Долното ми предложение не мина на първо четене в комисията, но аз съм упорит и пак ще го изложа, този път на широката публика, защото смятам, че си струва и ще е от полза за играта.

Значи, както Ледове (а и не само той) правилно отбеляза в съседната тема, до голяма степен ПМЛ се е превърнала в едно безобразно ботиране на едни и същи ботски диапазони от резултати (най-често 1:0/1:1/2:1 или 1:0/2:0/2:1). Навремето вярвахме, че ще разчупим калъпа с въвеждането на вратарския пост, но нищо подобно не се случи. Затова нека направим втори опит. Целта на задачата е да накараме нападателите да търсят по-нестандартни прогнози, а еднообразните ботове да стават все по-лесна плячка на противниковите вратари. Разбира се, темата е отворена и за всякакви допълващи предложения. Моето е следното:

Капитаните на отборите да имат правото да блокират определен брой резултати в мачовете на съперника (примерно, 8 резултата - по един за всеки мач). Съперникът няма право да прогнозира на блокирания резултат (например, блокирал си Бари - Лече 1:1, съперникът запазва броя прогнози за мача, но няма право да прогнозира 1:1; ако прогнозира 1:1 по невнимание -> засада).

Това блокиране ще се изпълнява от двамата капитани при избора на мачове или избора на потоци, т.е. няма да е свързано с въвеждането на допълнителни срокове. Сега мнозина могат да възкликнат с негодувание, че това е поредно малоумно усложняване на правилата (особено ако не са прочели внимателно, или аз не съм обяснил достатъчно ясно). Но не смятам, че от състезателна гледна точка е някаква затормозяваща сложнотия. То и сега своеобразното "блокиране" на потенциални резултати си е част от избора на мачове или потоци за всеки сериозен капитан (пример: Аз ще им дам Милан - Фиорентина, но ако все пак го изиграят 1:0, ще го избия; или - аз ще им дам поток Италия, ама ако си изберат Милан - Фиорентина и го изиграят 1:0, ще го избия).

Досещате се, че това блокиране ще усили и домакинския фактор, защото блокирането на домакините (при избор-мачове) ще има доста по-голяма тежест от блокирането на гостите (при избор-потоци).

Третото голямо предимство е в освежаването на правилата и поощряването на по-сериозните капитани. Освен това при служебни избори виновните отбори ще са в още по-неизгодна позиция, както и трябва да бъде.

Като съществени недостатъци считам: известното усложняване на правилата (главно от гледна точка на по-консервативните играчи, които настръхват срещу всяка промяна още преди да са я прочели и разбрали); усложняване на администрацията на играта (за това ще се погрижа специално); и донякъде по-голямата тежест, която се дава на капитана в съответния мач (но и тук е спорно, защото от друга страна това ще даде повече свобода на импровизация за нападателите и тежест на индивидуалните прогнози, а не на ботски заложените диапазони... надявам се поне).

Чакам мнения! И, моля ви, убедете се, че сте прочели и вникнали добре в горното предложение преди да го оплюете или одобрите.

И да използвам темата да ви попитам как оценявате експеримента с пряк свободните удари в Купата? Има ли мегдан да ги въвеждаме официално за следващия шампионат?

Редактирано от Meйджъp на 02.05.10 03:36.

Засега идеята не ми се струва лишена от логика но мисля че трябва да се пипне малко . Според мен е по добре да сложим лимит на ботските прогнози (примерно: 4 прогнози 1:1 или 1:0 ) и така да накараме играчите да се се позамислят малко . Но за да запазим и честа на ботовете да се даде право на капитаните да избират мач който противниковия вратар няма да може да избива . Така те спокойно ще могат да си ботират на него .
Иначе за ПСУ гласувам с две ръце .

Айде по късно ще се включа пак в темата .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм твърдо ЗА унищожаването на всякакви ботски истории.....дори съм ЗА да се забрани дублиране на прогноза. Нашият отбор никога не е ботирал, дори само веднъж сме дублирали резултат и сме доказали, че нашата тактика също носи добри резултати. Имам чувтсвото, че някой хора влизат за 1 мин, пускат всичките си прогнози 1:1 и бягат...какъв е смисъла от това.....трябва малко и мозък да се вкара........

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мачове извън т.нар. "ботски" диапазон хич не са лесни за хващане. Едно -
трябва да отсееш потенциалните високо резултатни мачове и второ - трябва да играеш диво тото, за да познаеш мач с 5+ гола.
Според мен нещо подобно би било приложимо единствено ако това го прави не капитана, а вратаря - вместо 4 избивки от противниковите прогнози да отбива въпросните 8 резултата преди нападателите да са играли.
Ако искаш да увеличиш домакинския фактор - дай на домакините една избивка повече, т.е. вратаря да има 5 вместо 4.
Това предложение ми се струва като антипода на дузпата - още преди да си започнал, някой е отбил най-вероятния резултат, само че ти не можеш да покриеш всички остнали..

mirror of the mirror

прочетох го , осмислих го и пак съм против, но със следните задължителни мотиви:
1-во -предложението е наистина добро, но неизпипано, защото в сегашния вариант , според мен лично ще доведе до хаос в прогнозирането в някои отбори .....множество грешки, последващи санкции и логичен отлив...

2-ро - наистина са нужни и наложителни вече мерки за ограничаване на саБОТажите срещу ПМЛ....и на мен са ми неприятни такитки "Моуриньовки" , без никаква фантазия и импровизация.....Изключения са тимовете като Мумиите, които играят и се наслаждават на играта, необременени от гонене на някакви илюзорни цели и "титли", имнпровизират и носят наслада на окото, когато вкарват голове с резили от сорта на 2:2..
това трябва да търсим ....
това трябва да се адмирира и поощрява,чрез различни механизми в играта

3-то предложението на Гонзо, макар и неаргументирано, ми допада.
4-то проблемът е доста сериозен, той касае сърецето на играта и мисля ,че за решаването му трябва да се организира "кръгла маса", до чието свикване, всеки ще помисли за конкретни мерки, които след това ще изложи ....
ще дискутираме, ще претегляме плюсове и минуси на всяко предложение, докато вземем най-добрите решения за играта ...
Дали ще е кръгла маса, конкгрес на ПМЛ, джамбуре на вилата , както искаш го наречи,но наистина трябва да намерим време и да обсъдим сериозно нещата ..
с писане тук , само ще протакаме излишно нещата ....
на една жива среща, нещата ще се гласуват и протоколират набързо и директно влизат в сила
5-то - не е ли време да се заемем с организацията около 1-вия редовен ПМЛ конгрес..място - Студенец, дата -28-30 май, 2010 г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от uN aMore gRande на 02.05.10 13:52.

Има известен резон предложението, но е твърде радикално. Тва са цели 8 прогнози, което е прекалено рестриктивно спрямо нападателите и на двата отбора. Не ми харесва поради:

1. Създават се предпоставки за друг тип ботизъм, а именно - застраховка на капитаните, особено на домакина, които просто безогледно ще забранят 1-1 в почти всички срещи, като така ще замажат грешките си при избора на мачове.
2. До голяма степен обезсмисля усилията на капитана при избор потоци. Именно "подводните камъни" в тях и възможността те да не бъдат забелязани при избора на мачове, са основният коз на гостуващия отбор. Тези камъни често са именно 1-1. Гостите ще бъдат буквално притиснати в глуха защита, като ще бъдат принудени да разчитат на по-малко вероятни резултати, за които знаем, че си трябва и шанс.
3. Не всяко 1-1 или дубъл е бот. Когато се прави премерено, а не безогледно, това е наказване на грешки при избор мачове. Мачът ни срещу Лавината е такъв пример - имаме 2 дубъла - на ПСВ 1-1, който влезе наполовина и 2-1 на Шалке. Последният е мое дело - не че толкова го чаках да влезе, а исках да усиля натиска върху вратаря - и той се метна. Това не ми пречи да вкарвам достатъчно красиви голове. Малко хора мисля са вкарвали с 3-3.

Не на последно място резултатността като цяло в мачовете силно ще падне. Откъдето и да го погледнаем това са си още 8 избивки от диапазона, няма особено значение, че са пуснати преди нападателите. Дори и сега още има хора (аз категорично не съм от тях), които не харесват вратарския пост по тая причина.

Едно по-елегантно решение в тази насока според мен е ограничаване на броя допустими дубли за гостите на примерно 2 или 3. Щото е ясно, че при повече нападателите играят със статистиката, вместо с главата си. За домакините това няма да важи - дават си мачове за дубъл и си ги хващат - справка разгрома ни от вас по-предния кръг. Да, имахте известен късмет, но това е част от играта.

За увеличаване на защитния фактор може да се помисли и за 5 вратарски избивки, но задължително и за двата отбора - твърдо против съм да бъде увеличавано домакинското предимство с количествени промени.

Относно ПСУ, за моя изненада наистина намаляха късните пускания, ако това е била целта, постигната е. Друг въпрос е, че рядко падат голове от тях. Може би все пак трябва да се помисли за увеличаване на шанса за вкарване и да се изпълнява при червен картон, и това да бъде пряк свободен, докато сегашното да го наречем непряк.

Пак го чета и пак съм против. То и това си е ботиране, само че от друг вид. Като толкова искате радикални предложения - ето ви едно, което ми хрумна току-що и по принцип е доста смешно, но напоследък тя и самата ПМЛ се е превърнала в един голям цирк, така че що не.

Вратарят да има право да не избива не фиксиран брой прогнози (както е в момента - 4), а фиксиран брой голове. Т.е. примерно максимум 12 гола. И сам да си избира дали да избие 4 пъти по 2:1 или 12 пъти 1:0. И край с ботирането

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм, че трябва да се намали ботщината, но не и по този начин...
Така резултатността ще стане прекалено ниска и няма да е чудно ако се вкарват по 0.5 гола на мач средно.
Може би някакъв компромисен вариант е да се забрани на гостуващия отбор да дублира прогнози.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тука те подкрепям. до голяма степен дублирането на гостите е свързано с жестоко ботиране, което до голяма степен се оказва жизнено необходимо за гостите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, Мумиите играят и се наслаждават но....изпадат
Трябва да се помисли как хем да има качествени отигравания...хем те да носят някаква полза и доходност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите