Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:25 17.05.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: Библейски пророчества.нови [re: White Raven]  
Автор editric@e.baia (mente)
Публикувано20.02.06 13:46



очаквайте включване. оказа се дълга и широка. на половината съм за сега. после ще го обсъждаме.



Тема хайде,момичеее..нови [re: editric@e.baia]  
Автор Atanassya (Nova:))
Публикувано23.02.06 00:52



Чакаме те..нали не си "менте" както пише в скобите:)?Шегувам се.Надявам се,че скоро ще пишеш.

Slava na Otec,Sin i Svetiq Duh!Amin!


Тема Re: хайде,момичеее..нови [re: Atanassya]  
Автор abi (mente)
Публикувано25.02.06 18:14



От смяна на пампреси не мога да го привърша. Но пък ще има да си четете три дни... Ако изобщо намерите смисъл в цялата бъркотия.
Хехехехе, не съм менте, споко. Но напоследък куцам с времето и сроковете.



Тема Re: псалом 21нови [re: н@блюдaтeл]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано25.02.06 20:48



Далече са от спасението ми думите на моя вик...

И на мене тоя псалом ми въздейства много и по необясним начин



Тема Re: хайде,момичеее..нови [re: abi]  
Автор White Raven ()
Публикувано26.02.06 00:59



Ще четем Аби. Колко ще разберем е друг въпрос. Направи го за по-семпли научному главици като моята.



Тема Тъй тъй...започва се...нови [re: White Raven]  
Автор abi (mente)
Публикувано28.02.06 20:30



Непълни пророчества

Струва ми се, че преди време споделих това: Преди години ми попадна една книжка за Нострадамус и неговите пророчества. И на втори прочит написаното в нея не можа да ме убеди, че събитията, за които Нострадамус говори са се случили или по-точно са тези, които тълкувателите му индентифицират с прорчествата. Оказа се, че сред книгите, с които разполагам в момента е и тази книжка. Спомних си, че я взех със себе си, след събитията на 11.09, за да проверя дали наистина центурият за "45 gradus" се отнася до случилото се в Ню Йорк:

Небето над четирдесет и петия градус ще гори!
Огън ще обхване големия Нов Град!
На мига ще се издигне огромен пламък,
и от нормандците ще искат истинско доказателство.

Интересно е, че изданието е от 1991 година, а коментрът към цитираното е следният: "Ню Йорк е раположен между четирдесетия и четирдесет и петия паралел на САЩ и това е допълнително указание за града, който ще бъде обхванат от пламъци" Малко преди това е споменато, че Нострадамус прави пророчества за участието на Америка във войни и т.н. На кратко - текстът поразително съвпада със случилото се на 11.09. Озадачава само последният стих, но мога да се сетя за поне едно възможно обяснение. "Нормандци" е и символ за пирати. Акo с малко желание го обърнем във "въздушни пирати" или в по-удобното "терористи" може да отнесем това пророчество към септемврийските събития. И все пак? Застрахован ли е Ню Йорк от пореден "огън". Ни най-малко. И след като време в текста не е споменато, последвало огнено нещастие там може със същия успех да се тълкува като познатото от Нострадамус. 1
*-
За да се направи едно точно или почти точно предсказание има само два познати варианта - предвиждане, което се базира на база данни или мистичното откровение, което може да се дължи единствено на една непозната сила, която е в състояние да вмени информация, с която предсказващият не е разполагал. Дори и в този случай трябва да има доказателство за неинформираността му, с други думи той да не е в състояние да направи логическата връзка между предходните събития, за да изкаже своето пророчество.

Небходимо да са изпълнени три задължителни условия:
- естеството на събитието
- мястото на събитието
- времето, в което то ще се случи

Ако липсва поне един фактор - мястото или времето, то всяко подoбно събитие може да бъде индетифицирано като предсказаното.

Чудесен пример бе даден по-горе:
"Ето, Аз ще пратя при вас пророка Илия, преди да настъпи денят Господен - велик и страшен..." (Малах.4:5-6)
Привидно са изпълнени и трите условия, но ако се вгледаме внимателно, не е посочено времето. Нашето понятие за време се измерва в определни единици - век, година, ден, час и т.н. "преди да настъпи денят Господен" всъщност е посoчване на още едно събитие. Правилно е да разбираме, че това ще се случи "преди" последвало събитие наречено "денят Господен", което може да е всеки един ден от бъдещето, а "преди" може да е и хилядолетие преди този условен ден. От това пророчество можем да очакваме появяването на пророк Илия, някога във времето и само да предполагаме след неговото идване, кога ще настъпи следващото събитие.

В другия пример на пръв поглед има само събитие:
"28. Ще си спомнят и ще се обърнат към Господа всички земни краища, и ще се поклонят пред Тебе всички езически племена", но всъщност е посочено място и то е "всички земни краища" (на познатия тогава свят). Липсва времето. Колкото и обещаващо да звучи предсказнието за вярващите първото поколение, което ще го "види" осъществено, може да живее в едно много далечно бъдеще.

Предсказанията често звучат доста неясно, дори двусмислено. Ако вземем за пример едно предсказание в този стил: "на 14.03 в България, един човек ще спечели милион". Това е едно предсказание, което иделано отговаря на условието за посчени трите задължителни фактора. Имаме времето, мясотото и естеството на събитието.

Веднага първото което ще си помислим е, че някой ще удари дажкпот. И ако на същата дата има тираж и той е с подобна сума, и някой е улучил числата, то става дума за едно абсолютно вярно предвиждане. Защо предсказателят е направил толкова точна прогнозa? Достатъчно е да знае факторите водещи до събитието – датата на тиража и сума джак пот, то спокойно би могъл да изкаже "видението си". Само, че всеки тото-играч може да направи това предвиждане, още повече, че надеждата той да е печелившият е винаги на лице. Ако обаче джакпот не е изтеглен, то можем да си помислим, че предсказанието не е вярно. Дали? Някой бизнесмен е сключил без наше дознание сделка за един милион, а това че ние не знаем за случилото се, не прави предказанието по-малко вярно! В този ред трябва да се убедим, че на 14.03 никой в България не е спечелил милион, или ако е то тогава да съдим за и против ”предвидливостта” на предсказателя. На подoбни предвиждания се базират много от лотарийните игри - примерно "еврофутбол". Защо? Защото участниците в тях (предвиждащите) са запознати с условията около събитието. Колкото повече условия знаем за нещо, толкова по-лесно е да направим почти точна или абсолютно точна прогноза.

Важи и следното условие - да има синхрон в елементите. В примера, които дадох България е прекалено голям мащаб за мястото спрямо събитието. Точното предсказание отнасящо се за човека, който ще спечели милиона, би следвало да се ограничи до следното "на 14.03, Иван ЕГН (за да няма никакво съмнение) ще спечели милион. Това е най-точното предвиждане. Но в него отсъства мястото! Когато едно предсказание се отнася до личност, то мястото се определя от положението, което тя заема в пространството.

Следва....



Тема Възможно ли е да се направи...нови [re: abi]  
Автор abi (mente)
Публикувано28.02.06 20:32



...пророчество?

Мястото на събитието, е точка, като тази точка може да е живо същество или неодушевен предмет. Тя се описва с височина, ширна и дължина. Човекът се явява точка в пространството. Той винаги се намира някъде. Ако точката, за която ще предсказваме е град, от събитието ще бъдат повлияни всичките му жители. Ако се отняся до конкретен човек, от събититето ще бъдат повлияни околните ако има такива или мястото на което той се намира. Всичко което се случва на нас променя дори един единствен обкръжаващ ни елемент. И най-малката енергия, която ползваме, влияе на пространството около нас. Дори и да сме неподвижни тялото ни излъчва топлина, както и заемаме пространство. Това е бавният ни, но сигурен принос за вселенския хаос.

Събитието е това, което е случва в зaдадена точка в пространството и в конкретен момент.

Ако ползваме за посока на времето бъдеще - нагоре, за времето минало - надолу и се опитаме да го начертаем ще се получи следното:

Уравненията на Максуел предсказват скоростта на светлината да е една и съща независимо от скоростта на източника, потвърдено с точни измервания. От това следва, че в определен момент, от опредлена точка в пространството се изпрати светлинен импулс, той ще се разстеле в сфера от светлина, чийто размер и положение са независими от скорстта на източника. Да си представим, че от точката, се излъчва светлина, която ще се разраства и така ще се образува напред и нагоре един светлинен конус. Този конус се нарича бъдещ светлинен конус. Същото важи и за миналото, но конусът е в поска надолу, като точката в която двата конуса се срещат е настоящето. Миналият светлинен конус е от събития случили се до този момент, до тази точка.

В графиката, ще има една точка наречена настоящ момент (точка настояще) от която ще излиза един конус на долу - абсолютното минало, един конус нагоре - абсолютното бъдеще. В тези конуси са всички събития, които са се случили преди настоящият момент и тези, които ще се случат след него. Те разделят пространството на три области:

- Абсолютното минало на събитието е вътре в миналия светлинен конус. То е множеството от всички събития, от които сигналите движещи се със или под светлинната скорост, достигат до точката, настоящ момент.

