , но безпокойството се връща . Питам се кой от кого е зависим, дали аз от Ривотрила или той от мен.

дали има начин да се справяме без ривотрила
аз успях да го спра, но сега се боря с разни кризички. може би докато организма ми се поизчисти и свикна..... дано е така

Моля,сподели как се справи със спирането.По някаква схема ли и каква е тя?Вземам го почти девет години и ми се струва ,че е прекалено много.Искам да го спра,опитвах,но не успях.Може би по твоя начин да успея.

само ривотрил ли пиеш или и нещо друго. и как се чувстваш като го пиеш. аз докато го пиех се чувствах по-спокойна, но не пълноценна. страховете и проблемите продължавам да си ги нося...
пиех 1/3 rivotril от 2мг. бяха ми го изписали преди 2 1/2 год. започнах да го спирам постепенно, като намалявах от хапчето- 1/4, !/8 понякога опитвах да прескоча, но като видех 4е не тстава пак си вземах намалената доза и така после през ден по много малко и го спрях.
около 1 1/2 месец откакто не го пия. интересното е че сега се чувствам по- зле отколкото когато го спрях, затова си мисля че причината не е в него. Сега вземам валериан и се надявам да се справя с него.
интересно, но се оказа, че черния ми дроб е доста натоварен- дали има общо с ривотрила не знам, но си мисля че не е изключено.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някъде четох за Линден метод , но сега не мога да го открия- моля Ви ако някой го е ползвал и има опит да сподели. Интересувам се от всякакви алтернативи за справяне с тревожността и ПР. Благодаря

Ривотрил от 0,5 - половинка сутрин с един деанксит и вечер цяла таблетка.И аз съм спокойна,но лошите мисли са си с мен.Когато опитах да намаля дозата не се чувствах комфортно,имах главоболие,вдигах кръвно и бях много напрегната.Все пак ще опитам отново.Това за черния дроб е вярно,натоварва се и също е една от причините да искам да спра защото съм прекарала хепатит,имам и стеатоза.Много съм емоционална и за съжаление малко ми трябва да изляза от релси,дори и от положителни емоции.Чудя се все така ли ще бъде докато съм жива.

Изтръпвам като чета мненията Ви. Аз го пия от един месец и не мога да си представя, че така ще е вечно. Моля дайте съвет, който каквото знае и е чувал, как да се справим с тревожността и психическото разстройство. Да не би това да е болестта на 21 век? Все повече и повече хора се оплакват от тези симптоми. Ще чета Вашите мнения и препоръки.

хайде! справилите се да помагат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз изтръпвам от мисалта , че може би ще го пия дълго а може би вечно.
Тревожноста идва може би от това ,че мислим много напред във времето къде , как и какво ще стане. Тези които живеят за мига и не им пука от нищо май нямат нужда от ривотрил. За съжаление колкото и автогени тренировки да съм правил резултата е един - не мога да подтисна подсъзнанието си тревожноста изплува без ривотрила и пак прибягвам до него в много малка доза, но уви!

при мен се появи безсъние, загуба на равновесие и се чувствам ужасно.Надявам се, че ще сее справя без ривотрила ? Споделяйте как е при вас? нали идеята е да се подкрепяме, ама тези, които са добре сигурно вече не влизат тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте Далия! Както писах и в сайта аз пия ривотрил от скоро, няма месец, но като чета какво става, ще започна да го намалявам и не знам как ще се чувствам, защото не искам да се пристрастя и да мисля само за хапчето. Бих искала да се справям без него, ако мога. Сега вземам по 1 таблетка всяка вечер и мога да кажа, че с изключение на някои нощи, спя добре. Но, помоща най-вероятно е пак хапчето, а не искам само това. Преди да започна да го пия изпадах в някакви кризи, необясними за мен. Само да се разтревожа за нещо малко и вече съм в депресия, а от там и кръвното ми налягане започва да играе. Сега сравнително съм добре, но после какво ще става, не знам ... Страхувам се. И това ми е също проблем. За няма нищо изпадам в безтегловност от страх. Започвам да намалям дозата и ще видя как ще се чувствам и пак ще Ви пиша. Пожелавам Ви успех.

Опитах да намаля дозата,но не се чувствах добре и затова се върнах на първоначалната.Вероятно ще си остана така още дълго време.Какво да правя? Не мога да се освободя от тревожните мисли,а имам и физически дискомфорт-кръвно,главоболие,напрежение и т. н.

Госпожо ИС, абсолютно същата съм. От два дни започнах да намалявам дозата и вземам ривотрил по половин таблетка вечер, но не мога да Ви опиша в какво състояние съм, в какво напрежение изпадам понякога, дори изпадам в депресия,не ми се говори. Една вечер се борих със себе си - да стана ли да взема още половин таблетка или да не стана. Успях обаче да си наложа и останах на половинка. Гледам да се разсейвам, като например: гледам някой сапунка вечер, през деня чета всичко в сайта, мъча се да решавам кръстословица, и ейтакива неща. Просто живот, от който наистина да ти побелее косата, всеки ден едно и също. А, тя наистина вече побеля от такива неща.

Ох,наистина сме в едно и също положение.Даже мисля,че при мен е още по-тежко защото го вземам този ривотрил от повече време.Като се оплача на лекаря съвета му е да се върна на първоначалната доза и така правя.Просто не му виждам края.Ими тежи,че съм на хапчета,чувствам се като наркоманка пристрастена към ривотрил.На своя глава опитах да го сменя с ксанакс,но не се получи.Чета тук и опитвам,но не успявам.Вероятно съм по-слаб човек.

Да и моето състояние не е за описване, чак се чудя възможно ли е всичко това и само на мен ли се случва.
на моменти дори си мисля дали с ривотрила не е по-лесно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се случва само с тебе.Като чета тук-много сме.Добре е с ривотрила,но се питам завинаги ли ще е така.Някои успяват,но явно аз не съм от тях.Ще продължавамс него защото иначе е кошмар.

Миналата година ми откриха намалено захранване на дясната половина на мозъка и ми изписаха куп съдоразширяващи, а за успокоение - непознатия за мен тогава Ривотрил.
Изпих една опаковка по 0.5 и се чувствах добре.
Като си свърших "бурканчето" нямах време да ходя за рецепта и се наложи да го спра. Тогава имах невероятно много и сложна работа - та нервността и безсънието ми дойдоха добре.
Усетих при спирането на Ривотрила дискомфорт, но наблегнах на сладкото, фитнеса и повечко работа.
Сега ми предстои тежка и важна задача - нещо като изпитите от три следвания(тогава изобщо не ми трябваха лекарства, но натрупах стрес), но в един ден и сама реших да отново да започна с Ривотрил.
Вземам по половин от 0.5 вечер и понякога заспивам около 21.30.
От този форум и рубриката за Ривотрила научих много - за което благодаря!
Надявам се отново да изпия една опаковка и да мога да спра. Въпреки, че преди пиех освен вечер по половинка от 0.5 и сутрин по 1\4.
Сега не смея сутрин за да не ме успива(ставам в 5.40), но и не чувствам потребност.
Изписаха ми и още едно - за концентрация, но не съм убедена Пирамем ли беше - още не съм го почнала. Ще изчакам да наближи важната дата и десетина дни преди това ще го вземам. Лекарят ми каза, че освежава паметта и може да се пие сутрин, както и съвместно с Ривотрила. Сега от пишещите тук разбирам защо - Ривотрила "отрязва" чувствителността към емоции, но и води до забравяне. Явно другото е за елиминиране ефекта на забравянето.

Явно при всеки действието е различно.С половинка сутрин и цяла таблетка вечер не съм сънлива,напротив чувствам се бодра и тонизирана.А за забравянето-още не ми се случва,макар ,че от дълго време вземам ривотрил.Успех!

zdraveite,
Iskam da vi kaja 4e e neobhodimo predi vsi4ko da si namerite mnogo dobyk terapevt na koito da mu imate doverie.Za6toto 4estno kazano po va6ite dumi li4i 4e vsy6tnost ne e taka!
Rivotril kakto znaete ne e bezobidno lekarstvo i ne sa vi go izpisali tuko taka! Za da se spre Rivotril se minava pyrvo na pe-leki lekarstva i sled tova te se spirat po opredelena shema! Istinata e 4e nai-veroqtno 6te vi trqbva pone o6te polovin godina v nai-dobriq slu4ei za da se otyrvete ot vsi4ki tezi hap4eta!
Iskam da vi predupredq da ne gi spirate na svoq glava! Vqrvaite mi nqma da e priqtno use6taneto!

Това е ценен съвет ,но как да го приложа!Лекарят ми смени ривотрила с уж по-лекия ксанакс,но резултатът беше ужасен.Все едно ,че не вземам нищо.Но като се опитвам да намаля ривотрила пак не се получава.Въобще омагьосан кръг.Това продължава с години.Какъв ти терапевт в провинцията,изборът е никакъв.Ако не тоя,другия.А нямам възможност да ходя при всяко оплакване до София.Явно ще си нося кръста.Отчаяна съм.Искам да съм нормален човек и да не разчитам на хапчетата.

а с хапчетата нормален човек ли се чувстваш? важно е как се чувстваш

Здравей, ИС
искам да ти кажа , че на третия ден след като лекаря ми предписа ривотрила
аз отидах и му целунах ръка. Това беше моето спасение от кошмарите. Явно организъмът ми има нужда от нещо, от какво не знам, но ривотрила ми го дава.
Намалям дозата до колкото организма ми подскаже, до кога, до когаго той ми каже. Дано съм прав

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, с ривотрила се чувствам нормално.Тревожи ме обаче мисълта,че го постигам с хапчета.

Верно е това, което пише Митака. Наистина с ривотрила се постига голям ефект. Важното е, след като се почувстваш по-добре, да започнеш да намаляваш дозата. Точно това правя сега аз. Получих един стрес и без него пък щях да полудея, започнах по едно вечер, сега намалявам по половин, с много усърдие, ще се опитам да намаля и още на половин доза, като разбира се ще се съветвам с невролога си. Просто трябва да се опитаме да свикнем организма си колкото може по-малко го товарим с това лекарство. Дано да успеем. Пожелавам на всички успех. Ще следя препоръките Ви, защото са много важни за мен. Благодаря Ви.

някой да знае аптека от която мога да си купя ривотрил без рецепта,тъй като хич не ми се ходи по лекари,а усещам че имено това ще ми помогне .ако някой знае за такава аптека моля пишете

едва ли има такава, пък и ти как реши че имаш нужда от това. Пробвай първо нещо по- леко- валериан, мена глог валериан, ако не стане по- добре отиди на лекар. Както виждаш тук ,не е шега. хората се чудят как да го спрат........

за какви кошмари ти помага ривотрила

може ли да ми обясните какви са страничните деиствия аз пия ривотрил и золофт за сега се чуствам добре но от време навреме получавам кризи притеснявам се от зениците си постоянно са разширени може ли да ми кажите дали е нормално меила ми е tko@dir.bg ще сам ти много благодарен ако ми дадеш отговор доагнозата мо е паническо разтроиство забравих да кажа че пия лекарставата от 2 седмици и половина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пиша за тези, които си мислят, че не могат да спрат да пият ривотрил. Давам ви пример. Преди около двадесет и пет дни започнах да спирам ривотрила постепенно. Аз пиех вечер по 1 таблетка от 0,5 мг. Започнах спиране, като го разделих на половин таблетка. Това продължи около две седмици, вечер по половин таблетка. След това половинката я разделих на още половин таблетка и пих пак около две седмици. Днес, когато ви пиша вече съм без ривотрил от миналата вечер 31.10.2007 г. Улавям се, че понякога мисля за таблетката, може би от страх, да не ми стане нещо, но ви уверявам, че състоянието ми е съвсем същото, когато пиех ривотрила. Може би успях да се преборя с този така наречен наркотик /защото така го наричат някои невролози/. Изписват го, да им се махнем от главата, а не мислят за после как ще се преборим със зависимостта му. Е, драги приятели на този сайт, мисля, че успях. За сега се справям само с една таблетка деанксит сутрин и това е. Надявам се след време да се преборя и с него, но работата ми е свързана с напрежение и едва ли ще го премахна, но деанксита не е като ривотрила. Пиша ви, за да ви дам кураж, че както казва Гала, няма невъзможни мечти. Стига много да го искаш, ще го направиш. Опитайте, и останете с чиста съвест, а не с хапче, което да ни замайва главите, и уж, че живеем на този свят. Пожелавам на всички ви много здраве и успех.

Пиша на всички, които имаме проблем с ривотрила. Бях чела в сайта, една жена на име Джейн, беше писала, че ривотрила се спира постепенно. Започнах да го спирам преди месец. Аз пиех по една таблетка от 0,5 мг. всяка вечер. Около 15 дни пиех по половин таблетка, като цялата я разделях на две. Следващите 15 дни разделят половинката, на още половин и вече два дни съм без ривотрил и наистина не се чувствам нито напрегната, нито да има някаква промяна в организма ми. Единственото смущение беше, че първата вечер спах трудно, имах кошмари, но важното, че успях. Пиша ви, за да не се отчайвате, а да пробвате. Невролозите и психиатрите много лесно ни изписват ривотрил, но знайте, че той е вид наркотик, и те правят това, за да ни махнат от главите си. Това го знам от лекар, който говори за лекар. Пожелавам ви здраве и успех и знайте, че няма невъзможни мечти.

В подкрепа, както писах много по-нагоре, ривотрила го спрях на 18 август 2006. Не съм се връщал към него.