Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:25 21.06.24 
Градове
   >> Пловдив
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Re: Вижте тема ИСТОРИЯнови [re: vetrim]  
Автор Fallen_AngelМодератор (St. Lucifer)
Публикувано13.06.04 20:34



Мда, голям тормоз беше да почнат, ама вече нямат спирачки :))))))))))



Тема Re: Вижте тема ИСТОРИЯнови [re: Fallen_Angel]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано14.06.04 01:19



Ама видя ли как човека, дето няма кирилица на клравиатурата, ловко пусна кукичката?...

Като ги гледам от оня клуб, викам си - трябва да се напъна с латинския. Може да си изкълча ръката или мишката ми да избяга от стрес, ама няма как!
Много ми стана интересно, как М. "громи" професора. Ако приложим този подход и към нейните разсъждения, чудя се какво би останало от тях...
Иначе идеята за ДВАМАТА Филиповци е много интересна! То си е истинско удоволствие. М., не се предавай - струва си. Макар, че монаха, ще се опита да те отклони. Стискам палци!
Макар да е мнооого вероятно 2-рия да не е идвал тук...
Макар да е мнооого вероятно Пулподева да е град край(около)блато...
Макар да е много вероятно Филиполис да е "град на филите"...

Браво на Чиликов - Мите, как ги видя тия работи! А толкова хора гледат, а не виждат. Поразрових се из символиката на разни общества, ордени и кви ли не... Значи какво излиза? - долу и да пишем някой римски император, няма да сбъркаме!
Остава само съдът да се произнесе, че законите не са нарушени и от Паметниците да поемат риска с положително (макар и пост фактум) отношение. Колко му е...
...и народа угнетено да въздъхне: "м.... му, ние си ги избрахме - ще си ги изтърпим, ама вече няма да са те..."
"Като няма прокопсия, плюл съм в тая орисия..."
Ако проследим започналия политически валс, не е изключено (ако се почувстват победители в спора) карамфилите да атакуват теменужките, за да им "подсекат крилцата" в Пловдив. Кофти работа...



Тема РЕФЕРЕНДУМ?!нови [re: Vetrim]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано15.06.04 00:52



Okulus vitae sapientia

Ако развием идеята на Областния - за спорни проблеми (с много ЗА и ПРОТИВ) да се прилагат някакви форми на местни допитвания - имам предложение за провеждане на градски референдум!

Принципа и за в бъдеще на такива форми на пряка демокрация (без да струват почти нищо на местната администрация) е следния: за въпроси от районно значение - провеждане на районни референдуми, а за въпроси от общоградско значение - градски такива. В първия случай те се провеждат в местното кметство, а във втория - в Общината. За целта се оформят няколко компютъризирани работни места, работещи в мрежа, а комисията се ръководи от правилата на стандартите в това отношение. Води се стандартен протокол за регистрация по местоживеене, като в реално време се въвеждат само ЕГН-тата на гласувалите и автоматично се отчита времето. Щатните служители, осигуряващи обслужването, получават възнаграждение като за извънреден труд, а участниците в комисията - на доброволни начала. Така сумата за провеждане на подобни допитвания ще е минимална, а обществената значимост - значителна. Тъй като подобна процедура, според мен, няма прецедент в града ни, би следвало тя да се формализира чрез обсъждане и приемане на правила за нея от ОбС. На първо време, считам, че ще е достатъчно едно решение на ОбС за референдум по спорния въпрос, който ни губи времето вече месец. Ако ще се прави - да се обяви една дата, да се даде време от (примерно) една седмица за обосновка на позицията на всяка от страните и - да се прави! Няма да се теглим все назад я!
Призовавам Председателя на ОбС на Пловдив да внесе предложението за Референдум и апелира за прповеждането му. Трудно е дълго да се стои спокойно върху буре с барут...
2. Кой трябва да внесе предложението за създаване на монументални пластики на Орфей и Евмолп на площад Централен в подходяща среда? Едно е да имаш голи фонтани, друго е те да обгръщат митичните и легендарни личности от историята на града! Мисля си, че е нормално това да направи внеслия предложението и за спорния паметник...

"Всяка власт корумпира, абсолютната власт корумпира абсолютно." Дж.Актън



Тема Re: Вижте тема ИСТОРИЯнови [re: vetrim]  
АвторEмa (Нерегистриран)
Публикувано15.06.04 20:13



Момчета, мисля, че тук не става въпрос да се надцакваме с исторически или политически аргументи. Такива - бол!, и в едната и в другата посока. Тук центъра се пада някъде около националното ни самочувствие. Далече съм от мисълта, че тъкмо Филип, пък бил той и Македонски, ще го подрони - трябва да го имаш, че тогава да го подронваш.
Преди да се откажем от купища дразнещи европейците претенции и преди да ги допуснем да ни моделират по свой тертип, не е ли редно да си изясним за собствено самочувствие какви сме ние и защо сме? И до днес не съм чула някой да каже, че черните 5 страници от вековната ни история например, са и нашата гордост. Просто няма друг народ, който е оцелял в подобна ситуация. Индианците днес са само туристическа атракция. А нас ни има! И от 5-те века не останало нищо повече от разхвърляни из страната ни минарета, защото само това е било построено(без Пазарджик, защото си е изключение)! Пловдивска гордост е не Римския театър - римляни е имало в цяла Европа, а това, че нещо изобщо е оцеляло от него!
Това, че скачаме срещу Филип, е израз на една остра непреболедувана национална чувствителност. Ние не се чувстваме сигурни в себе си, не сме доволни от мястото си в една задаваща се нова "империя"(кой то каза?) и браним бясно духовната си територия с исторически факти. Кажете ми (т.е. напишете ми) можете ли да си предтавите, че ние сме една уважавана във всички аспекти нация, с авторитет в европейската Мека, към която сме се запътили? И ако успявате, не поглеждате ли с усмивка на гордост към времето на Филип Македонски, когато сме били част от ареала на културния център на света - ареала на елинизма?
Аз си го и предтавям, и чувствам. И съм горда с това. Но пак ще кажа - не му е времето на Филип да се развява над Пловдив, колкото и бъкан със символика да е. Ние все още не сме намерили базата за националното си самочувствие, та да бързаме да ставаме "наднационални", да акцентираме на небългарското в корените си, да вдигаме паметници по гръцко внушение!

На Филип и цялата му художественост мястото му не е тук!

А историческите сайтове са за историци като автори и лаици като читатели. Аз вече съм лайк.

Извинете ме за многословието, вече 3-ти час се опитвам да си допиша писанието и все ещо се случва!



Тема Re:нови [re: Eмa]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано15.06.04 21:51



Ама много си права, да знаеш!
Не, че съм евроскептик, ама за да се обикнем, първо трябва да се разграничим...
Когато взимаме, трябва и да върнем - по един или друг начин
Нашите не са прави, че ни подминаха като малка гара - бързаха хората.
Ама ще си заминат...
Айде, че мача - нали знаеш, все пак сме мъже... бирата чака, картофките и всичко, както му е реда - приятелите в съседния двор, на моравата вече са заформили групата - да не чакат, момчетата...



Тема Re:нови [re: Vetrim]  
АвторEмa (Нерегистриран)
Публикувано16.06.04 21:05



Сакън! Не споменавай мачове, че пак ме чукнаха по националното самочувствие! С италианците се споразумяхме да забравим за първите си срещи, че и те са се подтиснали след онази вечер. Немците обаче ме пукат от бъзик!



Тема Нова гавра с народа?нови [re: Eмa]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано16.06.04 23:43



Ема, Ема - то и немците, ако не бяха калитковци, щяха да подсмърчат! Вярно, добре играха, ама и холандците добри! Пък ний, като не можем - да си доиграем срещите, да влезнат и нови момчета, за да видят какво е, и да се връщаме. Няма нищо за сърдене. Това е футбол.

А това е ФИЛИП!
Преди малко ми го казаха, ама още не мога да повярвам. Някой чул ли е за изявление на Чо ІІ, че за откриването на паметника ще се канят представители на всички (19 ли бяха?) побратимени на Пловдив градове?!
Ако е вярно - то е като да правиш пир насред Чу-ма

Явно нечий мозък не може да спи, докато не намисли нова пакост, нова гадория.
То не стига, че и това действие е спорно (и оспорено в съда), ами имиджмейкъра на Чо ІІ (съкр. от Чомаков ІІ мандат) е решил да го направи втори Филип Втори Да мачка народа, да извива ръце...
Ама да не разпалваме настроения, че да не се окаже неверно. Макар, че се съмнявам. Засега слуховете се оказват удивително верни. Значи, за да не са само гърците на откриването (за коя дата се планира?), тях ги маскират в Троянски кон от цяла група...
Немам думи, немам нерви, немам вече и толерантност!



Тема Re:нови [re: Vetrim]  
Автор1 (Нерегистриран)
Публикувано23.06.04 15:46



Съкивахте ли?!..
Проба в Пловдив - става.
Следват Плевен, Шипка - ай, ай, ай!



За утре чува ли се нещо?
Че нещо подочух...



Тема Re:Цитат -1частнови [re: 1]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано23.06.04 19:18



Вървях си по улицата и не щеш ли - попадна ми един лист от Допълнително предложение до ОбС и неговия председател от 17.06.04

Знаех си, че когато тук е тихо, бурята върлува другаде...

Ще въведа каквото мога, че времето е кът.

"Относно: допълнителни мотиви за отмяна Решение 130 на ОбС П-в, прието с протокол 10 от 26.04.2001г. за построяване и ситуиране на паметник на ФМ в гр. П-в, както и допълнително предложение за решение към Предложение вх.№ І-60/23.04.2004г.

І. ВЪВЕДЕНИЕ
На 23.04.04 внесох в ОбС под № І-60 от 23.04.04 предложение за решение с обширни мотиви за отмяна на Решение №130 на ОбС П-в, прот.10 от 26.04.01, предложено от зам.кмета А.Бадев, както и за истинска обществена и научна дискусия и постигане на някакъв компромис за общото благо на града ни.
С писмо вх. № 92-00-5141/28.05.04 предупредих кмета на Пв и го поканих на официална пресконференция в БТА - София, където най-авторитетните учени от БАН и СУ ще излязат с офиц. становище. Изумително е, че общинските власти предпочетоха да избързат и изпреварят това становище като монтират паметника преди обявяването му. Днес Паметникът е вече факт. Сложен по конспиративен начин въпреки съпротивата на пловдивското гражданство. Позицията на кмета - "поставяне пред свършен факт" е насочена срещу гражданското общество. Не може аргументът, че паметникът е построен, да служи като единствен довод на Чомаков срещу общественото недоволство (подписка в приложение).

ІІ. ПРОБЛЕМЪТ
Считаме, че проблемът има историческа, гражданска, политическа, архитектурно-градуостройствена и художествена (естетическа) страна.

1. Историческа (научна) страна
За решаване на научния спор се обърнах към БАН и СУ за официално становище. Считам, че няма друга по-висша държавна научна институция с национален и световен авторитет, която да даде по-меродавно становище по въпроса. Това направих с мое писмо от 28.05.04. Получих официален отговор (приложение 1) от БАН с изх. № 27-00-01/01.06.04, подписано от проф. Наум Якимов и подпечатано с печата на академията. Становището е изготвено от: 1. Институт по тракология при БАН - подписано от проф.Д-р Александър Фол и директора проф.Д-р Кирил Йорданов; 2. Институт по история на БАН - подп. от проф.д-р Георги Марков - директор; 3. Археологически институт и музей към БАН, секция "Тракология" - доц.д-р Георги Китов; 4. СУ"Кл.Охридски" - София, подписано от зам.ректора проф.д-р Георги Бакалов.

НАМА СПОР В ОФИЦИАЛНАТА НАУКА! ЯСНО Е, ЧЕ:
а) Филип ІІ не е основател на Пловдив;
б)Пловдив съществува като античен град от източносредиземноморски тип около 700 години преди нашествието на Филип ІІ в Тракия (становище на АИМ на БАН изх. № 637/01.07.1992г. - приложение 2);
в) Филип ІІ само е завладявал и разрушавал градове в Тракия и няма никаква градостроителна дейност. Той дори не е влизал в древния Пулпудева;
г) Филип ІІ не е дал името си на Пловдив в древността. Съществува спор, че името Филипопол произлиза от имената на Филип Ж или римския император Филип Араб. Също така се разглежда езиковия вариант Филипопол да е старогръцка транкрипция на древнотракийското име на града - Пулпудева, а не обратното, защото Пулпудева е много по-старо наименование от Филипопол. Заслужава внимание и тезата на проф.д-р Кирил Влахов в годишника на СУ "Кл. Охридски" за композита РН. Съществува още една сериозна научна хипотеза за произхода на названието като "град на кварталите" - Филетите;
д) становището на световната организация по образование и култура към ООН - ЮНЕСКО е категорично, че Пловдив и Дамаск (Сирия) са най-старите градове в света запазили местонахождението си до днес.
Извод: С построяването на паметник на Филип ІІ се изкривява историческата истина и се увековечава една лъжа, която обслужва чужди държавно-политически и културни идеи. Паметникът не може да бъде емблема (символ) на град Пловдив, да доминира градската среда в същинския център на града, тъй като не отговаря на историческата истина. Не може град, който по време на Троянската война (1260г.пр.Хр.) да е 10 пъти по-голям от Троя и Микена да му бъдат отнети повече от 700г. историческа памет.




Тема Re:Цитат -2частнови [re: Vetrim]  
Автор Vetrim (сталкер)
Публикувано24.06.04 00:06



2. Гражданска (обществена) страна

Решението на ОбС от миналия мандат и действията на общината не са съобразени с общественото мнение в града. Важни за града решения трябва да се обсъждат публично и да се вземат след допитване до гражданите: местни референдуми; анкети; градски събрания; обществени съвети и др. В случая това не е направено. Проява на цинизъм и управленска арогантност е, че по този въпрос не са допитани гражданите на Пловдив. Пловдивското гражданство е възмутено от липсата на публичност и прозрачност и тоталитарния подход при вземане на това решение. Повече от ясно е за хората, че паметникът е замислен, изработен и монтиран по един конспиративен начин с цел да се изпреварят действията на гражданското общество. Необходимата обществена дискусия се проведе след монтиране на паметника. За една седмица събрахме 10 000 подписа против този паметник и още 2200 човека са дали подписа си в сайта в Интернет с протест срещу паметника. Подписката против паметника се организира от 11 сдружения с нестопанска цел, между които "Корени", "Сириус", "Мисъл", Комитет "Пловдив", партия БДФ, съюз "Истина", "Български Великден", Национален комитет "За защита на историческата истина в България", "Мати Болгария" и др.
Гражданите справедливо негодуват, поради следните факти, които станаха известни чак на срещата в Народното събрание в Комисията по култура:
- не е проведен конкурс за ситуиране и изработване на паметника;
- няма художествено задание от страна на общината на база историческа експертиза;
- няма конструктивен проект;
- няма комисия и художествен съвет, които да приемат идейния и работния проект;
- липсва становище на НИПК - София за ситуирането и изработването;
- няма становище на САБ - клон Пловдив.

3. Политическа страна

Финансирането на паметника от чужда държава представлява претенция към битието на най-древния град по българските земи - Пловдив. Ставаме заложници на чужда историческа експанзия, която присвоявайки мястото и ролята на Филип ІІ Македонски, обслужва свои държавно-политически и културни цели като обосновава тезата за някакво елинистично начало и, че траките са елинизирани племена (т.н. "елиники" идея).
По време на нашето Възраждане Пловдив е бил център на духовните и църковни борби за независимост. Дори султанската власт не се е намесвала в борбата ни срещу фанариотите, докато днес в 21 век полицията и общинската охрана участвахасилово в поставянето на паметника и го охраняват и сега от "всенародната обич". Ако нашите възрожденци, водачите на църковните борби като д-р Стоян Чомаков, нямащ нищо общо с рода на днешния кмет д-р Чомаков, видят това, което става, те биха се обърнали в гроба от срам и от това какви са техните потомци.

4. Архитектурно-градоустройственна страна

Монтирането на паметника не е съобразено с чл.5 и чл.21 от Закона за паметниците на културата и музеите. Нарушена е Конвенцията за защита на културното наследство на Европа, ратифицирана с решение на Великото Народно събрание от 25.01.1991г. (ДВ бр.13/15.02.1991; ДВ бр.42/28.05.1991г.), в сила за България от 01.05.1991г.
Паметникът на Филип ІІ е монтиран на железобетонна тераса, която опира в свендоната на Римския стадион и под тази тераса има ценни археологически обекти като римска улица и др. (т.е. "паметник" върху паметник).
Едно от най- важните неща е, че няма никакво конструктивно становище. И няма кой да подпише такова, защото паметникът не е осигурен за земетръс и представлява голяма опасност за живеещите и преминаващите наоколо. Т.е. не е била изискана конструктивна експертиза. Не е помислено за осигуряване на паметника при гръмотевична буря, за което Енергото иска допълнителни средства. Преодоляването на двата проблема изисква разрушаване на свендона на Римския стадион, от което трябва да се срамуваме всички ние тук. Това значи, че и ЕСУТ не се е съобразилпри вземането на решението за ситуирането на паметника.

5. Художествена (естетическа) страна

Досега не сме се произнасяли относно художествените достойнства на паметника. Но специалистите по археология и антична история са категорични, че:
а) Филип ІІ е куц, сляп с едното око, запомнен като боец на кон;
б) Облеклто и сандалите на изработената фигура са римски, а не на древен македонски владетел;
в) поздрава и стойката са на триумфиращ римски император, а не на Филип ІІ;
г) образът на лицето няма нищо общо с Филип ІІ Македонски, а прилича на Филип Араб;
д) Венецът на главата на Филип ІІ е изработен като римски. Венецът на Филип ІІ от гробницата му във Вергина е от златни дъбови листа с желади.

Извод: Статуята е изцяло исторически сгрешена дори като паметник на Филип ІІ.

Художниците от Пловдив не възприеха позитивно направената фигура, но замълчаха от толерантност към своя починал колега. Заради паметта на скулптура не се включиха в подписката против паметника.
Трябва отново да повторим, че всички тези фрапантни творчески грешки се дължат на факта, че няма конкурс за изработка на паметника и художествено задание; няма конкретен договор за изработка и приемане от художествен съвет от СБХ. Целта явно е била да се вземе поръчката без конкурс и да се усвоят парите от определени лица, което е лоша, но постоянна практика на Община Пловдив.
Затова на основание чл.22 ал.1 от ЗМСМА във връзка с чл.33 ал.1 т.2 от същия закон предлагам на Общински съвет Пловдив следния проект за
РЕШЕНИЕ

1. Отмяна Решение № 130 взео с протокол 10 от 26.04.2001г. на ОбС Пв;
2. Задължава кмета на Об. Пв да организира демонтажа на паметника на Филип ІІ от площад "Джумаята" в срок една седмица от вземане на това решение.
3. След обсъждане в Архитектурно-градоустройствена комисия )АГК), ЕСУТ, художествен съвет към СБХ и експертна комисия от специалисти по антична история и археология, паметникът да се монтира на ново място в града със следните корекции:
- да се използва само фигурата без всякакъв постамент;
- поради мнението на историците, че фигурата и образът представляват римския император Филип Араб, предлагам да се постави плоча с надпис, че този император е християнизирал древния Пловдив през ІІІ в. от Хр.
4. За мястото на сгрешения от всяка една страна паметник на Филип ІІ да се обяви конкурс за нов архитектурен и художествен проект за устройство и оформление на площад Джумаята и територията около Римския стадион.

Забележка: Препоръчвам на ОбС и специализираните общински органи да се обсъди предложението на движение "Пловдивчани за Пловдив" и много други граждански сдружения на мястото на паметника на Филип ІІ да се постави скулптура-копие на тази на Мирон от V в.пр.Хр. "Дискохвъргач" и се постави паметен знак за 1800 години Олимпийски игри в Пловдив.

с уважение - не се чете (ДК)"


Ангеле, що само в Дира не мога да влезна от РСто си тая вечер? Сигурно заради боя на германците...
Ако газя лука някъде - казвай овреме, макар, че чехите са си добри, пък и зали - бол...

А, и още нещо чух в залата тая вечер - някъде сутринта на Еньовден щели да се събират противничари на паметника - заедно да си топят краката в росата по пловдивските улици на път за заседанието на местния парламент
Ама кой, кво, що - не знам.
Само чух, че намереното листче е внесено "там, където трябва" и утре е на дневен ред на "бащиците"
Айде да ги видим сега!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.