- Абсолютното бъдеще на точката-настояще е във вътрешността на бъдещия светлинен конус. То е множеството от всички събития, които могат да се повлияят от това, което е ставало в конусът минало и до точката настояще. Събитията извън този конус не могат да бъдат достигнати със сигнали от точката- настояще защото нищо не може да се движи по-бързо от светлината.

И така ако един човек е "точката-настояще", неговото бъдеще ще зависи буквално от всяко едно застъпване на светлинни конуси, които "влизат" в последствие неговия конус. Ако изобщо може да се даде подобно определение. Ние можем да предвидим неща, които са рутинни и са неща от естественото развитие на една личност, познавайки добре нейното минало, но само условно. Защото може в бъдещето съдбата й да се пресича с конуси, които да анулират благопирятните или неблагоприятни предвиждания. Конуси за които не знаем, защото още не са създадени, а създаването им, от там видът им ще е плoд поне на два възможни избора, ако изхождаме от идеята за свободната воля. С други думи ако сме знаели какво става в един конкретен момент навсякъде в областта на миналия светлинен конус, то ние бихме могли да предвидм какво ще се случи в точката-настояще. А ако ползваме точката-настояще за изходен момент на едно предсказание, то ако имаме пълна картина на това, което се е случвало до нея, можем да предвидим някои бъдещи събития. Но само някои.

(тук Гери ще ме разкъса на парчета, но каквото и да каже сигурно ще е прав...)

Следва...

Редактирано от abi на 28.02.06 20:48.



Тема Мaлко идеи за размисли...нови [re: abi]  
Автор abi (mente)
Публикувано28.02.06 20:35



Въпросът е: възможно ли е да се предскаже бъдещето, има ли личности, които го "виждат"? Дали това са хора, чиито ум позвлоява да направят логически връзки между предходните събития, като проектират последствията от тях в бъдещето и съобщават за един от възможните резултати на база осмислена, информация от минали събития?

Възможно е това да е действителният отговор. Наблюдавайки съвременниците си, слушайки разказите за миналото (това, което е стигало до всеки отделен пророк според житието и средата му), те са правели своите предвиждания. Поради това, че в миналото информацията е била с много по-малък мащаб, историята много по-кратка, то прорицателството им да е било и по-точно и ако изобщо мога да се изразя така - по-лесно. Това предположение е в синхрон с принципа за свободната воля. То позволява да се базираме на поуките от миналото, да съпоставяме фактите така, че да изведем евентуалната бъдеща развръзка. Така можем да кoнтролираме бъдещето, позовавайки се на пророчествата като предупреждение.

Обратното е да признаем, че има пророци и че предвижданията им са нашата съдба, която не може да се промени. Порок е библeйски термин. "Нави" е този, който първоизвестява нечия воля. Профитис е гръцката дума за този, който говори от нечие име, по-точно от името на Бога. Много хора с мрачно задоволство очакват да се сбъдне написаното, за да се потвърди Божествената Намеса. Други всячески се опитват да спрат апокалиптичния край, позвавайки се отново на "казаното от пороците". В желанието си да останат вярни на казаното, от една страна всички искат Месията да се яви. В същото време марачните събития предхождащи появата Му да се ибегнат на всяка цена. Може ли да очакваме да се случи едното, но да не се случи другото? Не вървят ли поророчествата ръка за ръка, тоест ако поне едно не се изпълни, то няма как да се изпълнят и другите защото съдбата принципно ще бъде вече променена? И каква съдба всъщност имаме? Собствена или предречена?

В действителност повечето хора искат да узнаят бъдещето. Удивително е каква разлика се прави между "гадатели" и "прогнозиращи"! Един прекрасен пример са клубните разговори на тази тема. Ако ви задам въпрос дали да отида на "врачка", ще се наложи да ме спасявате от прегрешението. Никому няма да мине и през ум да ме посъветва да не чета прогнозата за времето, която също си е един вид намеса в моето близко бъдеще. Прогноза е също дума от гръцки произход - предварително знание. Тя изразява нучното разбиране - изказва се виждане за бъдещето, на бaзата на предварителни знания. Един дъжд може и да не промени коренно делата ми, но поне ще ми е от полза да взема чадър. Все пак тази "погноза" ще спаси жителите на града от сигурно измокряне, а това си е чиста намеса в съдбата! Всъщност метеоролозите са гадатели, ползващи научен модел за предвиждане. Същият модел можем да ползваме пригоден да предскаже и нашето бъдеще. Но само до някъде и при определени условия.


През 19-ти век френският учен маркиз Дьо Лаплас, приема теорията, че вслената може да бъде детерминирана. Той предположил, че може да има система от научни закони, според която ако знаем състоянието на вслената в даден момент, ще можем да предвидим, всичко което ще се случи. Това схващане, среща съпротива, поради това, че лишава Бог от намесата му в земните дела. През 1926-27 година Хайзенберг, формулира своят "Принцип на неопределеността". Накратко, колкото по-точно се опитваме да измерим положението на една частица, толкова по-неточно можем да измерим нейната скорост и обратно. За да предскажем положението на една частица, трябва да измерим сегашното й положение и скорост. За да направим това трябва да я осветим. Разсейването на swetlinnite вълни ще покаже положението й. За да измерим още по-точно положението й, отколкото е раzстоянието между гребена на вълните, трябва да използваме светлина с малка дължина на вълните. Според квантовата хипотеза на Планк не можем ползваме количествo светлина по-малко от - един квант. Този квант ще наруши състоянието на частицата и ще промени състоянието й по непредсказуем начин. И колкото по-точно измерваме толкова повече трябва да намалим количеството светлина. Хайзенберг показва, че неопределеността в положението на частицата, умножена по неопределеността в нейната скорост и по масата на частицата, не може да бъде величина по-малка от една определена скорост. Това ограничение не зависи от наична, по който се опитваме да измерим положението или скоростта на частицата, нито от вида й. Излиза, че принципът на неопределеността е свойство, неизбежно за света.
Той слага край на идеята на Лаплас за детерминистична вселена. събитията не могат да бъдат предвидени точно, ако не може да се измери точното състояние на вселената.

Ако съществува система от закони, която да е валидна за нас и напълно да опредлея събитията, то Бог може ли да ги нарушава? Една от идеите в Талмуд е, че Тора (Мъдростта) е била с Бог още преди сътворението. Този въпрос си задава и теоретичната физика. Има ли закони по които е била създадена вселената? Начална конфигурация , "гранични условия" за началото на времето? Това е по силите на Бог според представата, която имаме за Него. Защо ние разбираме тези закони? Дали принципът на неопредлеността е една от "вратичките му", за да може да се намесва във вселената? Ако Вселената е напълно детерминистична и някога решим проблема с този принципа на неопредлеността, стигнем до пълната определимост на събитията, Божиятя Намеса ще се обезмисли още от момента на сътворението. Това ще означава, че всяко пророчество плод на Божие откровение, ако има такова, е вярно без значение, че един от трите елемента липсва. Съдбата ни ще е предопределена и нито ние, нито Бог можем да се намесим в бъдещето.
От друга страна, ако принципът на неопредлеността е като "вратичката" свободна воля, бъдещето е изцяло в нашите ръце. Какво би означавало това? Ние можем да познаваме законите само до една определена степен, която ни позволява до някъде да предвидим бъдещето. Все едно да приемем, че вселената не е случайна, но развитието й до известна степен ще плод на чиста случайност. Дори и да приемем, че вселената се развива и ще се развива по опрелен начин, съдбата на човечеството ще е изцяло връцете му, но пак до определен момент. Защото ако приемем, че има начало и поставим един условен край, то нашият земен край пак ще зависи от съдбата на вслената, такава каквато е била предопределена.
Последният вариaнт за който се сещам, е вселената да се развива по определени закони, но съдбата на самата вселена да зависи от промените в такива "вратички" като принципа на неопределеността. Зад тях да има поне един закон, който не познаваме. Ако го познаем, зад него да има други и така никога да не сме в състояние да стигнем до края.

Следва...



Тема Re: Възможно ли е да се направи...нови [re: abi]  
Автор abi (mente)
Публикувано28.02.06 20:44



Едно заключение в стил аби:
Остава въпросът Защо? Защо съществуваме? Лично мен ме забавлява истински един от възможните отговори.
Когато започнало сътворението на този свят Бог го създал, за да бъде величано Творението от творенията му. Всъщност света бил създаен от Бога за неговата Слава.
Представям си всичкият този труд, цялото това търсене в науката накрая да отведе само и единствено до този древен отговор! И за това Бог просто да оставя хората да откриват законите, да стигат все по напред в познанието, за да узнаят единствено Всемогъщата Му Сила!
Жалко, че няма да съм жива да видя развръзката. И ако е тази, която сега предположих, че накрая, човек ще се преклони окончателно пред Самото Творение, то наистина ще се смея до сълзи!
---------------------------------
За мен темата се оказа много по-сложна от колкото очаквах. Много неща липсват, а те пораждат още куп въпроси. Под врясъците на домочадието из под прецето ми излезе това. Освен това може и там където ползвах материал от физиката да имам пропуски в разбиранията поради езикови пречки. Така че...каквото натворих - натворих.



Тема Re: Възможно ли е да се направи...нови [re: abi]  
Автор White Raven ()
Публикувано01.03.06 02:09



Това ще го принтирам и чета утре.
Ти да не си писателка по професия? Гледам много ти се удава перото.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.