Заеби ги тия оправдания, че не сте имали глас, всички е правено от вашите покровители.

Не си познавате историята

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чудя ти се на търпението и желанието да пишеш, Интеграл...
Не че ще убедиш някого, каквито и доводи да вадиш. такива хора може и да ги вярват тия глупсти, а може и просто да се пробват да дразнят. Колкото повече спориш с тях, толкова повече вода им наливаш в мелницата.

Спомни си поговорката: ако спориш с глупак, околните може и да не видят разликата. Най-добрата политика да разкараш такива "умници" да ходят да пишат другаде, е пълното игнориране.

Айде стига толкова от мен...

Защо моя дядо да не се ползва с привилегии ,след като си е рискувал живота за каузата за която се е борил целия свят.Докато на някой друг дядо му например си е барал оная работа???!!!
Това не ми се струва справедливо , и по целия свят в годините след войната тези хора са се ползвали с привилегии (както казах вече например във Франция).Аз съм горд че моя дядо се е борил срешу фашизма и е рискувал живота си за една справедлива кауза.
А относно това кога сме били по-добре имам предвид ,забележи народа като цяло ,а не 10 или 15% от народа ,то верния и очевиден отговор,според мен, безспорно е през периода на Социализма.Ще обясня защо мисля така първо безплатно здравеопазване,сега ако нямаш пари и се разболееш от нещо ,лекарите няма да те погледнат.Второ безплатно образование или почти безплатно който иска съвсем спокойно може да учи висше ,а сега ако си студент и вашите нямат кинти си принуден да се тормозиш събота и неделя да бачкаш ,а през седмицата да учиш!!!!
Трето безплатен спорт-тренираш си каквото искаш държавата плаща от теб се иска само желанието.Аз се отказах да тренирам футбол щото нямах пари да си платя месечната такса 20 лв на месец!!!!
Много евтин транспорт-баща ми е казвал че градския транспорт е струвал 5 стотинки!!!А сега струва 70 стотинки ,ако си купиш от шофьора билета даже е 80!!!!
Никой не е ровил в кофите за боклук през социализма ,а сега всеки ден виждам хора и то пенсионери българи които ровят в кофите за боклук.
Много много ниска престъпност, а не като сега да те е страх да минеш през лаута през нощта!!!През социализма живота беше много по-спокоен т.е. не се страхуваш че утре няма да имаш пари!!!
През социализма имаше почти нулева безработица и хората не се страхуваха за работното си място.
През социализма имаше българско кино и то много хубаво,а сега такова няма.
Правехме по 10 или 15 филма на година.Сега колко правим а??!!!!???
А това че ти си пострадал лично от режима или си имал проблем с някой от властта си е лично твоя работа ,но народа като цяло му беше 100 пъти по-добре и по-спокойно.Но считам ,че има по-голям смисъл да убеждавам масата у нас отколкото един предубеден човек като теб.......
И при всичките доказателства ,които ти дадох да твърдиш ,че сега жизнения ни стандарт е по-висок ,престъпността е по-ниска,здравеопазването е достъпно за всички,безработицата е по-ниска,транспорта е по евтин,бензина е по-евтин и т.н. е най-малкото смешно ,а не е и вярно.............

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от VUNDERKlND на 06.12.06 00:49.

Тва е едната гледна точка, има и отрицателна... ама всъщност заради друго отговарям - нали пишеш в клуб Пловдив, защо говориш за цената на билетите в София:)

и ъъ 'народа като цяло отговаря безспорно, че през социализма сме били по-добре'.. тва вече е бисер:)

не ти е казал цялата истина. Билетите дълго време струваха 6 ст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

такаааа
виждам, че вече си изоставил цветистите и оригинални обиди, с които пълнеше предишните ти постинги. Вече звучиш доста по-нормално, което е напредък някакъв.
това което казваш за безплатните (или по-скоро евтини) образование, транспорт, здравеопазване и т.н. си е вярно. Донякъде.
Всъщност истината е, че този стандарт, по който се прехласваш е бил доста нисък. Какво значи безплатно висше образование като учиш по учебници отпреди 20-30 години? какво значи евтин транспорт като се возиш на раздрънкан Чавдар, който вътре целият мирише на нафта и през лятото едвам се диша от задух, а през зимат ковеш клинци от студ?
Дори Карл Маркс не е считал нулевата безработица за нещо хубаво. Не знам дали си чел "Капиталът". Осигуряването на работа за всеки има демотивиращ ефект, защото всеки си мисли, че може да не си дава зор - държавата ще му намери работа. освен това води до неефективно преразпределение на националното богатство.
А пък това за спорта просто е жалко, наистина жалко. Жалко е един толкова умен човек като теб да не знае как да изкара 20 лева да си плати таксата.
и накрая не е вярно, че хората не се притесняваха, че няма да имат пари. притесняваха се и още как. само че ти си бил твърде малък вероятно, за да забележиш притесненията на твоите родители.

Въобще мога много да напиша, но ще се опитам да обобщя всичко в три изречения с надеждата да ме разбереш. Не че има нужда, нали си по-умен от мен, но все пак.
Образно казано преди държавата се грижеше, сега всеки сам си е отговорен за себе си, което е много по-правилно и близо до природните закони, ако щеш. Ти някъде да си видял в гората някой да се грижи за зайците, вълците и бухалите да речем? Не - всеки сам си се бори за живота и прехраната. който може - успява, който не може - умира.

П.П. аз никога не съм имал нищо против борците против фашизма да се ползват с привилегии. против съм техните деца и внуци да имат привилегии. Откъде на къде? Второ, в буквалния смисъл аз не съм пострадал от режима - нито са ме били, нито са ме пращали в затвор, даже на пионерски лагер в Унгария съм бил. Но това не значи, че трябва да се прехласвам по нещо, което считам за неправилно.

В отговор на:

---

И едното време има своите плюсове и минуси, и другото.

---

виж сега, грешното в твърденията е, че смяташ 'чуждото мнение за неправилно'... в смисъл веднага набеждаваш социализма за грешен само защото не ти харесва и не си съгласен с него
винаги може да погледнеш от другата гледна точка - държавата да не ти осигурява НИЩО и да зависиш сам от себе си, както казваш е в природата - все ще бере липа от дърветата, ще яде печени кестени и ще обикаля по родопите за диви ягоди. от къде на къде ще съществуват апартаменти(държавата ти е построил блок и ти живееш в него, примерно), пътища и улично осветление
в гората колкото си искаш дърва, нацепи си, построй си къща, живей си в нея колкото си искаш - всичко си зависи от теб. няма да имаш обаче канализация, ток и интернет да речем

естествено някакъв тъпанар, дето е завършил заедно с мен някой техникум примерно(хипотетична ситуация, случваща се преди 30 години) с тройки по милост и аз, дето имам само шестици(хипотетична ситуация, нали:) ) и двамата ще работим вя един и същ завод и ще получаваме еднакво пари - ей това не е нормално

а това за синовете и дъщерите на 'борците с фашизма' не е кой знае колко добър довод, щото сега дъщерята на Бил Гейтс на едно ниво ли е с дъщерята на Хуан Санчес, нелегален емигрант от Мексико, а:)


а, да, и още нещо - образованието ни, дори с учебници от преди 20-30 години пак е пъти по-добро от прехваленото американско, аз съм учил 4 години музикални щуротии и знам повече от предвиденото за научаване до втори курс в америанските вузове

цялата работа тръгна от там, че г-нът вундеркинд имаше меко казано несъвместим с правилата на клуба език. Туй ако щеш го приеми като забележка към теб в качеството ти на модератор

от там нататък вече спорим. всеки си излага аргументите и се опитваме да убедим другия, че сме прави.
и тъй като се намеси в споре ще те почна и теб.
Значи аз социализма го набеждавам за грешен и съм се обосновал. И естествено, че ще смятам чуждото мнение за неправилно, по същата логика, по която ти не смяташ мнението на ириш стаут за БОТЕВ за правилно.
Второ за мен обратното на социализма не е държавата нищо да не прави, ами да прави само колкото е необходимо. Примерно да озаптява разни келеменца дето си мислят, че пътят е техен и могат да фучат със 100 км/ч покрай училища и детски градини. Не да измисля някакви безумни привилегии за инвалидите (нямат мито при внос на кола), вследствие на което по брой на инвалиди на калпак май сме на първо място в света. вместо това системно може да се насажда у обществото толерантно отношение към такива хора - чрез образованието, държавните медии, чрез действията на администрацията и т.н.

Накратко казано - основната и най-главна роля на държавата е да осигури такива условия, че всеки с честен труд да може да си осигури добър живот.

В тази връзка много хубав е примерът с децата на Бил Гейтс и Хуан Санчес. да наистина те нямат еднакъв старт в живота. Но системата там е такава, че имат всички възможности да се изравнят. в смисъл бедният да стане богат. Да не би Бил Гейтс да е син на милионер? Докато при социелизЪма доста хора не са могли да учат висше образование например, защото дядо им бил "фабрикант"

И да ти кажа образованието ни хич, ама хич не е в пъти по-добро от американстото. щото докато ние учим синуси, косинуси, първи, втори десети закон на механиката, американците учат как да се оправят в живота. Не знам кое е по-важно

относно забележката ми, като модератор, не смятам, че мнене от 30-тина реда с 10 по мръснички думи в него трябва да се трие или модерира, да говори както си ще, себе си обижда по тоя начин

Значи, различно е - това кое е по-добре, социализма или капитализма си е въшпрос на гледна точка и политически убеждения. Както и това дали си ФЕН на Ботев или Локомотив. В случая с ириш стаут аз не го виня, че е фен на Локо - жив и здрав да е. Просто той зачекна някаква тема за АФД-то, аз му отговорих с велбъжд, факти, дето по никакъв начин не са свързани с нас. Не съм казал, че да си фен на Локо е грешно(виж, за левски е друго:)) )

общо взето проблема е, че в момента не е така, както ти казваш. държавата точно нищо не прави.
циганите не си плащат сметките за ток и се налага ние да им ги плащаме
пак братята, а и полицаите се возят в градския транспорт безплатно(а някой даже и така си изкарват прехраната) и после като кондуктора ги свали от рейса, я ще го съдят за расизъм, я ще го пребият в районното
катаджиите си утрояват заплатата, защото за да не те глобят, че нямаш пожарогасител им плащаш 10 лева
бабичките с незаконни сергии по евмолпия ни надуват главите по медиите, че са построили търговски център на 'тяхната' улица и т.н. - държавата нищо не прави по въпроса. пък и какво ли ти обяснявам, не си от уругвай, знаеш за какво става дума много добре

фактически двата крайни варианта са:
(1)- държавата се меси във всички дела на човек
(2)- държавата не се меси в никои дела

Естествено, нито комунизма, да го наречем, не е първото, нито капитализма е второто. Просто, както при всичко в живота трябва да се намери нещо по средата. и тва по средата едните го наричат социализъм, другите капитализъм и казват, че тяхното е хубаво.
и въпреки, че уж америка била капиталистическа и т.н., тя много повече се доближава до т.1 - по анимационните канали не се пускат филмчета с насилие, камери следят пешеходните пътеки и светофарите, някой ен ще инсталират чип в главата ти с джипиес да те следят къде си и що си там. ок, екстра, все по-малко хора минават на червено, но не е ли това именно 'проблема' на комунизма, че държавата ти се меси във всичко?

и ъ... честно казано, не смятам че г-жица Санчес има същия шанс за развитие в живота, като г-жица Гейтс:)

а за последното, ами това си е спецификата на юесей. децата се учат в училище как да живеят живота си. това не може да буди никаква възхита у мен. първото и единствено нещо, за което се сещам е това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите