Имам сериозни основания да смятам, че прогнозите на Ел Капитано (Синята Лавина) в мача срещу Real Green са фантомни (пуснати от чуждо име). Моля, да се проведе разследване и да се вземат някакви адекватни мерки.

Като страна в спора, ще си направя пас. Засега. Само да насоча вниманието и към юзъра с ник Плимбо от същия отбор, чието участие в редица мачове смърди от километри.

Благодаря за вниманието!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Meйджъp на 10.03.12 11:26.

Много намирисват нещата :)

Зепер в 10:57 пуска прогнози във Футбол България

и после в

10:59 Ел Капитано пуска в последната минута нападателни прогнози.

Ако ще се лъжем, казвайте от сега....

да има и други фантоми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От левскари какво да очакваш.... само мошенгии...

Син терор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пусканията на Зепер, Плимбо и Ел Капитано са направени от едно и също АйПи. Това, обаче, е косвено доказателство, защото например в нашия отбор трима души работим заедно и се е случвало да пускаме от работа прогнози, НО никога и тримата наведнъж. Освен това прогнозите на Зепер и Плимбо са пуснати в петък, на Ел Капитано - в събота. Шансът да е все "от работа" е доста малък.

Като теглим чертата нещата намирисват, ОБАЧЕ фантомството не е доказуемо на 100% - никога не е имало наказания за такова нещо. Единственият начин да се елиминира напълно възможността за такива измами е да се сложи блок по Ай Пи само за едно пускане. В Дира това е невъзможно, съответно не виждам как ние, модовете, ще решим кой е фантом и кой не, още повече в мач, в който участва отборът на Баш Федералния и колкото и да се счита, че останалите модове не сме свързани с Риъл Грийн, толкова основателно ще има рев, ако изпонакажем точно отбора-водач във временното класиране.

В крайна сметка - моят глас е въздържал се, но съм на мнение, че в конкретния случай един човек е пускал прогнозите на други двама от Синята Лавина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като гледам ситуацията, ще изчакам някаква реакция от Синята Лавина преди да взема каквото и да е отношение по въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма никакво решение да се взима . Все пак имаме отбор (почти целия) , който всяка седмица пуска прогнози от едно и също айпи . Щом Мейджа не е взел мерки там , няма кво да коментираме и сега .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде стига сте говорили с недомлъвки - като ще говорите, казвате всичко, а не само с подмятания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Решения в средата на сезона, няма как да се вземат, ей така..., това за което пише Мейджа сигурно е известно от доста време насам. Що няма реакция???
Сега някакво решение, във вреда на Лавината, също ще намирише..., така направено към края на сезона и забележете..., в полза на Грийновете.

Ако от едно айпи ще е критерий за нещо може да се въведе като правило от другия сезон..., сега има само морални измерения!

Служебно айпи често се различава от домашно такова, но тук не искам да пиша как точно...а и естествено няма 100% гаранция. Нека наистина се чуе първо официалната позиция на лавината, пък после да видим дали има пробойни в историята.

Лидера в А група да вземе да излезе фантом...ние може да сме ботове, ма поне не сме фантоми ебаси :))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поради невъзможността да пусне прогнози от телефона (няма копи пейст), Краси ми продиктува прогнозите по телефона, а аз ги пуснах от моя компютър с неговия ник.

Не си мисли, че сме толкова тъпи да правим измами точно срещу федералното отборче...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в повечето форуми има емотикон как човече яде пуканки като в киносалон...точно така се чувствам в момента. Да видим :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някои чужди игри имат такова правило, че ако двама или повече души ползват едно айпи, това да се декларира предварително. Смята се, че е някаква преграда пред "мултиакаунтинг"-а. Забрана за пускане от едно айпи само ще ограничи и затрудни съвестни играчи (колеги, семейни и т.н.), а измамникът ще си набара някое прокси и пак ще си фантомства необезпокояван. Не е решение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И след като вече официално имаме самопризнание във фантомство, какво ще е решението?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

биете 3:0 служебно или вадиме Лавината и всички изиграни мачове й се анулират с победи 3:0, като актуализираме класирането. Ако ще правим нещо последното е най-справедливо!

Редактирано от тepминaтop на 10.03.12 12:44.

Ми то в правилника си пише, 1-3 точки, 1-5 мача наказание за фантома...ма може да се прегледат предишните кръгове дали са съмнителни и тогава да се реже с по-голямата брадва. Много чист и кристален излезна случая, аз се надявах на повече драма, ма зепера много лесно си призна :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

искам официално становище от модераторите, по два въпроса:

1. Това ли е единственото нарушение в кръга, произтичащо от пуснати прогнози от едно айпи или тази констатация е направена след специално "следене" от федералния модератор.

2. Има ли подобни нарушения в предишните мачове на Лавината, от какво айпи са пускани прогнозите?

Да, служебни загуби и ни вадете... белким се спасите с Реал Грийн така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По първия ти въпрос няма да коментирам, тъй като не съм замесен

По втория, принципа е, че каквито и да е нарушения, съдийски отсъждания, претенции итн важат само в рамките на кръга. Тоест ако кръг се е записал като редовен няма "процедура" да се връщаме към него в някакъв следващ момент и да налагаме наказания.

Аз по решението на самия казус в този кръг няма да взимам отношение, тъй като сме замесени в борбата за титлата, но определено няма да подкрепя налагане на наказания или утежняване на вината на база на някакви минали отдавна кръгове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Както казах и в една предишна тема, предпочитам да не се занимавам с полицейщини, защото ми действат крайно демотивиращо подобни мизерии, тъй че като цяло не следя специално за съвпадение на айпита - само ако се натрапи съмнително пускане, си правя някои справки.

2. Колкото щеш... Ама засега ще ги спестя, да видим докъде ще се развихрим с лъжите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

решението е еднозначно! Подминаваме случая и за другия сезон се въвежда правило, в смисъла който си написал, когато се пуска от едно айпи, предварително се декларира по някакъв начин.

Тука е така. За най-съмнителните субекти си затваряме очите и ги толерираме от години, но пък появи ли се шанс да ударим някой истински отбор, машината се задейства незабавно.

kzl

че не ти се занимава с полицейщини". Очевидно го правиш, но избирателно.
За мен най-чистият вариант е да се заключи темата и всичко да остане в сферата на морала.

нямаме нужда от ничия помощ за спасение.., нещо ни бъркаш. Иначе отбора Ви е симпатичен и наистина му желая втора шампионска титла! Мисля, че ще е заслужена.

Успех!

явно ще трябва да преразгледам малко позицията си на "въздържал се".
Пускам точката от

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Манекен, манекен. Ем сте 4 точки напред, ем правиш некакви излишни кретенизми, за които дори не си правиш и труда да отричаш, а даже си ги признаваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тва е най-точното мнение в цялата тема

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато има декларирана жалба на отбор - ще се занимавам. Ако терминатора декларира жалба - пак ще се занимавам. Обаче на общо основание, при цялата тази потресаваща перуканска апатичност по въпроса на останалите ръководни фактори в играта, естествено, че няма смисъл да се занимавам, та пак аз да излизам лошия за чуждите мизерии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а тоя мач играе ли се? ще е голям цирк лавината да спечели с фантомски гол и да вземе 2 точки, а накрая вие да ги накажете с 1....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

sorry za maimunicata. Nemoga da da pisha na kir ot gsm-a. Na put sum. Ne uspiah da stigna do pc na vreme. Spriah kolata i prez gprs probvah da pusna prognozi. Ne uspiah shtoto ne mojah da kopiram texta s prognozite i da napravia post. Call to marti da go polzvam kato remote hands. Koito mu se razsledva da gleda logove ot dira. Imam login s moya user prez mtel. Sega kato maloumen pisha ot tela da vi davam obiasnenia i pak polzvam gprs sravnete ip-ta kato iskate. Tova e.

Синята Лавина /PML Champs 2007/

Ами според мен се играе - изрично правило за незачитане на фантомни прогнози няма или поне аз не се сещам да има написано черно на бяло.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

което пишеш, аз няма как да гледам айпитата, мисля, че модераторите в това качество, трябва да защитават всички отбори, а не само собствените си..., както в случая, а за другите да си запушват гнусливо носа и да казват: да не съм полицай.

проверявам АйПиТа, но не всеки път - след като тая игра се прави "на доброволни начала", то и проверките съответно приемат същия нюанс. Иначе аз съм "за" да се вкара правило за едно АйПи, обаче и сам виждаш в тая тема, че Мейджъра защитава "съвестните", дето можело да ползват едно. В крайна сметка ако нямаше изричното уточнение за фантомство в Правилника, който съм посочил в отговора си до Зепер, то аз не бих налагал каквото и да е наказание за пускане на прогнози по начина, по който го е направил Капитаното - обадил се е и си продиктувал прогнозите, чудо голямо. Но ние хем не можем да защитим реално положението "фантомство" (не щем по Ай Пи, дори няма собствен сайт играта, за да се вкара някаква защита), хем искаме пак да гоним фантомите. Ми няма да стане, освен ако някой като Зепер не си признае ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мейджъре, виждаш ли до къде докара нещата? При случай на доказано фантомство, което дори се признава от "провинилите" се ти не си сигурен какво решение да вземеш и мрънкаш,че нямаш пълната подкрепа от останалите ръководни фактори в играта!
Еми как да я имаш като ти се гавреше с тях постоянно? Колко пъти имаше случаи останалите модератори да гласуват нещо 3 на 1 гласа, ти обаче взимаш еднолично решение в полза на "единия глас"? Колко пъти игнорираше мнението на другите ако то се различаваше от твоето?
И сега, когато нещата са ачик-ачик ясни се случа най-големия парадокс в историята на играта сигурно!
Просто дай да се разбереме всички: Или ше решавате всичко като колектив, или да се направи комисия или напиши,че искаш ти да решаваш всичко без да се съобразяваш с друго мнение. Кажи кое от 3те ше е и да почне да се прилага някакъв еднакъв аршин!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

значи има хиляди варианти по които капитаното да си пусне прогнозите, без да стават панаири. ОК, не може да копи/пейстне...тогава може просто да реплайне в лайвскора нещо от рода на: milan 1-0, mcu 2-1, wolverh 3-0...така всички ще видят че наистина той е бил и наистина има технически проблеми да си ги пусне. Зепера отдолу да обясни какъв е случая и така, и всичко това да се направи предварително...а не чак след като фантома излезе на лице да се почва с извиненията.

После пък идва въпроса кой му е виновен на капитаното че чака последния момент, след като има поне 36 часа за прогнози. Много смърди и работата, че цялото нещо става в 10:59. Повечето хора, които нямаме нет сутринта си поемаме вината и си отнасяме жълтия картон и псу-то като попове. Като се добавят и съмненията за плимбо работата става малко дебела.

Мен поне никой не може да ме обвини, че се изказвам за да спасявам мейджъра и терминатора от изпадане, абсолютно неутрален съм и случая според мен е сравнително тежък.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Насрахте дембите за същото, сега явно на ред е лавината. Сериозно обмислям напускане на тази игрица, в която на почит са разни куфари и други подобни.

kzl

Бат Терми, вероятно си следил какви бяха реакциите, когато се "защитаваше интереса на всички отбори", тъй че айде без подобни обвинения, моля те. Направил съм каквото ми е било по силите и съвестта, но си имам някакво себеуважение все пак. Щом има такава потресаваща апатичност към фантомното участие в играта, не виждам смисъл да се навирам зорлем в кацата с лайната. В случая да се приема, че съм повдигнал въпроса в ролята си на замесен участник, а не на организатор. Ако на останалите ви е все едно за наличието на фантоми, за "да е четна бройката на отборите", за мен не е все едно дали отбор, на който съм отделил месеци време, го играят по този мизерен начин.

п.п. Мога да се сетя за поне трима независими капитани на отбори, които при съмнително пускане са си правили справка за фантомно участие, тъй че категорично не мога да приема обвиненията ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, нали се сещаш,че ако пусне прогнози във вид "milan 1-0, mcu 2-1, wolverh 3-0" те просто ше се обявят за невалидни без значение дали Зепера ше обясни какъв е случая. Ше се цитира правилник, точка, алинея и така...много добре знаеш.
Точно за това е нужно да има някаква комисия, която да се произнася по "подобни" казуси, при които да не се цитира сляпо правилника.
Като например един поток се отмени в четвъртък да може да се смени, като един отбор вкарва двоен гол, а другия има шанс само за 1, като вратар пусне избивки на отложен мач, но преди началото на ПМЛ срещата дали има право да смени избивката и т.н и т.н. ето всички тия дреболии, които скапват малко или много играта. За тва говоря и аз от началото на сезона, а некои ме иронизират...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм. Аз съм посочил какви наказания бих дал в случая, а бтв. наистина е интересно Зепъра да каже защо и Плимбо има същото Ай Пи? Но както вече споменах по отношение на фантомството реално сме с вързани ръце, след като няма правило за непускане от едно АйПи, а технически в Дир-а не виждам как другояче да има контрол - не съм програмист и нямам представа какво може да се направи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Батка, имаше такава Комисия. И какво се получи - половината не влизаха навреме в Дир-а, за да се отреагира. Такава Комисия за да действа, трябва да се изпълняват две условия - всеки неин член да има възможност да следи често какво става и съответно да реагира бързо. Ако дори и едното от тия условия е неизпълнимо, смисъл няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябва да има и наказание и смекчаващи вината обстоятелства защото си признаха веднага, а Мейдж не чакай следващия път да играе твоя отбор за да кажеш кой и какво е.

Е, как - колко казуса имаше, по които да не сме взели решение навреме? Съвсем добре си работеше Комисията до едно време.

kzl

За да се вижда по-лесно, отговаряйте тук. Ето го и моетп

Поради

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, спомням си,че имаше, но просто не е била в оптималния си вариант явно. Олимпията щом беше вътре....та той влиза на седмица веднъж да пусне прогнози и веднъж да каже: "стягайте се от другия мач"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

После пък идва въпроса кой му е виновен на капитаното че чака последния момент, след като има поне 36 часа за прогнози. Много смърди и работата, че цялото нещо става в 10:59. Повечето хора, които нямаме нет сутринта си поемаме вината и си отнасяме жълтия картон и псу-то като попове.

Така като гледам, си написал точно това, което бих искал да напиша и аз... ама нали всеки търси под вола теле и му се привиждат конюнктури...

За решение не ми се иска да пиша какво трябва да бъде. Само малко ми се струва нередно да се пишат неща от рода, че понеже еди си кой отбор бил сериозен и можело да мине еди си как.. Щото излиза че да се логнеш от името на друг играч, за да пуснеш прогнози е нещо нормално, морално и феър плей, а да пуснеш редовна прогноза 1:1 на мач Севиля - Атлетико, при все че домакина е можел да ти даде мач на Барса, е лошо и ботско :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бавехме се и почти никога не бяхме в абсолютно пълен състав. Ако не пращах бележки непрекъснато, реално щяхме да сме си все същия състав решаващи, какъвто виждаме и в тая тема. Освен това според мен Комисията трябва да обсъжда и решава тук, пред погледите на всички, а не в отделен форум.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тия прогнози на маймуницата естествено, че са невалидни, те дори ще са извън официалната тема...но ще послужат като смекчаващо вината обстоятелство, за да видят всички ПРЕДВАРИТЕЛНО какво се случва. А не да се пускат прогнози с цел "ако върже върже, па после ще се оправдаваме ако нещо". Правилниците и точките нямат общо в случая, те и при единия и при другия вариант са ясни, но така се проявява повече уважение към останалите отбори и играчи. Просто ако искаха малко симпатии лавината можеха така да го направят според мен, иначе скалъпени истории тип не мога да копи-пействам от телефона веднъж като те хванат в крачка всеки може да измисли.

От една страна е добре правилата да са гъвкави, но от друга страна точно подобна гъвкавост поражда полемики и изброените ти примери има и в двете посоки. Трябва или комисия, нещо което се пробва и не работи с цел гъвкавост или железен правилник, нещо което е невъзможно с цел твърдост. Както и да го гледа човек работата е преебана.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, така е и аз подкрепям подобно нещо. Радвам се и че има желание, въпросът е обаче всички да са наясно, че каквото се реши, това е, а не да има сръдни, че не е взето "правилното решение".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само да ви кажа, че в шампионския ни сезон за един от мачовете съм търсил нет в едно умрело словашко село, за да си пусна прогнозите навреме, в крайна сметка не успях и играхме с човек по-малко във важен мач за първото място, при положение че много лесно можех да пратя прогнози и паролата на някой от отбора и да сме си окей. За случаите, в които можехме да си спестим ЖК/ПСУ по същата схема, да не отварям дума.

Мисълта ми е, че подобни фантомщини са обида за всички съвестни отбори, които са навъртели десетки разговори и прекарали дълги съботни сутрини, за да са изрядни в духа на правилата. Не може да има никакви компромиси с тях, защото по този начин полуофициално се поощрява фантомството.

Не ме интересува колко отбора ще останат, ако трябва да са само 4, но да знаят за какво играят и да проявяват елементарно уважение към принципите и правилата на играта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига вече с тия Куфари - специално тях съм ги следил известно време и пусканията им са от различни АйПи-та. А в случая с Демба се прекали с еднолична реакция, не реакция на всички модове, но е и факт, че там имаше пускания през друг профил, макар да беше само контрола.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Респект за това мнение, но не съм съвсем съгласен. Ама айде няма да се впускам в излишни обяснения сега.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мен налице е следният случай:

- При доказано сериозно фантомно участие в даден отбор (участие на повече от два “фантома” и/или фантомно участие в 3 и повече официални мача), същият се изважда моментално от всички първенства и турнири, като резултатите му до този момент се анулират, а уличените във “фантомство” състезатели губят състезателните си права за срок от 1 година, считано от момента на обявяване на наказанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От една страна е добре правилата да са гъвкави, но от друга страна точно подобна гъвкавост поражда полемики и изброените ти примери има и в двете посоки. Трябва или комисия, нещо което се пробва и не работи с цел гъвкавост или железен правилник, нещо което е невъзможно с цел твърдост. Както и да го гледа човек работата е преебана.

Знаич, то винаги ще има онеправдана стара - така е и в живота. 100% обективност няма никъде, но въпроса е да се разбереме какъв ше бъде критерия и ще има ли опция да не се чете правилника "на сляпо" всеки път, защото виждаме,че се получават парадокси и нелепи ситуации.

В тоя ред на мисли, след като със Сандро и Стюарт зачекнахме темата за комисията, която според мене е един не лош вариант за вбъдеще , си мисля не е ли време за въвеждането на СЪДИИ в мачовете от ПМЛ. Уточнявам,че това го предлагам като алтернатива на комисията , а не и двете заедно и да става манджа с грозде =)

Както сега модератора, който работи по главната тема решава, кога има ПСУ и кога не защо да не се разширят правомощията му за тези "спорни ситуации", които могат да възникнат в един мач и които остават между редовете в правилника...
Естествено, трябва ясно да се реши
-кои ще са съдии (само модератори ли или и други участици),
-кой колко мача ще "свири" (не е проблем всички мачове да се поверят дори на един човек, но спокойно могат да са и 2-3 например)
- и решението им ОКОНЧАТЕЛНО и неподлежащо на спорове ли е

Нека например да има едно 3-4-5 човека, които да кажат,че им се занимава с подобно нещо и вече за всеки кръг ще се "назначават" съответен брой от тях, които да се занимават с мачовете според това, кой има времето да го прави.
Според мене не е проблем както казах и преди съдията да се произнася при спорни ситуации в някакъв срок след края на мача, а не задължително да трябва да седи събота и неделя пред компа нали =)

Ако самите съдии се гласуват от всички отбори мисля,че няма да има повод за скандал след това по повод дадено отсъждане, а дори и да има -такъв е живота: справка: дузпата за Твенте ония ден =)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Joaquin Archivaldo Guzman на 10.03.12 14:22.

Ми на първо време, ако ще правиш паралели със съдиите в истинския футбол следва нашите съдии да не са състезатели никъде. Иначе дори да не са пряко замесени са непряко замесени, в конкретния случай видехме как двама модератори си направиха самоотвод щото не могат да са обективни, а трети първоначално беше въздържал се :) Ако съдиите са нормални играчи по отборите винаги ще се намери косвен интерес, зависи колко надълбоко ръчкаш.

От там насетне намери ми някой, дето да е запознат с играта и с правилника из основи, активен е и не играе никъде :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Визираш, че Зепер е пуснал и прогнозите на Плимбо т.е. два фантома са налице или визираш "фантомно участие в 3 и повече официални мача"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е може играчи от Б да съдийстват в А и обратно :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, това да намериме някой, дето не е част от отбор е невъзможно просто щото тука хонорари не се раздават,че да си доведеме и външни лица

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Joaquin Archivaldo Guzman на 10.03.12 14:37.

Ми пак няма да стане, защото има и много лични приятелства, а също и конфликти...как примерно виждаш резо да приеме за обективно решение взето от мен.

После пък може и да се навлезе на второ-трето ниво - примерно аз съм в конфликт с мейджъра, мейджъра е приятел с гамена, от там мои решения по адрес на арлито също са компрометирани. И то не казвам, че винаги е така, но е достатъчно да има едно зрънце съмнение за да стане скандала. Дори в тая тема след очевидно фантомство зепера е убеден, че всяко наказание за тях ще е само в следствие на това че играят срещу грийн :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че това е очевидно, че ако има наказание, то ще е щото играят срещу Грийн.
то, от това, по-очевидно, здраве му кажи.

Абе както и да го къдрим непробиваема система няма. Аз лично кой знае какви проблеми със сегашната не виждам, имаме там 4 ли са или 5 модератора, да решават с мнозинство и така. Ясно е, че не винаги решенията ще се приемат от всички и че няма да се мине без скандали, но имам чувството че усложняване на схемата на взимане на решения само ще направи скандалите двойно по-сериозни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А не мислиш ли и че са нарушили написаните правила, заковани на видно място, които не са съвършени, но все пак са нещо? Или просто всичкото квичене през годините как нямало написани правила е всъщност едно голямо лицемерие?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и сега на практика е така - модераторът, който качва прогнозите, е съдия, който има компетенцията да взема решения в движение за всеки възникнал казус. По-сложните въпроси, за които има време за отреагиране, се обсъждат в по-широк кръг организатори (ако са активни към момента). Като цяло схемата е добра, малко повече организираност й трябва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това също е така донякъде, след като грийн разполагат с инструмент да проверяват инкогнито всеки техен съперник за фантомство. Ако примерно играеха лавината срещу нас всичко щеше да си мине замине, защото ние не можем да проверим айпита, а модераторските проверки са редки и неизчерпателни.

Може би може да включим айпито като поленце при пускане на прогнозите, ма тогава ще се разбучат хора, че е лична информация...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но имам чувството че усложняване на схемата на взимане на решения само ще направи скандалите двойно по-сериозни.

Копеле, точно това е проблема и за това си говориме тука за алтернативи - схема за взимане на решения очевидно НЯМА.
Имаш доказано фантомство и какво виждаш се дискутира ше има ли наказание, няма ли да има и какво ше е. След това ше има 2 тона мнения, как наказанието е само защото потърпевш е Грийн. Не,че и аз не се възмущавам,че Мейджъра се активизира предимно, когато те са ощетени обаче още по-абсурдно би било нещата да останат ТАКА.

Ми другия кръг да взема аз да пусна от името на целия отбор и после да си го призная?!

За тва е ужасно вацжно да се реши КОЙ ше взима решенията по подобни казуси от сега нататък. Твърдо заставам зад предложението си за комисия или съдии. Ако ще и Наджеп Хаджепова от село Крумовград да ми решава изхода на мача ще го приема, ако бъдат въведени ясни критерии и правила за тия неща!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че е нарушение спор няма, не в това е въпросът обаче. преди малко говорих с алекс по телефона, по негови думи миналата седмица, когато ние, които също се борим да не изпаднем, играхме с лавината, също е имало две прогнози от едно айпи, едните отново на плимбо, но тогава не се раздухаха нещата.

след като грийн разполагат с инструмент да проверяват инкогнито всеки техен съперник за фантомство.

Уточних по-горе, че всеки, който се усъмни в нечие пускане, може да изиска справка за айпитата, така че де факто всеки има инструмента да проверява за фантомство. Ако въобще съвпаденията на айпитата, сами по себе си, могат да са някакво доказателство за фантомство. Съвпадение на айпита + неубедителни оправдания или откровени лъжи от страна на обвиненяемите - това вече е съществено доказателство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз до колкото разбирам схемата си я има и в момента...просто от тримата модератори, които са се мернали до сега имаме твърдо решение на сандро, отвод на мейджъра(разбираемо), и на мандора(тука не съм сигурен защо е)...да изчакаме дявола и алекс и да видим. А че безгласните букви може да си обсъждаме до утре е абсолютно без значение, нека видим общо всички модератори какво ще измислят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

смисъла на правилата е, някой да следи за тяхното спазване.
Да следи за всички!!!
Ако ще се прилагат избирателно, и то от хора /овластени по някакъв начин от нас, да разполагат с повече инфо/ по-добре да ги няма. За мен случая е приключен.., ако идеята е да Грийн да не изпадне, подкрепям го.., нашия отбор не се чувства въобще застрашен, че да ме вкарате в такава ситуация. Говоря принципно. Ние също пускаме от едно айпи..., що не проверите? И какво от това?

А защо не сигнализирахте? Особено Алекс, който пък е и мод?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да де, но ти може да го направиш много по-лесно и без излишен шум...и всъщност донякъде ти се набива на очи дори без активно да търсиш проверки.

Айпитата не са перфектни, но са единственото, с което разполагаме в любимия ни дир.

Предложение: айпи проверката да се автоматизира. Ако темата се пусне в пълен преглед всички айпита са видими, трябва само да се направи скрипт, който проверява дали има такива, които се повтарят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от това, което пишеш... Просто да не си признават хората и няма проблеми. Ей сега Зепера ще влезе с ника на Плимбо и ще каже, абе идва ми на гости в съботата и пуска от компа ми. Имаме ли опция?

щото са пичове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да има повече гъвкавост, разбери го бе човек!
Когато съм направил избивка на отложен мач 2-3 часа преди началото на ПМЛ срещата защо да нямам право да си сменям избивката? Ето ти малко гъвкавост.
Когато някой не може да си пусне прогнозата на кирилица и напише от жсм-а си на латиница мачовете защо да не се признаят?
Когато един поток е изваден още във вторник например, а няма все още пуснати мачове от домакинския капитан защо да не може да се замени? Или ако домакинът е пуснал мачове и единия от тях е отложен към четвъртък, защо да не може да го смени с друг от същия поток ако все още никой от противника не е прогнозирал? И т.н.

Не искам да защитавам Лавината в случая, казах си мнението в горния пост, но ако чисто теоритично имаше шанс прогнозите на латиница да се зачетат, Зепера можеше и да не влиза с паролата на Капитана, а ако го направи фантомството нямаше да подлежи на съмнение.

Е за тия неща иде реч.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е като всички сте такива пичове, значи няма нужда от правила - изяснихме се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не мога да говоря от негово име, а аз по разбираеми прични сега разбирам :)

Смисълът на правилата е да има ред. А това е с овластяването да ти кажа само е пълен смях - овластява Киро, не вие, гласоподаватели. Щом никой не му дреме за фантомството, ок. Мен пък вече тотално не ми дреме за ПМЛ и просто довършвам сезона като мод - от догодина ще гледам да се отърва от това бреме, което и без това носи само нерви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вие сте си виновни,че не сте сигнализирали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Joaquin Archivaldo Guzman на 10.03.12 15:00.

Когато някой не може да си пусне прогнозата на кирилица и напише от жсм-а си на латиница мачовете защо да не се признаят?

Ето едно решение от мен:

Пускане във вида: 0101 (код на мача) 2:2 също да е валидно срещу ЖК или предупреждение за ЖК.

Възможността за смяна на отложени мачове и потоци е налице и сега в определени срокове. Явно трябва да се пренапише още веднъж. Замяна на отложен поток/мач, който не е по вина на съответния отбор, може да става до приключване на съответния срок, включително и служебно от модератор до 3 часа след приключване на съответния срок.

За избивката на отложен мач го обсъдихме надълго и нашироко предишния път.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз ако искам, мога за целия отбор, че и за още няколко отбора, да пусна от различни айпита.

Въпросът е, че Капитаното, Зепъра, Мазньо и т.н. всички ги знаем. Докато на някои сме им се нагледали на пускания на целия отбор в рамките на няколко минути; на пускания от един ник, пък с друго състезателно име и т.н. Сещаш се за кво иде реч, надявам се.

kzl

Това за кода на мача и прогнозата е много добро предложение и определено трябва да се въведе. Така ше се пускат прогнози от жсм много по-лесно...аз даже немам и кирилица на моя (въпреки,че е свръхмодерен).

За избивката на отложен мач си прав, че го обсъждагме нашироко, но доколкото си спомням така и не се уточни кое е валидна и кое невалидна прогноза- колегите ти модератори бяха мнозинство за обратното на твоето виждане

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е Петал твърдеше, че познава всичките от НМГ. Ако ще е до лични запознаства, то да земем да се срещнем тука 200 души и да се миряса с това фантомство ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи Лавината през целия сезон и в почти всички мачове не си пускат прогнозите поотделно, а просто един от тях пусна вероятните прогнози от името на произволен брой играчи на Лавината, кой когато завари, имат един отговорен човек, който сяда в 11 без 15 и който не е пуснал го покрива. Тукашната сапунка с изказването на Ел капитано не хваща дикиш. Това става всеки кръг пред очите на модераторите. Сигурно Лавината са ощетили по този начин и техните отбори, но те са си замълчали. При тия хлъзгави регламенти, на кой му се занимава... Сега когато единият от отборите на модераторите е с единият крак в Б-група, същия "изоква". Доста спорна ситуация от етична гледна точка. Ако пряк противник на Грийн за изпадане бе играл срещу Лавината, кой щеше да сигнализира? Никой...
В тая ситуация, приемам само твърди мерки..., рязане до голо, махаме Лавината от А-група, анулираме изиграните мачове и тази обеца стой на ухото на всеки отбор, който си помисли за такива неправомерни действия. Или вземаме такова решение или подминаваме случая.., другото е избирателно и опорочава това правилата да облагодетелстват всички съвестни отбори.

сега ще си поиграя и ще проверя назад всички кръгове на Лавината. Защото аз не съм убеден, че всеки път е било така, както твърдиш в твоя пост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Олимпията си беше доста редовен и даваше много стойностни мнения.

Комисията си работеше. Няма решение, което да не е било взето от поне 7-8 човека. Причините да я няма в момента са комплексни.

kzl

Уважавам мнението ти и мисля,че си прав за това, което си написал. Обаче си мисля,че отборите, които са потърпевши от Лавината сами са си виновни,че не са сигнализирали, когато се е играл мача. Ако всеки сам не си гони интереса и не си следи нещата никой не му е виновен. Или казваш като мъж: "тия ме лъжат, ебават се с мене - искам санкции" или си траеш като бит гъз и нещата приключват! Не след 1 месец да ревеш нали? Говоря по принцип не за вас конкретно не знам кой кога е играл с Лавината и имало ли е повод за съмнение.

А Междъра сега ще осъзнае какъв автогол си вкара преди време като пусна тема за фантомство и не назова конкретен отбор въпреки,че бая хорапоискахме ЯСНО и КОНКРЕТНО да каже за какво иде реч.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Беше редовен само защото му пусках бележки, казах и по-горе. Лично на мен ми се е изпарило желанието да робувам на ПМЛ, още не съм го решил окончателно, но Мейджъра да си има предвид, че 99% свалям "М"-то след края на този сезон, няма и да участвам в никакви комисии и няма да бъда и съдия, ако се въведе предложението на Блуфена, което хич не е лошо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш пълната ми подкрепа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, и аз в началото пусках бележки и събирах хора, не е чак такъв нечовешки труд. Въпросът е, че когато трябваше, се събирахме, вкл. Олимпията, който по мои спомени си беше много ценен кадър тогава. Не се сещам да сме замотали с някое решение или да сме го взели в камерен състав. Девет души веднага мога да изброя, които сме се изказвали своевременно почти по всеки въпрос.

kzl

Не ми харесва, че изкарвате случая, сякаш само Грийн ще е облаготелстван от разкриване на нечии поголовни фантомски машинации (А как точно Грийн ще се облагодетелства, че нещо не ми става ясно - примерно с три фантомски гола и минус точица за лавината?!?)
Не ми харесва, че се търси под вола теле и се отмества фокусът от съществения въпрос в случая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми на каква база да подам възражение. Те дори мненията на Ел капитано и Зепер са пуснати през 9 часа. Все пак не разполагаме с айпитата.

Точно, щото се знаем, е недопустимо да се мамим по този долен начин...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но от твоите уста..., няма как да звучи убедително.
За мен махане на една точка от тези на Лавината също не е решение и също ми е принципно убеждение. Ако установим при тези обстоятелства, че в предишните кръгове са пускани масово прогнози от едно и също айпи..., то директно да го махаме отбора от А-група. В случая ще изпълним и правилника. Аз като слушам и Зепера, пича е достатъчно доблестен, да си го признае дори.

Казвам пак, не знам какъв е бил случая защото не следя подробно А групата тоя сезон. Но, ако имаш причини за съмнение ги казваш навреме! Имаш ли основания, нямаш ли това ше се реши в последствие. Като няколко отбора сигнализират ще се направи проверка и заподозрените ше се следят по-специално. То пък виж кво стана...Зепера като манекен и меценат все,че си призна добросъвествно вместо да съчини историята как Капитано примерно му е дошъл на гости да пият кафе в 11.59...история, която също няма как да се докаже,че е неверна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Joaquin Archivaldo Guzman на 10.03.12 15:34.

Никой не е изпискал. Обадиха се 2-3 от чисто сеирджийски интерес. Това беше достатъчно красноречив знак за апатичното отношение към измамите и сигурен знак, че няма смисъл от раздухване на нещата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, че е лична информация. За тая цел по форумите има модератори - някой им е гласувал доверие (тука може и да е някаква отдалечена фигура тип Киро, но в повечето случаи това са потребителите на форума), съответно им е дал права да виждат малко повече от останалите. Няма кой друг да следи за подобни нарушения, невидими за обикновения потребител, освен модовете. Щом на тях не им се следи и няма кой да ги задължи да го правят, няма какво друго да се направи по въпроса. Публикуването на айпита за мен не е опция.

kzl

си се знаят от модераторите. Аз нищо ново няма да им кажа.., ок де, махаме лавините и това е.

Петела може да твърди, каквото си иска. Всеки може да пусне една снимка с пет произволни шапшала и да каже - ей ги, тва са. И после човекът-отбор.

kzl

Къде я махате? Какво става тук в тази тема

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Специално за това, че Капитаното не е можел да пусне и се е обадил на Зепъра - аз някаква особена измама не виждам. Да, леко некоректно е, но в никой случай не е тежко провинение.

Сега, ако имаме случай, в който един ник (плимбо?) се ползва редовно от друг човек от отбора - това вече е проблем. Тука обаче следва да видим доказателства.

kzl

На базата, на която Изгрева (човек, който няма модераторски права) тази сутрин подаде възражение за Ел Капитаното. Въобще нямаше и да забележа, защото въобще не съм отварял този мач за корекции и въобще нямах намерение да го отварям.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво излезе от проверката?

и неискрен.
Как го доказваш това с изгрева? На скайпо ли ти е писал или по телефона ти се е обадил.
Тая тема е отворена точно от теб, айде стига простотии, правете каквото искате.

Най-искреното ми мнение в темата. Питай Изгрева и Анфо - аз ако съм мизерник в твоите очи, те поне имат достатъчно авторитет пред теб, надявам се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е, не разбрах, продължи сапунката де, по телефона ли ти се обадиха или по скайпа...., хаххахахаха, ще се спукам.
А гледам, че александрона мълчи за оная проверка, която прави.

могат да се проверят толкова бързо? Дотук никъде не откривам дублажи на АйПита, минал съм през 6 седмици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, ние само се занимаваме да ви следим и да живеем заради ПМЛ - преглеждаш ли отвреме навреме какво пишеш или караш като Бат Арни през стените с главата напред?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проверявам и ще я имаш - но от сутринта съм се хванал с тъпата игра в един от малкото си почивни дни щото тук един куп хора се държат като деца

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не виждам защо си губиш времето изобщо баце. И да има дублиране на АЙ Пи-та мача е свършил, възражение не е имало. Ако Лавината ше ги наказват (казвам "ако" поради всички абсурди по темата до тука) то наказанието трябва да бъде за тоя конкретен мач. За изхвърляне и минали работи и дума не може да става то е ясно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щото на някои хора много им знае устата, е затва. Много обичам някой да дава акъл отстрани, без да е проявил и грам усилие по организация. В тоя ред на мисли ми е интересно като взема да пусна проверката и се окаже, че освен тая седмица не е имало нищо подозрително, дали Терми ше фане да се извини за "модераторите, дето знаели и си траели" или пак ще си измисли как покровителстваме тоя и оня?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Капитаното не успява да пусне, обажда се на Зепъра и той пуска през неговия акаунт, след което и двамата си признават - за мен не е голям проблем. ОК, вероятно следва да се наложи наказание, понеже противоречи на правилата, но в никакъв случай не бива да се генерализира - тия са фантоми, да ги изхвърлим от А група.

Относно наблюдението, че някой от Лавината пуска редовно с ник на вероятно неактивен потребител (плимбо), очаквам доказателства. Най-малкото под формата на повтарящ се модел. Имаме ли едно 5-6 случая, в които например Зепър и плимбо пускат по едно и също време от едно и също айпи (или пък от съседни айпита), то тогава можем да си правим някакви изводи. В противен случай си говорим смешки и вървим към опит за разбиване на още един отбор, който за разлика от Дембите може и да не оцелее след едно непремерено и непропорционално действие от страна на отговорните фактори.

kzl

се дръжте, сякаш ми правите лична услуга. Пък и извинение искаш. Е за какво???? Тука всичко е по желание, ако някой няма желание не го прави..., като не иска, не иска..., най-много да умре играта.
Иначе, това което говори Блуфена, че наказание трябва само за този мач, то премахнете текста, който казва "за системни" нарушения. Очевидно няма как да стигнем до тях.

Що ли се занимавам, Сандро не рови из кофите, айде нема да намериш нещо хубаво там. Наистина идеята с айпитата е спорна. Ние също пускаме от едни и същи айпита...

Има как да стигнеме до системните нарушения, но в случая няма доказателства за такова.

пример: Мач от 5 кръг (примерно) : Терминатор подава оплакване,че в мача срещу Лавината 2ма човека пускат от 1 ай пи.
Модераторите проеверяват и потвърждават,че това е така. Няма 100% доказателства,че има фантомство, но вечеима подозрение.

Мач от 8 кръг: Алекс подава оплакване,че в мача им с Лавинта има дублиране на Ай Пи-та отнов. Модераторите пак проверяват и пак виждат,че е така. Отново няма 100% доказателства за фантомство, но вече имаме основателно подозрение за системно нарушение.

Мач от тоя кръг: Мейджъра подава молба за дублиране на АЙ-ПИ. От Лавината признават за нарушението. Ето ти системно нарушение и пълно основание отбора да бъде изхвърлен моментално от ПМЛ.

Само дето сега имам на лице само последната жалба, която се явява и първа за тоя сезон. Доказано фантомство, но ПЪРВО, а не системно.

Сети ли се са ква е разликата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Joaquin Archivaldo Guzman на 10.03.12 16:29.

намирам кофти неща наистина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че взех да намирам кофти неща в мачовете на Лавината и по-точно АйПи-тата на Зепер и Плимбо - вече 4 случая намерих, но имам още една трета от сезона да проверя ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе вие май не сте наред.....вместо да се чудите как да привлечете още играчи в играта, вие се чудите как да изгоните и малкото останали....

Нямал възможност човека, издиктувал си е прогнозите по телефона...друг ги пуснал....и вече става голяма врява....смях - на това викате ФАНТОМСТВО????

Ако има някакво наказание то може да бъде най-много незачитане прогнозите на капитаното, въпреки че и това е много тежко, но хайде за да спазим правилата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахаха, защо ли РОД е последен, а защо ли ще бъде най-чистия отбор...

Защо ли още в сряда вечер няма последен пост при нас.....


Защо ли в четвъртък хората ми пишат и питат с разочарование, че няма да могат да участват....

Защото ние сме РОД

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

благодаря. Гадно е да се усетиш наивен, нали... Не бива да се допуска, току-тъй. Ти ако мислиш, че дори от тези от които идва жалбата или от който да е отбор поне веднъж някой не е пускал прогнози по този начин. Наистина аз виждам проблем само, ако е системно. Това показва само, че някой си пуска 2 ПЪТИ СОБСТВЕНИТЕ прогнози, което изначално опорочава играта.

Махнете Лавините от А-група..., ако откриете такава система. Няма друга оправия, никой не иска такъв шампион. В този смисъл, Мейджа свърши добра работа, но сега от него очаквам да подвие опашка и да е против такова решение.
С принципни съображения..., щото си пие бирата с някой си, примерно ...

Абе ти какво си се разциврил тука махнете та махнете, я малко по-спокойно - пий една ракия и се успокой

Сандо давай прави проверка - ама пълна на всички отбори да видим кирливите ризи на всички кой с какви ИП-та е пускал и кога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смешник, прави си една куфарна лига и си играй там със още 3 куфара.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ще отнеме обаче време и ще трябва помощ от всички модове, защото сам има да си проверявам сума време. Сега ще пусна за вашия отбор и явно ще трябва да направя за всеки един отбор така. Очаквам/е обаче обяснение от Зепер за подозрителните съвпадения на АйПи-то му с това на Плимбо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори и да е така, това не може да се докаже днес на 10 Март 2012г. в 16:41.
Трябвало е да се изкарат тия факти навреме, да последва предупреждение и да се иска изясняване на случая от заподозрените играчи.
Доколкото съм чувал и самия отбор на Мейджъра са пускали прогнози от едно Ай Пи през годините, това значи ли,че сега трябва и те да се самоизхвърлят?
Грешката е организационна - не е установено нарушението на време, случаят е приключен защото няма доказателства. Сега следва да бъдат наказани заради изцепката си в конкретния кръг и да получат първо и последно предупреждение. След това Б група или аут от играта. Казвам си мнението просто.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...ако наистина някой от Вас е покривал с прогнози и други играчи, водещи се "на книга" в отбора Ви, всичко се опорочава. Все пак идеята е да играем отборна игра, не е друга. Така, че приеми, че нямам нищо срещу Вас..., принципно е. И аз искам проверка на всички айпита, не се различавам от твоето искане. Оттук-нататък няма как да сте шампиони вече, ако ще и със 100 точки да завършите. За мен това което провери Сандро е достатъчно.

Тук с Дявола, Резо и други юзери се ядосваме на прогнозите на нашите съотборници, докато Вие сте си решили проблема, не е готино това.
Да ни правите на такива баламурници.
Не кефите и трябва да почнете отначало...
Аз също съм разочарован, щото не очаквах пробив точно при Вас.

Редактирано от тepминaтop на 10.03.12 16:47.

Защо подлагаш всичко на съмнение. Искаш ли предистория на всичко. Днес от 10:45 седях и рефрешвах Дир-а, защото Лавината още не бяха пуснали....и се надявах, че ще забравят. Изведнъж в 10:57 Зепер пуска мнение в клуба в друга игра. След един от рефрешите гледам 10:59 Ел Капитано пуска нападателни прогнози. Стори ми се странно. Реших да видя, кой е онлайн на скайп и в дира. Споделих съмненията си с Анфийлд и Мейджа на Скайп, тъй като нямаше друг който да е онлайн. И това е причината Мейджа да пусне темата, аз досега бях извън града и го бях помолил, той да пише, защото няма да ме има.

Както виждате в знак на протест вратаря ни изби 4 прогнози на Зепер. Не е това начина, да се пускат прогнози от чужди АйПиТа.

Аз разполагам с 3 различни АйПита и спокойно така мога сам да си направя отбор и да си играя. Но това ли е целта...

постовете, ще видиш, че това което твърдиш е и мое настояване и принципно мнение. Жив човек съм и си меня позицията, като сравнявам различните мнения. Това оето пишеш ти вярвам..., повярвай ми, че аз нямам такъв механизъм да звънна на който и да е. А иначе, да пускам необоснована тема тук, ми се струва дребнодушие, което не мога да направя, ако нямам грам доказателства. Както пак казвам, пускането от едно айпи не е проблем, ние също пускаме от едно, от което пускат баща и син.
Лавината трябва да се отстрани от първенството, това е правилното решение. Няма кой да ги брои за шампион вече. сори, винаги има първи, който отнася парсата.

баце, че това е така, така е.. ти ми писа за това "съвпадение" и те разбирам напълно, защото като бивш капитан, това с рефрешването ми е много познато. Подобни неща винаги правят впечатление и това че някой друг капитан е видял и си е замълчал, не значи че всеки трябва да го прави. Вече Терми ако иска да вярва, ако иска да си се съмнява. :)

Все пак си мисля че решението в случая бе много много просто - има подозрение за нещо, чест прави на Зепера че си призна, решава се за 10 минутки от 3 мода че тези конкретно прогнози не се зачитат и това е. Ние каквото и да кажем, ще кажат че имаме интерес за нещо.. за какво и аз не знам, но това е друг въпрос :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като се видим едно голямо Джони от мен. За труда! Нямам какво да добавя.
Оттук - нататък, който каквито иска интерпретации да прави, всичко е на масата.

Лавината трябва да се отстрани от първенството, това е правилното решение.

С извинение, Терминаторе, но това са пълни глупости. Не ми се задълбава, но що пък например да не изхвърлим Бандата? Как разбираме, че бащата и синът пускат самостоятелно, а не пуска един от името на двама?

kzl

спора е безумен, за да пуснеш от друго ай пи ти трябват 3 минути да намериш прокси и да си го сложиш на бразуера

Зепера много добре знае как става това и ако не беше мързелив нямаше да има тая тема. Затова трябва някой да провери всички айпита на участници в ПМЛ дали са били проксита по времето когато са използвани 3 години назад.

Аз също мисля че наказание за изваждане в Б група не е преувеличено, дори бих предложил да ги сложат на предпоследно място до блу пауер за по-еститически да стои.

+1

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като е гарга да е рошава - проверка на всички, не може само на един отбор защото някой иска да се спаси от изпадане.

Относно ип-тата - те не са фактор и не може по тях да се познае фантомен играч, веднага се сещам за 3-4 варианта защо се е получило така и нито един от тях не е свързан с фантомство.

Половината играчи от тук са виждали и зепера и капитаното на живо, какви глупости говорите не мога да разбера.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

даммммм, като каже някой че сестра ти е курва върви после доказвай че нямаш сестра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човек, пуснал съм ти разбивката на всеки ваш мач, ако искаш ше пусна и АйПи-тата. Недей да ми се правиш на ударен, не питам нито за Капитаното, нито за Зепера - питам какъв е случаят Плимбо и защо ШЕСТ ПЪТИ със Зепера имат свъпадение при пускане на прогнози? Питам и теб защо два пъти си пускал вратарски избивки от името на Били Джо?

п.п. Проверка ще има, не се съмнявай. Ако трябва сам ще ровя всеки отбор, но ще изровя за всички и ще поискам обяснение от всеки при съвпадения в АйПи-тата. Сега обаче вие сте на преден план - дайте някакъв смислен отговор на съвпаденията, открити при вас - ако не можете, за мен това доказателство за вина е доста сериозно и ще трябва пак да си преразглеждам позицията - явно символично наказание ще ви е малко ... И не минавай с приказката за сестрата и курвата - ще ви дадем шанс да обясните, ако можете.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от alessandron на 10.03.12 17:27.

Искам да стане така:

Дата - Час - Айпи - Обяснение
01.01.2012 - 02:30 - 0.0.0.0 - Бях в комшията играхме карти и пуснах от там.

дай ми моите и веднага ще ти кажа какво се е случило докато съм пускал прогнози.

Да и аз такова нещо си представям. Отворих специална тема и постепенно за всеки отбор ще събирам данни, но виждаш сам вече колко кръга минаха и че ще е добре да ми помогнат и другите - имат схемата, да правят проверки. Следващият уикенд има само два мача за модериране, така че тогава ще гледам да направя всичко възможно да се проверят всички и там под името на всеки отбор да има обяснение ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз преди неколко сезона имах един пост в 3:40 сутринта, с който вкарах хеттрик и бих желал подробно да разкажа за причината за пускане в този час и под въздействието на какво съм бил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да знам, ама аз се ебавах :)

копеле, аз имам конкретни съмнения че някой друг е пуснал вместо теб, искам да чуя твоята версия за този хеттрик има си отворена тема във форума специално за тези неща. Отправям жалба срещу теб.

Е за тва не бех съвсем сигурен :))) Ма сигурно си го заслужавам де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Започвам приготовления по защитата си. Искам ясно да кажа обаче, че категорично отказвам да прилагам какъвто и да било снимков материал от въпросната вечер!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

искаш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма нужда от такова злорадстване сега. ;)

Нека да чуем обяснения от страна на Зепъра, понеже знам, че плимбо си е съвсем реален човек, дори го искахме навремето при нас. Но като цяло не мога да отрека, че нещата намирисват. Все пак точно това, което си изнамерил, е един от маркерите, пораждащи съмнение. Но да не бързаме, понеже и при други отбори ще намериш подобни неща, които обаче ще си имат разумно обяснение. Може и тук да има такова.

kzl

Така е, съгласен съм. Затова и съм написал, че е редно всеки заподозрян да си каже в другата тема. Иначе и аз съм на мнение, че при Синята Лавина няма втора регистрация, ами има пускане на прогнози от един човек на друг - просто в началото Плимбо си пуска от съвсем различни АйПи-та и изведнъж се почват повторенията ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

специално за Зепера, смятам че човека ще си каже истината. Незнам какво би се постигнало ако се отрича очевидното. Тук все пак си мисля, че сме толкова време заедно, знаем си гащите така да се каже. Не играем за нищо, кефим се, вкарваме емоции, какво да крием. От него не го очаквам, струва ми се доста прям. Ще видим.

Аз съм против това да се наказва отбора на Синята Лавина, защото са отбор с традиции и горят в играта. Тук прекалено сериозно се взимаме и според мен след това разкритие на играта ще бъде нанесен смъртоносен удар. Говорим за отбор шампион, мисля и купа на ПМП имат, сега вървят със страхотен стил към нова титла, мачкат този сезон.
А и Зепера си призна бързо, бързо, това също трябва да е смекчаващо вината обстоятелство. Някак си накрая на първенството тепърва да се налагат наказания ми се струва доста крайно.
По-скоро от следващия сезон (ако има изобщо такъв) да се въведе правило при което да се иска само едно айпи за един юзър/играч и ние модовете да следим за това кръг по кръг.
Има обаче и проблеми, ние не виждаме цялото айпи, последните цифри са скрити, а и можеш да лъжеш с различно прокси, тия които знаят как става това може да си мамят с години, ходи доказвай каквото и да било.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мисля, че след анализа на сандро ситуацията отдавна замина отвъд тоя единичен конкретен случай...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, батка, ние може и да сме се взели много насериозно, но някои от нас, модовете, нещо много рядко се вясват тука :) Разбирам много добре, че ангажименти много, но както не веднъж съм казвал тая игра иска яко труд. Лично аз възнамерявам в края на тоя сезон да се откажа от организаторските си привилегии (ебем ти и привилегиите), но е време да си кажем и някои истини - например ще спазваме ли тия правилници, дето ги пишем или да ги хвърляме в кошчето, защо реално от пет модове се върши работа като за двама и половина и ще се прави ли устойчив орган (Комисия ли ще е, нещо друго ли) или да се дава властта на Мейджъра изцяло, а който иска да му помага, да оправя само Главни теми и Лайвскор?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже визираш мен явно, но от кумова срама или уважение не го казваш директно и понеже не искам да лежа на стари лаври и да се бия в гърдите какво съм направил и дал за играта аз лично ще се откажа от 'М' тук, искаше ми да се помагам с каквото мога, но не ми е по силите вече. Трябваше още лятото ама излишно се заинатих и си мислех, че ще мога да помагам, а още тогава трябваше да абдикирам, защото дефакто този сезон не съм свършил сумарно и 10% работа ;О
Тази тема не съм я чел, че е много голяма, два дена не съм влизал в клубовете и вземи тия фермани и скандали от по 200 мнения, просто нямам сили, а и желание вече

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже, тук сте го обърнали на бойкоборисовщина, щом и специална тема се отвори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да декларирам отсега- пускам прогнози от вкъщи основно, но съм пускала и от работа. Все пак не вярвам да стават грешки- от съотборничките само аз съм в Средната Европа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че си почнал Мумиите, а и терми вече се застрахова с бащата и сина. Та въпросът ми е що да е "логично" Баба Тонка и Мандора да са от едно айпи? Ето, аз не ги познавам, не съм бил на прословутите събирания, не съм ги виждал, не съм ги чувал. Същото и с Дюшеша или който беше там и сина му. Та защо да е "логично" и на честна дума ли приемаме, че не се е случвало един от въпросните да пуска и вместо другия? И също така - на честна дума ли приемаме, че изобщо двама (или повече) от дадено семейство, колеги от работа, съседи и други подобни реално са се регистрирали и играят двама, а нямаме ситуация, в която Мандора (примерно казвам, да не скокне сега) прави втора регистрация и казва "това е жена ми, картотекираме я в отбора"?

Кой гарантира, че такава схема не се използва умишлено за измами в играта? Щото веднага скочихте на Зепъра, да сме ги били изхвърляли. ОК, може и да се е насрал, но какво правим, ако не си признае, а намери и той "логично" обяснение?

kzl

Не знам, ти какво предлагаш? Ако не ти стига думата на няколко души, в това число трима модове, не мога да предложа нищо друго.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"М" и аз не го искам вече, омръзна ми. Последното, което ще направя, е да довърша сезона, да направя проверките по АйПитата и толкова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз щях да се включа, да те замоля да махнеш червения шрифт и туй "логично" дублиране.

STAND UP IF YOU STILL BELIEVE!

Ами не ми стига, щото е честна дума на хора, които не познавам. И докато за Мандора поне има хора, които могат да гарантират, че и двамата реално играят в играта (за това дали примерно през кръг не пуска само единият - никой не може да гарантира), то какво правим в случая със сина от Бандата? Кой гарантира за него? Кой гарантира за куфарите? Петела с честната си дума ли? Аз отлично знам, че този конкретно отбор е фантомен, достатъчно време съм си изграждал мнение, но никога нищо не се предприе, няма и да се предприеме, понеже нямало доказателства, имало снимки, петела ги познавал, бла бла бла. Има и други хора, за които лично от тях съм чувал, че почти не са влизали в клуба, обаче пък "пускат" редовно.

kzl

това е декларирано от самото начало:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от тepминaтop на 10.03.12 20:42.

Той може и да не скокне, но аз ще извадя гьостерицата в защита на отборната чест. Няма да обяснявам хронологично кой кого включи в играта, през коя година и т.н. Пускала съм потоци, мачове и мнения достатъчно дълго, за да не се налага да доказвам, че съм самостоятелна, независима личност! Ако се съмняваш - провери сам, щом си делегирал правата другиму - съобразявай се!
И не знам дали всички виждат, но аз в началото само се дивях, сега се ядосвам все повече и повече до каква степен са се изродили нещата в тая игра!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Махнах го логичното. То се е видяло, че пак ще е много шум за нищо, но пък поне всичко ще е на показ и ако ПМЛ го преживее, значи никога няма да умре

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мейджа , много добре знае , кой е отбора . Но , неговите думи са : Аз знам , че те няма да ме излъжат , въпреки че пускат от едно айпи (при това домашно)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не знам, а щом отправяш обвинения, направи го докрай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Санде , не виждам някъде да съм обвинявал някой . Просто споменах , че Мейджа знае и за други такива случаи , но си трае , щото май "има изгода" от тях .
На мен лично не ми дреме дали има фантоми . За мен , Зепъра е пич и няма да го промени изказването на Атамана .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, на никого не съм делегирал никакви права. Не знам за какво говориш.

Второ, вас двамата с Мандора ви дадох като пример - вас е почнал Сандро, затова. Няма друга причина и не виждам с какво е засегната отборната, семейната или някаква друга чест.

И трето, въпросът е принципен. Отдавна ми е омръзнало да го пиша, но какво пък, още веднъж. Най-големият проблем на тази игра, пък и не само на тази игра, е простичкият и същевременно тъжен факт, че 99% от хората се намесват в дадена дискусия, само когато са засегнати лично. В случая дори не сте и засегнати, ами сте споменати съвсем произволно в до голяма степен хипотетичен пример.

В обобщение - не ме интересува нито коя година си се регнала, нито къде живееш, с кого живееш, колко компютъра имате и с различни айпита ли са. Чисто и просто казвам, че никой, ама абсолютно никой, не може да ми гарантира, че с Мандора не си знаете паролите и че не се случва един от вас да пуска прогнози и от двата ника, когато другият по някаква причина отсъства и не е на линия. Същото се отнася за всички, които имат логично или "логично" обяснение за подозрителни в общия случай практики на пускане на прогнози.

kzl

Е и като е декларирано това какво точно променя? Какво пречи всеки да си регистрира членове на семейството или други хора, с които живее? Декларира го в клуба и няма проблеми, така ли да разбирам? Сега като се замисля, ние и без това имаме проблеми със запълване на състава, да взема да картотекирам баба си ли.

Надявам се, че схващаш какво искам да кажа.

kzl

Скъпи съклубари не се впрягайте толкова!

За игра изцяло за удоволствие с модератори на доброволни начала, без такси, някакви парични награди и т.н. глупости не върви да се изпокарвате така.

Ако някой го гони параноята това си е негов проблем.

Относно фантомството - ако някой си има guilty pleasure да пуска прогнози за цял отбор - то и това си е за негова сметка. Досега не съм забелязал някой отбор подозиран в подобни практики да е постигнал каквито и да било успехи.

Защо да принизяваме толкова отношенията м/у играчи и отбори тук? Ако знаеш защо играеш и уважаваш и себе си, няма как да не уважаваш и противника и правилата. Иначе се губи смисъла, разваля се атмосферата и започва едно кухо гонене на резултати и избиване на комплекси.

Аз съм тук за кеф - този кръг нямах възможност да пусне и не пуснах - състава ни е достатъчно широк.

За конкретния случай - Лавината правят страхотен сезон и явно не им се иска да се прецакват защото някой не е имал възможност да си пусне мачовете. От една страна не ми пука - явно не са отбор-фантом, това че са се обадили на един съотборник да пусне ТЕХНИТЕ прогнози не е голяма трагедия за мен. Обаче от друга страна това е като да се лоудваш на футбол мениджъра докато не биеш в някой мач, защото до преди това ти е вървяла много добре играта:)

Струва ми се, че Мейджо поиска модовете да се изкажат по въпроса, а вместо това се започна едно адвокатстване, едни сръдни и то от хора без отношение по конкретния случай. Има модератори, които съблюдават правилник, който пък пряко или косвено е приет от всички участници в ПМЛ.

Какъв е проблема тогава?

mirror of the mirror

Мисля, че от тази разбивка са налице сериозни доказателства за системно фантомство. Не съм съгласна с мнението, че предишните кръгове не трябва да се вземат под внимание, защото нямало оплаквания тогава. Не всеки капитан може да си позволи да следи всеки път кой от противниковия кога пуска и къде другаде пуска, че да знае кога да подаде жалба. Венабили при нас и се налага да пуска вратарски я посреднощ, я от някое летище. Познайте колко време и остава да гледа дали някой от противниците е пуснал в друга игра в 10:58 или не. Не мисля, че и трябва да го прави.

Всеки от нас отделя колкото може време на играта. Ако не можем да пуснем навреме си понасяме последствията или си намираме резервни играчи. Това че останалите капитани не са си играли да дебнат в 10:59 какво става в главната тема, не би трябвало да позволи на отбор, който системно се подиграва с правилника да му се размине, само защото има "история", "води в класирането", "играе добре", "ама то само защото Грийн изреваха се направи проверка". Тия всичките неща не променят фактите които при Лавината много намирисват.

Ако им се размине само защото капитаните на другите отбори от А-група на са прекали съботите в следене кой от Лавината в кои игри пуска и в колко часа, аз лично много ще се разочаровам от играта, защото тя явно е направена само за хора които в събота и неделя нямат какво друго да правят освен да се дебнат един друг. Съзнавам, че рядко имам възможност да коментирам в главната тема, но това не означава, че ми пука по-малко от хора който пускат по 100 мнения по едно изречение.

A topologist is a mathematician who cannot tell his donut apart from his coffee mug.

Вече казах - вас ви дадох като пример. Както и да е. Само по това за модовете и адвокатстването. Модовете да се изкажели - еми ето, изказаха се. Двама заявиха конфликт на интереси и се изнесоха към Хаваите, един директно си призна, че не е чел темата, един не се е вяснал изобщо. И остана само Сандро. Та по тая причина би трябвало да ни радва фактът, че все още има хора, на които им се занимава да пишат тук, а не да недоволстваме от това.

kzl

Първо, второ или олимнайсто...
Истински тъжния факт е, че се загуби тръпката и радостта от играта, удавена в правилници, меки и твърди срокове и тотално дребнотемие. Мен изобщо не ме е*е дали играем срещу 2-ма, 3-ма или 7 души с 5 ника. Скоро няма да ме интересува дали сме успяли да окомплектоваме отбора или не.
Имаше мачове, които бяха дербита - в Б лига сме правили кървави дербита с Рейърс, дълго време се борихме със зъби и нокти с Орфиците, Алекс го чувствай по едно време като личен враг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дам и аз точно за това говорех:)

Предлагам ако догодина сезона на Орфиците в "Б" група не потръгне и не върви към промоция, да си изпаднем при тях и да си спретваме кървави дербита, току виж се появят и Рейзърс.

Ще си спретнем "Б" група за ценители, в която най-слабия ще печели промоция за "Дуру-дуру" лигата на пенестия сапун.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде, айде, не е като да не съм чел, просто карах по диагонала...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите