Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:53 29.05.24 
Спорт
   >> Пещерно дело
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Седем души блокирани в Духлата  
Автор After_Dark (галфон)
Публикувано04.12.10 20:56





тъй ще е и все по-тъй ще става...

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
Автор hristomg (hristo)
Публикувано06.12.10 10:19



Споко, Бойко Борисов ги е спасил:


Днес само пещерняци, утре - целия свят:

http://hristomg.weebly.com/

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: hristomg]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано10.12.10 10:28



Спасиха ги спасителите пич!



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
Автормyню (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 08:02







Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
Автордyxлoв (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 10:35



Бъркаш ПИЧ - спасиха се сами . Сами влязоха. Сами намериха правилният път. Сами достигнаха до високата ниша и оцеляха. Сами се върнаха живи в завидно здраве. Адмирации за най малкият- да му е жив и здрав на господина . Адмирации за момичетата за завидният дух и най вече адмирации за четиримата господа за успешният край . Останалото за спасителите с багерите и диаграмите за нивото на водата ако не беше така па така и ако не бяхме НИЕ...............един господ знае . Прилича ми по скоро на евтин пиар на чужд гръб . За мен поне бих тръгнал с четеримата господа отколкото с двамата пещерни спасители с багерите и диаграмите .



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: дyxлoв]  
АвторGaver (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 11:58



И ти си в голяма грешка!



Спасителната акция приключи, когато дойде Мара с лопатката!!!

Както и при предния случай преди 2 години - пак "старите кучета" оправиха нещата. Защото познават ЦЯЛАТА дупка, а не само местата за разходки...



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 18:03



Някой да знае нещо кой е взел ключовете на Роза от кметството в Боснек за Духлата? Не съм чул да има заповед или нещо подобно за промяна в режима за влизане в Духлата.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Gaver]  
АвторMeдицинcko лицe (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 21:31



Точно така е. И преди три години и сега старите кучета спасиха хората, понеже знаеха къде точно да "копнат".
А четиримата "възрастни" са били на акъла на децата с тях.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторEмo (Нерегистриран)
Публикувано11.12.10 21:44



Изтрито!

Редактирано от JoroS на 18.12.10 15:11.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторTypиcтyнrep (Нерегистриран)
Публикувано12.12.10 12:18




Мога само да предположа кой е взел ключовете.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Meдицинcko лицe]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано12.12.10 15:35



Приятели (и пиюове).....
Спасиха ги всиюки които са баюкали по време на акцията!
Това, че "...Мара дошла с лопатката..." е цинично изкривяване на нещата. Чудя се па как не ви е срам! Ама какво да се чудя - Булгаристан-Афганистан ... пещеристи-пишман!
А за миналата спас акция мога да говоря от първо лице - пак беше общо дело на всички които бяха там! За разлика от сега - старото куче от академик не каза нито веднъж "добре че бех аз". Евала за което - просто е достатъчно интелигентен човек, за да не бъде надут комплексар.
Погледнете на запад какво става при по големи и страшни акции.... как пък някой там не каза "добре че бех аз!"
Ако беше (Бог да ми прости) станало най-лошото - какво пак ли щяха да кажат "добре че бехме ние да закопаме тесняка навремето!"



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
Автор nik52 (много непознат)
Публикувано12.12.10 17:33



Живко, талибаните в България я превръщат в булгаристан.
Как някой не каза нещо положително за превъзходния резултат от акцията.
Комплексари има и ще има, не ги увеличавайте.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторGaver (Нерегистриран)
Публикувано13.12.10 10:26



Живко, докато в тази страна (защото държава няма) мускулите струват повече от един ум - всичко ще е цинично!!!



Никой не омаловажава доброволния труд на включилите се в спасителните акции, но все пак някой трябва да ти даде "ИДЕЯТА" къде да копаш или от къде да минеш, след като спасителите НЕ ПОЗНАВАТ ПЕРФЕКТНО пещерата! Всичко друго ще е "Залудо работи - залудо не седи!"

"ИДЕЯТА" и при двете акции дойде от едно и също място, но ти сам каза, че "...старото куче от академик не каза нито веднъж "добре че бех аз"...". И никога няма да го каже - това е друго поколение с други ценности, не "съвременните"... И на самата пресконференция за акцията приносът им едва бе споменат...

Иначе пример за цинизъм - ето ти! Любимия ти председате на БФСп Петър Берон на същата пресконференция се изцепи, че час по-скоро трябва да се приеме Закона за пещерите, при положение, че като депутат в Народното събрание и единствен представител на спелеологията, през целия си мандат от 4 години той си поклащаше оная работа и го стори чак когато нямаше време да бъде вече приет! И от там нататък - "Рибата се вмирисва от главата."

А след като ползваш моя термин "пещеристи", мога да ти добавя още един: "екскурСоводи". Отнася се за всички инструктори, водещи курсовете, след което в клубовете им пак нЕма никой. И пак друг им е виновен...



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
АвторMинyвaч (Нерегистриран)
Публикувано13.12.10 16:17



Разказ на един главен участник
Още в събота чух по радиото, че има затворени няколко човека в п.”Духлата” от придошлите води. Обадих се на Братока (Димитър Ангелов) за повече инфо и разбрах, че имало там много спасители от АСО-то, вкл.Тр.Даалиев и Наско Русев и се работи по въпроса. Е, щом не са ни повикали, значи си знаят какво да правят – рекох на Братока и това беше.

В неделя по обедните новини научих, че хората още не са извадени, че нямат връзка с тях и че имало в групата от 7 човека и деца! Пак звъня на Братока и му казвам: “ Стягай се за Духлата, хапвай на бързо, а пък аз също се подготвям и да отидем с твоята кола до с.Боснек, та ако трябва да помогнем с нещо и ние!” И така потегляме само двамата натам, като пътем си говорим какво може да се направи. Ако водата е спаднала достатъчно ще се опитаме да минем през тесняка нa “Фикуса”, който е единствения алтернативен път към бедстващата група. Тесняка е на +6м. над реката на “Рибката” и навярно вече е над реката?

Около 14,30ч. спираме пред кметството с.Боснек. Там е пълно с хора и коли. Виждаме се с доста познати пещерняци и отиваме да поговорим с ръководителите на акцията – Наско Русев и Трифон Даалиев. Те ни обясниха каква е ситуацията и какво се прави до момента и ни изпратиха да видим как се кърти и се сваля нивото откъм изворите на Духлата, в края на селото. Отиваме с колата, огледахме как работят двете огромни машини и разбиват масива. От чешмата няма и следа! На нас с Братока обаче ни е ясно, че така няма да стане, но поне вече не вали от снощи, то нивото сигурно е спаднало. Вече е време да се опита да се мине през тесняка на “Фикуса”. Преобличаме се бързо в пещерни кирливки и пак отиваме в кметството, за да се обадим на ръководителите на акцията и да им обясним какво ще правим. Вземаме с нас и Цецо Остромски, качваме се на колата и паркираме пред Стария вход на Духлата. Влизаме тримата като разузнавателна група, като си носим и сапьорската лопатка (от 1915г.). Ние си знаем, че ако достигнем до “Фикуса” ще трябва и да го разкопаваме този тесняк. Веднага след нас влизат 4-ма от спасителите с хидрокостюми и неопрени, за да пробват да проникнат надолу по течението на реката на “Рибката”. Това са Яни Макулев, Теодор Кисимов, Иво Калушев и Деян Илиев.

Ние тримата минаваме след зала “Носорог” в ляво и от там през зала “Кончето” се спускаме надолу към “Спирача”. Това е един горен път за към тесняка на “Фикуса”. Уви, на “Спирача” се озовахме пред пълен сифон. Връщаме се обратно на “Кончето” и за по преко се спускаме през “Гащосвала” на “Рибката”. Там седят и чакат да спадне нивото на реката Яни ,Теодор, Иво и Деян. За сега галерията е под вода! Запознах момчетата с нашия план за действие и те радостно се включиха в последващите наши хидро-мелиоративни дейности.

Така първо трябваше да отводним тесняка “9.септември”, който си беше плътен водно-кален сифон. Като се редувахме на лопатката за около половин час той вече беше проходим. Навътре влязоха тримата с хидрооблекла, водени от Братока. Малко след тях се прежали и Цецо и отиде да помага, а на “Рибката” си останахме ние с Яни да изчакаме за връзка. Тъкмо се бяхме посмръзнали и ето чуваме Цецо да ни вика. Започнали да копаят, но нещо не били сигурни, че са улучили мястото на тесняка в някаква рядка кал. Ох, след цели 18 години и моята памет вече ми изневерява, но само въздъхнах, поех въздух и се пльоснах в рядката каша на тесняка “9.септ.”. Докато долазим до изкопчиите вече съм вир-вода. Пътя си е доста наводнен все още. Убедих се, че правилно са започнали изкопа и само ги насочих да завият леко в ляво. Тук с лопатката работеха предимно момчетата с хидрокостюми, защото срещу тях се изливаха потоци кална вода. Когато се отвори достатъчен просвет под тавана, Иво, Деян и Теодор пролазиха напред и отидоха да търсят бедсващите пещерняци. Ние с Братока продължаваме с разширяването и най-вече обезводняването на тесняка. След 10 минути от вътре ни извика Тедо, че са ги намерили съвсем наблизо, само на 50м. от нас, покачени в една малка заличка на +15м. над реката. Там са избягали от рязко покачващите се води и чакат от събото сутринта. Били в добро състояние, могат да се придвижват и скоро ще тръгнат да си излизат. Направихме всичко възможно и доста “облагородихме” тесняка, за да не се мокрят излишно и без това преохладените хора. Един по един пролазват при нас спасявани и спасители: първо беше момченцето, след него са двете момичета, после четиримата мъже и накрая двамата спасители. Веднага ги отправяме към “Рибката”, а ние с Братока тръгваме последни. На тесняка “9.септември” ни посреща Цецо, който ни снима как излизаме. После за още 1 час сме вече на входа, като всички са на собствен ход. В 20,30ч. сме вече навън и ние последните. За спасяваните това са вече 2 денонощия в Духлата, с малко храна и мнооого вода.

За моя радост навън вече няма ни прожектори, ни журналисти – всички са отишли в кметството на топло, защото е –5 С. Така спокойно се преобличаме до голо край колата и вече в сухи дрехи и ние отиваме там на топло да си починем и да похапнем. Докато се храним приемаме поздравления от приятели – пещерняци, за бързото и безаварийно изваждане на групата от пещерата. Една майка, на някое от децата дойде да ни благодари – и това беше! Половин час по-късно ние с Братока си пътуваме за София. Зад нас остана залата пълна с много хора, шума и големите приказки, а ние си свършихме работата за която бяхме дошли и щастливи се прибираме към дома. И какво от това, че почти никой не разбра какво всъщност стана, и какво от това, че няма да ни дадат по телевизията в светлината на прожекторите и дори имената ни ще пропуснат да споменат в репортажите от събитието?! За нас си остава щастието да бъдем откриватели и щастието да бъдем спасители, които никой не може да ни отнеме!

Искам да благодаря на всички истински изследователи на п.”Духлата”, на тези които откриха и прокопаха всичките споменати по-горе тесняци, защото без техния многогодишен труд днес нямаше да спасим 7-та бедстващи, а щяха да си чакат още 2-3 дни докато спаднат водите! Благодаря и на моите учители в п.”Духлата” и особено на тези, които вече не са между нас – Сашо Стрезов, Жоро Марков, Вера Шекерджиева, Андро Дражев и другите, с които заедно сме изследвали и изучавали тази сложна пещерна система – от тях научих “Духлата”. Благодаря на Братока, че веднага тръгна с мене, като остави семейството си точно по време на обяда. Благодаря и на Цецо, че ме подкрепи и беше плътно до мене през време на акцията. Благодаря и на 4-та спасители – Яни, Иво, Теодор и Деян, че ми повярваха и се включиха безрезервно в работата. И така в спасяването участваха много хора – едни пряко, а други косвено и на всички тях Благодаря! Защото знам, че сама нищо не бих могла да направя и само на добрия отбор се дължи успеха на цялата спасителна операция. “Не нам Господи, не нам, а имени Твоему отдай Славу!”
Мария Златкова



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторMeдицинcko лицe (Нерегистриран)
Публикувано13.12.10 22:11



Немой така кат Павлово куче, де.



Къде видя някой да омаловажи труда на който и да било? Къде? Браво на бачкерите, на доктори, полицаи, спасители и т.н., всички вкупом. Но... Въпросът е във ВРЕМЕТО, а старите кучета скромно го "избързаха". Това в условията там е мнооого важно. Разбираш ли за какво ти говоря?!
Точно жаждата да се говори в първо лице очевидец и участник говори за комплексен пишманизъм Дотук само ти го правиш, пък не знам защо си сигурен, че само ти си бил във вихъра на танца.
Успех и кротката.


П.П. А това "пещерист" не знам твой ли термин е или на Gaver, ама преди 2-3 десетилетия използвахме пещерист и алпиняк, освен да сте отпреди това по дупки.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Meдицинcko лицe]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано13.12.10 23:33



"Спасителната акция приключи, когато дойде Мара с лопатката!!! "

Е тук го видях и в предишния ти пост "Медицинско лице"! Но няма да продължавам - бетонни глави сте май от ерата на развития социализъм, добре дресирани!
Ако познаваха добре дупката - па барем да си я бяха картирали





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторMeдицинcko лицe (Нерегистриран)
Публикувано14.12.10 00:28



Пак нищо не си разбрал. Няма смисъл всъщност, липсва ти най-основното, което се учи на курса, не е техника ако това си помисли.
Уф...... Кой ли е очаквал, че движението така ще се изроди и разни лигльовци ще дават "меродавни" оценки и "дърпайки уши" ще сочат, че точно те са участвали и ги разбират повече нещата.
Пърле...



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Meдицинcko лицe]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано14.12.10 09:54



Е щом казваш! Меродавните мнения идват от такива анонимни люде като теб

. Де да знам може зад ник-а "Медицинско лице" да се крие "Папата"!
По-добре "пърле", отколкото "мумия с шкембе"!
Пак да повторя, зада няма недоразумения:
Според мен до добрия край на спас акцията в Духла, допринесоха всички които работиха на място + самообладанието на спасяваните. Простащина е разделянето на спас. акцията на две части: багеристи и тесняко-показвачи!
Явно, обаче, отново пещерняците са заложници на миналото, на стари съперничества и конфликти. И тук не са виновни "пърлетата", а по скоро старите кокали. Живяли страхливичко в соц-а, 20 г. неуспели да се реформират, сега им остава единствено мрънкането. Живи и здрави и до нови срещи!



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Meдицинcko лицe]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано14.12.10 11:25



Момчета, нещата се разгорещиха и като във всеки форум в един момент започва безсмисленото оплюване...



Медицина, термините "пещерист" и "ексКУРСОвод" са мои! Просто преди 2-3 десетилетия такива "троглоксени" не съществуваха - нЕмаше почва за тях. Всички бачкаха, както и всички се разхождаха (пещерняците въведоха каньонинга, рафтинга и т.н.), но РАБОТАТА по пещерите бе винаги приоритет!

И за да сме наясно с терминологията, погледни главната страница на сайта ми - всичко е обяснено и подплатено с документи и факти! А кой съм и от кога скитосвам - виж в "Личната ми страничка"...

Та на думата! Благодаря на Минувач, че качи отчета на Мара - аз го четох в чернова още на 9 декември, докато се обсъждаше. Не съм чул още някой да пише отчет другиму - всеки сам казва какво е направил, а другите преценяват дали е за добро или за лошо. Но няма човек, който да каже лоша дума за Мария Златкова - това трябва да е някакъв ненормалник!!!

Нещо, което не знаете: ако багерите не бяха свалили нивото на водата, не се знае още колко време трябваше да стоят, така че и те са помогнали за ВРЕМЕТО! Отделно пък, количеството изтекла вода многократно превишава дебита на водата в реката при "Рибката", така че изниква въпроса не е ли отводнено и някакво неизвестно все още голямо езеро вътре в "Духлата"...

Живко, оригиналната карта на "Духлата" се пази от Жени Стрезова (както е по Правилника за картотеката). Пълно и точно копие от нея има при Здравеца в Картотеката, както и при Мара. На всички тях, както и на картата в Атласа, СЪЩЕСТВУВАТ картирани и "9 ІХ", и "Тесняка на Фикуса", и "Гащосвала", и "Рибката". Неоткрити и некартирани нови части винаги ще има, но те ще са много малко! А че някой не може да разчита карта - това си е лично негова работа.

И накрая, не забравяйте старата приказка за китайския цар, който наредил да се избият всички старци в страната. Накрая пак старец му е спасил царството от глад...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторMeдицинa (Нерегистриран)
Публикувано14.12.10 18:51



термините "пещерист" и "ексКУРСОвод" са мои

Добре, щом казваш


За ексКУРСовода не претендирам, но пещеристите и алпиняците се използваха още тогава. Тия два типа бяха част от една по-глобална класификация:
- спелеолози
- пещерняци (пещерни разходкаджии)
- пещерни хора (пещеристи и донякъде алпиняци) - витаеха около входа и околните реки и полянки, а вечер на огъня се оказваше, че много са много в час и "едно куче влязло в Кривата и излязло чак в Сърбия"



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Meдицинa]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано14.12.10 20:31



Е па може и да си прав - бяха много клубове и много навалица. Сбора в Карлуково например през 1976г беше от 540 "калпака" - всеки може да измисли нещичко...



В моите среди повече се употребяваше термина "алпинизчии" - дъвчехме се постоянно с алпийския клуб, но съвсем приятелски. А те ни титулуваха като "шерпите на БТС", защото раница под 50кг не се броеше за пълна - влачехме екипировката на туристЕто, пълната алпийска плюс нашите си стълби, компаса и планшета от ориентировачите, лодките на водния клуб и т.н. и накрая старите дрешки за късане по дупки барабар с осветлението. Май само от клуба на колелоЯздачите не бяхме забърсали нещичко...

Пример за историята: за първи път се зашиха дочени гащи и куртка, за да станат едно цяло като гащиризон, за експедицията на "Бъндерица" през зимата на 1971г. Е, не издържаха и се покъсаха тотално - мрамора на тая дупка не прощава...

И истории около огъня - бол! И тогава имаше много "млади специалисти", много "знаещи" и оплюващи "старците" - нищо ново под слънцето.

Речено е: "И ние бЕхме като вас - и вий ще станете кат нас!"

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Typиcтyнrep]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано15.12.10 01:04



Работата се изясни. Ключовете на Роза за Духлата са взети от Насо от "Екстрем" (Атанас Русев) с обяснение, че "повече няма да се влиза в тая пещера". Това е без знанието и участието на федерацията, демек случаят е чиста проба самоуправство. Иначе теоретично засега няма промяна в режима за достъп до Духлата.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано15.12.10 09:22



Хи-хи...



Иво, никъде не се продава катинар САМО с един ключ!!!
Насо е взел ЕДИН ключ, известно ми е лице, в което има втори, а за третия и т.н. от комплекта не ми се и мисли...

Грешиш и в друго - Атанас Русев е член на Управителния съвет на Федерацията - знаеш го отлично!!! Така че "...без знание и участие..." - просто "не отговаря на истината", учтиво казано...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано15.12.10 12:36



Другите ключове би трябвало да са в ПП "Витоша". Може и да има някой, който да се е "изхитрил" да си измайстори копие.
Това че Насо е член УС не значи, че федерацията има нещо общо с частната му самоинициатива.
И в двата случая това си е мерак за лична "приватизация" на пещера (и то ПЗ). И двата случая попадат в графата "нелегално".



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Авторфaндъkoвa (Нерегистриран)
Публикувано15.12.10 14:02



Ако до 3 дни ключа не се върне в кметството , старият катинар ще бъде сменен с нов а федерацията ако ще да се пръснат от към гърба !!! Галфони такива.





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано15.12.10 15:27



Хе-хе...
Иво, не пиши "публични тайни"! Още повече, че мераклиите за "собственици" на "Духлата" са доста повече, отколкото си представяш или мислиш, че знаеш...



Апропо, на Сбора на председателите в Дряново преди двайсетина дни е прието решение за създаване на Комисия за предложение до Министъерския съвет с председател Жорж Влайков за отмяна на Постановление №60 и по-специално ОТНЕМАНЕ от БТС на стопанисваните от него осветени пещери. И ти си го гласувал, нали?!

А в същото време Федерацията не може да бъде СТОПАНСКИ СУБЕКТ, т.е не може да управлява осветените дупки, защото е на "обществени начала и в обществена полза" и по закон няма право на стопанска дейност! Хайде тогава да помислиме кой стои зад това упражнение и кой ЩЕ........ "гуши"...

Като пример за началото на този процес ще ти дам "черновръхци" - наскоро не са ги пуснали в "Лепеница"...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано15.12.10 18:55



В грешка си за повечето неща, с изкл. може би за последното - не знам какъв е случаят с "Черни връх" (и не ми звучи окуражаващо).
По въпроса за съвещанието на председателите виж http://iskar-speleo.org/drupal/?q=node/351



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: фaндъkoвa]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано15.12.10 19:01



... и ключовете надлежно предадени на Роза в кметството и на управата на парка. Без извинения за своеволията на някой си друг. Така би трябвало да бъде.
Само дето разходите и отварянето на работа ще са за сметка на тоя, който ще оправи нещата...



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано15.12.10 21:42



"...- да се действа за отмяна по съдебен път на постановлението от 60-те г. на миналия век, с което всички благоустроени пещери се предоставят за монополно разпореждане на БТС, като противоречащо на сегашното демократично обществено устройство и правен ред..."
Тази "грешка" ти си я написал, нали?



Не замазвай нещата - много добре се знае къде и КАКВО става...
А относно "Черни връх" - че попитай ги тях... Аз само инфо...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 11:19



С риск да Ви подразня, но вижте цитат от заповед на областния управител на Перник от 13.06.2007 г.

"....След случилите се събития през месец май 2007 година на пещера «Духлата» с. Боснек община Перник, които можеха да доведат до фатален изход, ОГРАНИЧАВАМ достъпа до пещерата, като в нея може да влизат само опитни пещерняци с издадени УДОСТОВЕРЕНИЯ ЗА ПРАВОСПОСОБНОСТ от съответните организации, лицензирани по Закона за професионално образование и обучение и със знанието на ръководството на Българската федерация по спелеология....."

От това следва, че курсисти не могат да се водят в дупката. Не казвам това добре ли е или - зле, просто цитирам заповедта.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
АвторMyнчo (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 12:13



Местата от второ до пето в класацията за глупак на годината заемат четиримата българи, успешно блокирали себе си заедно с три деца в една опасна пещера - Духлата край БоснекВ Духлата традиционно се губят, давят и погубват по друг начин всякакви пещерняци - и любители, и професионалисти. Главно поради внезапни порои и вдигане на нивото на пещерните води. Само преди две години пещерняци бяха блокирани така за 100 часа и едвам ги измъкнаха, защото по чудо положението им беше локализирано. Но тези четиримата май трябва да бъдат извадени от списъка на глупците. Защото да влезеш в Духлата при прогноза за тежки валежи, не е глупост, па макар и голяма. Идиотия е. Явно и такава награда трябва да се учреди, достойни кандидати винаги ще се намерят. Класираните на 2-ро - 5-о място в състезанието четирима пещерняци отговарят и на двата критерия за глупост: направиха зло на себе си и на децата си и блокираха техника и елитни спасители, докато България се давеше в незапомнен порой. Та само спасяването на пишман търсачи на силни усещания й трябваше.
http://www.monitor.bg/article?id=271737



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
Автортypиcт (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 12:21



Влизал съм 4 пъти вътре 3 с ключ и 1 без . Винаги ми е било кеф и с нетърпение съм чакал следващият път . Така че последната седмица от януари пак сме там - с щангиста и чукачев , без ли няма значение . Безаварийно джиткане и със здраве .





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Myнчo]  
АвторTypиcтyнrep (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 12:23



Мунчо, ти ще да си пещерняк-професионалист, а не любител, баце?
Според мен размести собствената си класация и уверено зае лидерската позиция.





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Myнчo]  
АвторTypиcтyнrep (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 12:37



Извинявай, сега отворих линка ти от "Монитор" и видях, че цитираш бележития познавач на карстовата хидрология проф. Михаил Константинов. Че и като математик изчислил, че в Духлата традиционно гинат хора от всевъзможни причини - между тях и професионалисти.





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 14:07



Подразни ме, защото връщаш нещата на дискусиите от преди 3 години. За толкова време би трябвало отдавна всички да са наясно каква сила има въпросната смехотворна заповед и каква компетентност в такива случаи има пернишкия мюдюрин, решил да се включи и отчете дейност. Областните управители могат да издават заповеди и нареждания по отношение на (в частност) достъп до защитени територии само при обявена извънредна ситуация.
Разбира се, няма никаква нужда да се коментира самото съдържание на заповедта, която би била неизпълнима дори да беше валидно издадена.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано16.12.10 14:28



Точно това, което цитираш, имам предвид и твърдя, че предавам точно формулировката, по която имахме пълно съгласие. Можеш да сравниш доколко отговарят на това твоите твърдения, основани на чуто-недочуто от трета ръка.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано16.12.10 17:50



За "формулировката" си абсолютно прав!!! Няма спор за нея...

Още от соцвреме, та и сега зад термина "корекция на цените" се крие тяхното "повишаване", нали така?!

Те за това иде реч...

"Пътя към ада е постлан с добри намерения" - не е моя мисъл! Аз просто показвам другия смисъл на въпросното "действие", пък който желае ще разбере заложения в него подтекст...

А за да знам всичко, каквото се е случило там - сигурно "ръката е първа"...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано17.12.10 09:25



С риск да подразня някои лица, на които истината не им харесва, цитирам и мнението на винаги усмихнатия и безконфликтен Цецо Остромски от сайта на "Искър":

"Разказът на Мария за спас. акция в Духлата - On Декември 10th, 2010 ceco says:
Разказът на един главен участник (Мария Златкова) за Духлата, публикуван на сайта на СПК "Академик", е съвсем точен, като изключим името на четвъртия участник в Група 1, който заварихме на Рибката - това бе Деян, а не Китен. Простено й е - не го познаваше, както и мнозина други спасители. Това не й попречи много бързо да се сработи с тях и да свърши своята част от работата, че и доста повече!
Не е беда, че Мария не познава някого от по-младите. Много полезно е, обаче, за всеки пещерняк да я познава, особено спасителите. Или поне да знае, че това е най-добрия жив познавач на Духлата - помнете това, защото може да ви е от полза. Да организираш подобна спасителна акция в Духлата без да й се обадиш (нито на Братока, нито на Марио, който при предишния инцидент с водите оказа неоценима помощ ...), според мен е ... меко казано високомерно!



(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано17.12.10 12:55



Разбра се, че ключовете у Роза за Духлата са се "появили". Така че всичко би трябвало да е наред.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Авторфaндъkoвa (Нерегистриран)
Публикувано17.12.10 17:11



Поэдравления получаваш на колешката Фидосова рунтавелката. Да ти е сладко !





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторTypиcтyнrep (Нерегистриран)
Публикувано17.12.10 22:41



Радвам се, че Цецо е написал тези неща, макар и да можеше да ги напише в сайта на федерацията, че да ги прочетат повече хора. Неговото мнение тежи. Някои неща просто трябва да се казват, независимо кой стопанисва сайта и кой ръководи отечествената спелеология.
От единиците, обадили се в защита на Мара във федерационния сайт съм и веднага съм пратен да гледам някакъв филм, източник на мъдрост за създаването на планетата ни.


Има и нещо друго...като се запролети и , недай си Боже, тръгнат първите къщи до разрушената чешма, там ще са Туристунгер с колегите от инженерната геология.
Няма да са Гошо, Тошо, Атанас и аз (без Гошо, Тошо и аз да сме участвали в папаченгизкането на масива). Няма да има и телевизия.
Напълно съм съгласен с написаното от Остромски.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Typиcтyнrep]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано18.12.10 09:43



Лекичко обяснение за Туристунгер:

Създател на сайта на БФСп (срещу заплащане, разбира се, одобрено от Управителня съвет!) е самият Насо (Атанас Русев), като основен м(ар)одератор е Алексей Жалов.



Затова "Браво!" на Жоро Стойчев, който модерира тук, че позволява всеки свободно да си каже всичко...

Това обяснява защо доста хора, включително и аз самия, не участваме във форума на БФСп - мненията ни просто се трият!!! А и дискусии примерно една от последните, в които "младите специалисти" обсъждат кой да преведе програмата за картиране "Терион" са просто смешни! Курсистите не могат да карат велосипед - те ще ги учат да управляват самолет!!! Ами по-добре да намерят някой да им я разказва, защото не се знае дали могат и да четат (не е моя констатация - всички медии го написаха)...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано18.12.10 12:31



"Създател на сайта на БФСп (срещу заплащане, разбира се, одобрено от Управителня съвет!) е самият Насо (Атанас Русев), като основен м(ар)одератор е Алексей Жалов."

"Лека" корекция: Сайтът www.speleo-bg.com и форумът в него се администрират от Насо. Като модератори се изявяват еднакво активно и Жалов, и Насо, най-често - с "мръсни пръсти". Всъщност правила и модератори за форума няма, защото такива трябва да бъдат приети от УС. За тая работа има решение на Общото събрание от вече две години, ама движение по въпроса няма. А да речеш, че няма доброволци за модератори - напротив, има (аз се сещам за декларирано желание от Янев и от Оги, може да има и други). Явно на някои им харесва това да е положението. Но на мене - не, затова прекъснах участието си там, докато УС не приеме съответното решение.
Затова пък старият публичен федерационен форум (

) си работи, но никой не се сеща, че може да се ползва.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор JoroSМодератор (член)
Публикувано18.12.10 15:46



Не си прав Хинко, току що затрих творбата на Емо





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано18.12.10 20:19



Благодарност за намесата, Жоро! Форумът е за да обсъждаме различните мнения, може и да се "похапваме", но не и за да се плюваме (въпреки че има люде, които друго не заслужават, но на тях им го казвам в очите)...



С нищо не ме коригираш, Иво! Насо просто изработи сайта с решение на ОС - цената бе някъде около 2,800лв (има го записано черно на бяло в протокола). Той е формалния администратор и той се занимава с поддръжката, като много рядко се намесва, докато "изпълнителен" м(ар)одератор си е Жалов. И понеже в същото време критиките са най-много към него - естествено ще се защитава с "гумичката", въпреки че не е коректно...

Преди време и аз изявих желание да поема качването на материали, новини и всичко друго в сайта, но с изключение на форума - той е поименен и там всички трябва да сме на равни начала, а не някой да е авансово "с преференции". Но по-добре, че не стана - вече не виждам дори едно нещо, което да е останало читаво в тази Федерация. А само да пиша "на вятъра" - не си струва...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано18.12.10 21:37



Мен пък не ме дразнят дискусиите от преди 3, 4, 5.... 10 години. Дразни ме, че не се спазват две прости правила: надлежно записване в тетрадката и даване на списък с водачи от клубовете за Духлата. Как пък за толкова време не успяхте да го направите.
По принцип тази дупка трябва да си почине от хората, особено от непрекъснат курсопоток, туристически навлеци и случайни минувачи!



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автордyxлoв (Нерегистриран)
Публикувано18.12.10 22:18



Така и не мога да влеза в този speleo bg forum.Сигурно се дискутират атомни подводници,бомби,Ал Кайда,Сани Бин Ладен що ли и аз не знам . За това пък в БФСп Аварийно спасителен отряд е просто като фасул.Написано ,,Повече по темата може да намерите ТУК както и ТУК " Отварям второто тук и ЦИНИЗМА е далеч по голям от ЦИНИЗМА с диаграмите.Снимки с ухилените лица на спасителите и снимки на пострадалия уви мъртъв. Задължителния ЦИНИЧЕН протокол имена , часове че пострадалият не е член на БФСп и задължителното предателство към колегите си че не за първи път попадат в сериозен инцидент. На чужд гръб и 100 тояги са много . Егати и гробарският сайт за 2800 лв . На тия по добре им ударете по2800 тояги и ги праждосайте.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: дyxлoв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано19.12.10 09:51



Живко, главната особеност на българската "демокрация" е, че е "игра без правила" - всяко хлапе може да кара "Ферари" и всеки може да ти дава акъл! Точно в тази посока е и решението на Федерацията - всеки с хартийка-менте от някой клуб, че е изкарал курса, може да претендира за достъп. А че може да влиза само за да троши или да се подпише - това не се види отвън...



Абсолютно съгласен съм, че "Духлата" трябва да си почине от хората! Особено от недоучили "ексКУРСоводи", обучаващи единствено пещеристи. Достъпа до нея трябва да е като награда, а не да е "учебна дупка"! В това отношение въпреки официално нередното (той не е орган да забранява) еднолично и заповедническо изявление на Насо от форума на БФСп
("...В Духлата в момента няма да може да се влиза. Известно време. Заради предохранителни мерки. По моя преценка и заповед...
...Намери си друга пещера за курса - това е моя съвет. И да не е ППД или Академик. Може да е Пепелянката. В Духлата няма да те пуснат...")

аз съм съгласен с него! Не трябва да заприличва на Темната на Лакатник...

Духлов, докато всички не се вдигнат срещу несменяемото вече повече от 30 години ръководство на БФСп, ръководено от Държавна сигурност, начело с агент Бончо (Петър Берон - сътрудник от 1969г) и Алексей Жалов - поставен на този пост през 1981г от Ленински Районен комитет на Партията (надали има идиот да повярва, че едно 24-годишен младеж без особени заслуги към пещерното дело изведнъж става изпълнителен зам.председател на Федерацията, ако няма "нещо" зад гърба си - освен дядо-политзатворник и баща-доцент и ТV-водещ на "Бързи, смели, сръчни") - нищо не може да се промени! А около тях е една групичка от човеко-председатели на туроператорски фирми и/или фиктивни клубове без членове, но с право на глас на Общото събрание. Формално всичко е точно, по закон - затова Жалов със сигурност напролет ще стане председател, а Берон вече се "нагуши" и отива в оставка с почести...

Но няма да стане - "...само знаеш, за парата, като човек - кво да прави, продава си и душата..." - всеки несъгласен се подкупва с някоя експедицийка в далечната чужбина (Албания или Косово) и след това си трае...

А тези, които не се подкупват, просто ги "отлюспват" - десетки са, да не кажа стотици...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано20.12.10 11:20



Ей, и тук имало "веселба"!
Напоследък гледам да не се намесвам в "дискусиите", 'щото диалог не се получава, а само вариации на добре известни теми. Но понеже отдавна ми е хоби да показвам "неточностите" в манипулативните твърдения на Хинко, та ето:

В отговор на:

А в същото време Федерацията не може да бъде СТОПАНСКИ СУБЕКТ, т.е не може да управлява осветените дупки, защото е на "обществени начала и в обществена полза" и по закон няма право на стопанска дейност! Хайде тогава да помислиме кой стои зад това упражнение и кой ЩЕ........ "гуши"...




Бат' Хинко Мащабя пак се е изрезал "неподготвен". И веднага се подкрепам с цитат:
В отговор на:

Чл.1 /1/ Българският туристически съюз е сдружение с нестопанска цел за осъществявяне на дейност в обществена полза, което обединява юридически лица.



Видно от тук:
Което не му пречи да развива стопанска дейност и да притежава към момента: с 410 обекта, като 219 от тях са хижи с 13 062 легла, заслони-26 броя с 283 легла, домове-33 броя с 2394 легла, 33 туристически спални с 1296 легла, къмпинги-13 броя - 383 легла. С приходите от които да развива дейността си.

Колкото до преводите, я си отговори на един въпрос - 'Що ти преведе хелп файла на Он Стейшъна? Като няма смисъл?

Не може само с констатации да се "оправят" нещата, трябва действие. А не седене отстрани и плюване по всяко усилие в посока "оправяне на нещата."

П.П. Забравих за поредната "неточност".
В отговор на:

А и дискусии примерно една от последните, в които "младите специалисти" обсъждат кой да преведе програмата за картиране "Терион"



Всъщност поводът е едно преведено ръководство и искане за помощ при превода на интерфейса на програмата. Никой не пита кой ще го направи, че да има "обсъждане кой да преведе програмата".

Ай със здраве!

Мир вашему дому!
,

Редактирано от aleyan на 20.12.10 12:17.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано20.12.10 13:39



Хинко - ето ти демокрация с ред: записване в тетрадка и списък на водачи от всеки клуб.
Къде са!? 1, 2, 3, 4.... години!
Просто хорицата им е удобно и не искат да се лишат от НИЩО в името на дупката - визирам един колега (че и председател на клуб)... На времето беше против ограничаването на достъпа - трябвало постепенно чрез образование! Като гледам колко ученолюбив е народа, до де се образова не Духла, а цялата могила отгоре няма да я има вече! Затова като има нещо което работи, доказано, ми дай помогни и ти! Не боли да даеш списък и като ходиш да се вписваш коректно в тетрадката!
Това е безотговорна работа! Като в соц-а дет сте го преживели. Соц-пещерняци: кюташ там, има си партийче да те ръководи спуснато отгоре, муат се кифтета и кебаци, немаш петцел и галибие ама имаш там отпуска.... и всичко е една идеална картинка! И на кой му дреме за дупките!?
И пак за демокрацията... това му е гадното на нея: отговорността! Неможеш да се скриеш зад решенията, действията или бездействията на другарите некадърници "отгоре". Сега - каквото направим/ненаправим на наш гръб и съвест лежи.

"Точно в тази посока е и решението на Федерацията - всеки с хартийка-менте от някой клуб, че е изкарал курса, може да претендира за достъп."

Идеята беше всеки с картонче да удостовери че е правоспособен пещерняк а да го води водач от клуба му! И за това че не се спазват 2 прости правила, е виновна на БФСп, Обл. Перник и тн., а разни многознайковци с по 2 мозъка и постоянна връзка с Кораба майка!



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано20.12.10 14:13



"...ето ти демокрация с ред: записване в тетрадка и списък на водачи от всеки клуб."
Ясно е, че като цяло в интерес на пещерите и пещерното движение е да има по-ограничителен режим за някои чувствителни към много и безразборни посещения пещери. Духлата е просто една от тях. Но това, че някому много му се иска да има поименни списъци на лица, "богопомазани" да влизат в пещерите, не значи, че 1) това го иска организираното пещерно движение, нито че 2) така трябва да се подхожда за ограничаване на посещенията.
Именно тези подходи с номенклатурни списъци бяха присъщи на "соц-а", който очевидно така добре познаваш

.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано20.12.10 14:35



Какви номенклатурни списъци бе човек - какви богопомазани!? За съвсем друго нещо става въпрос. За разлика от соц-а инициативата за ограничаване на достъпа в Духла тръгна "от долу".
Да добре познавам соц-а, и се радвам че го признаваш!





Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано20.12.10 20:33



Братлета, идеята на Живко, която горещо подкрепям, е че дупката поне малко трябва да си "почине" от хората. Жалов развиваше една теория (когато му бе изгодно, разбира се), че дори издишаният въздух бил вреден за образуванията - това е вярно! Ако ставаше дума за някакво проучване или изследване - това е друго нещо, ама то се влиза само за чисти разходки. Те това е!
Иначе има и по-прост начин - надвисналата скала на входа иска само "50 грама" - не ракия...



Много обичам кучета, но с насъсканото "кученце" на Жалов с предишно име "Ханс" (не го смени за възродителния процес, по късно - причината ми е неизвестна) не разговарям - като всеки български "бизнесменин" той притежава основните "качества" за такъв, които не мога да напиша тук, защото не искам да ме баннат безсмислено!!!

Само ще посоча елементарни грешки, които всеки адвокат ще му обясни:
Първо, не БТС стопанисва например пещерата "Бачо Киро", а туристическо дружество "Бачо Киро" - Дряново.
Т.е. БТС НЕ Е СТОПАНСКИ СУБЕКТ, защото не може да бъде такъв по закон!
Същото се отнася и за всички изброени обекти на БТС. Елементарно вещно право, Уотсън...

Второ, който каквото си иска да си дискутира - аз просто правя нещата за свое удоволствие и за помощ на когото пожелае, съвсем безвъзмездно. Затова продължавам да сканирам пещерните книги, затова и преведох "Help"-а на On Station - който иска да работи с тази програма, да му е по-леко.
Иначе който иска може да преведе дори и този на АутоКад - лично негова си работа. Ама засега друг преведен помощен файл за програма за картиране НЯМА!!! А ползването на чичко Гугъл за преводач от руски прави превода доста смешен...

Това не могат да ми простят някои люде, че не само приказвам, ами и ПРАВЯ НЕЩО - може да е малко, но все е нещо, а не е само "дъра-дъра"...!

И на безумните идеи съм свикнал! Като например тази за зимна пещерна експедиция на Пирин в "№9-11"... Чия ли беше идеята?! Добре, че не стана - със сигурност щеше да има трупове...

И все още чакам резултата от дискусията за свръхустройството, което щеше да картира, пее, свири, танцува и т.н. - вече забравих всичките му превъзходни качества (извинявай, Жоро - просто закачка)...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано20.12.10 21:33



Смях, Бате Хико Мащабя, смях!


'Щото само клепаш без никаква аргументна база! Преводите оставям без коментар. Който го интересува ще види сам.
Но бълвочите ти по правото.... баси, сам се имаш за почти пълноправен правист, па не си си направил елементарният труд да прочетеш закона! Т.е. бълваш абсолютни ЛЪЖИ, които за щастие е съвсем елементарно да бъдат оборени!
И за да не бъда голословен като теб, моля:
Цитат от ЗЮЛНЦ, взет от :
"Определяне на дейността

Чл. 2. (1) Юридическите лица с нестопанска цел свободно определят целите си и могат да се самоопределят като организации за осъществяване на дейност в обществена или в частна полза. Определянето се извършва с устава, учредителния акт или с изменение в тях.

(2) Определянето за осъществяване на общественополезна дейност е неотменяемо след вписването на това обстоятелство в регистъра за юридическите лица с нестопанска цел в района на окръжния съд по седалището на юридическото лице с нестопанска цел.

(3) Юридическите лица с нестопанска цел, определени за осъществяване на общественополезна дейност, след възникването си подлежат на вписване в нарочен Централен регистър при Министерството на правосъдието.

(4) Правилата на глава трета не се прилагат за юридическите лица с нестопанска цел, определени за извършване на дейност в частна полза.

Цел на дейност

Чл. 3. (1) Юридическите лица с нестопанска цел определят свободно средствата за постигане на техните цели.

(2) Ограничения в дейността и средствата за постигане целите на юридическите лица с нестопанска цел могат да се определят само със закон.

(3) Юридическите лица с нестопанска цел могат да извършват допълнителна стопанска дейност само ако е свързана с предмета на основната дейност, за която са регистрирани, и като използват прихода за постигане на определените в устава или учредителния акт цели.

(4) Предметът на стопанската дейност се определя в устава или учредителния акт на юридическото лице с нестопанска цел.

(5) Извършването от юридическите лица с нестопанска цел на стопанска дейност се подчинява на условията и по реда, определени със законите, регулиращи съответния вид стопанска дейност.


(6) Юридическите лица с нестопанска цел не разпределят печалба.

Та така...

Не вярвам да имаш достатъчно доблест, че да си признаеш незнанието... Макар че вече започвам да подозирам, че т'ва твойто си е чисто "активно мероприятие" с цел максимално дестабилизиране на пещерното дело... но както и да е.
По другата "неволна грешка" водеща до манипулативни лъжи:

В отговор на:

Първо, не БТС стопанисва например пещерата "Бачо Киро", а туристическо дружество "Бачо Киро" - Дряново.
Т.е. БТС НЕ Е СТОПАНСКИ СУБЕКТ, защото не може да бъде такъв по закон!



Не ми се рови, за да опровергая конкретния пример, но ще дам твърде подобен - на ТД "Осогово", данните са взети от сайта на дружеството.
: "...Чл. 3 /1/ Туристическо дружество "Осогово", наричано за краткост "дружеството" е сдружение с нестопанска цел за осъществяване на дейност в обществена полза."
и : хижа Осогово, хижа Иглика, хотел Три буки.
Т.е. дали БТС като дружество с нестопанска цел в обществена полза или ТД "Някое си" като дружество с нестопанска цел в обществена полза ще притежава материална база и ще извършва стопанска цел е все тая.

Хайде де, опровергай ме, по възможност без голословни твърдения! Или пак ще се покриеш както при последният път когато ти посочих "дребните неточности"?
П.П. Няма да падна до твойто ниво да омаловажавам твоят принос, какъвто и да бил той!

Ай със здраве!

Мир вашему дому!
, <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от aleyan на 20.12.10 21:42.</EM></FONT></P>

Редактирано от aleyan на 20.12.10 21:47.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Живko]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано21.12.10 01:21



Брех, много духли, много нещо

. Ама няма такава пещера - Духла, има пещера Духлата.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
АвторЖивko (Нерегистриран)
Публикувано21.12.10 09:20



Дребнав човечец, мани не е йостир!



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Ивo Taчeв]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано21.12.10 10:11



Не си прав, Иво - "Духлата" има още няколко синонима, освен официалното си име. В тях фигурират и "Духла", и "Духло"...



Не зная какъв по-ясен пример може да има от горното пространно изложение от един от т.нар. "млади специалисти", и то всезнайковци - геолого-географ дава акъл по юридически казус!!! Хубаво са ги характерирали старите хора като "дървено желязо"...
Затова ни е цъфнала и вързала държавата! Има и друг лаф по тоя повод: "Как да отида на доктор, като знам какъв инженер съм?!".

Уточних, че "БТС" и "Туристическо дружество" са два различни стопански субекта! Толкоз! А оно продължава да рупа...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано21.12.10 14:32



"Не си прав, Иво - "Духлата" има още няколко синонима, освен официалното си име. В тях фигурират и "Духла", и "Духло"..."

Фигурират, но само в съвременния софийски градски фолклор.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано22.12.10 08:32



Аха, пък дрътите многознайковци не четат, както е видно. Ама хич. За това ще ти го подам в смлян вид. Ако А=Б, а Б=С, то А=С, нали? Елементарна математика, Бат Хинко Мащабя, същата, която помага да се мери с линийка.

Учи се в първи - втори клас.
Та на казуса: И БТС и кое да е ТД са дружества с идеална цел в обществена полза. Т.е пред закона са еквивалентни. Ако ТД може да притежава материална база и да извършва стопанска дейност, то и БТС има право.
Не ме интересува дали БТС директно притежава нещо или чрез дружествата, които са му членове. Важното е, че дружества с идеална цел в обществена полза могат да извършват стопанска дейност (т.е и БФСп). Което и трябваше да се докаже, май.

Така че следните твои твърдения са обсолютни глупости!

В отговор на:

А в същото време Федерацията не може да бъде СТОПАНСКИ СУБЕКТ, т.е не може да управлява осветените дупки, защото е на "обществени начала и в обществена полза" и по закон няма право на стопанска дейност! Хайде тогава да помислиме кой стои зад това упражнение и кой ЩЕ........ "гуши"...



В отговор на:

Уточних, че "БТС" и "Туристическо дружество" са два различни стопански субекта! Толкоз!




А, и още нещо забавлително забелязвам: БТС и ТД са стопански субекти, БФСп не е? А първите два са "различни"? На каква база? И трите сдружения са дружества с идеална цел в обществена полза, каква е разликата?

Ама не, като не можеш да обориш започваш да вригаш бливоч. Така спор не се води и не се защитават твърдения, неподкрепени с нищо!
Ай със здраве!

Мир вашему дому!
,

Редактирано от aleyan на 22.12.10 08:44.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано22.12.10 19:43



Сега ще поствам нещо, което няма да се понрави на нЕкои, но такъв е света. Моля, приемета фактите такива, каквито са - без излишен коментар...



Австралийската полиция бе повдигнала обвинение срещу фотографа Geoff McDonnell (47год), драматично спасен на 18 май 2008г след престой от 48 часа, затрупан от каменопад в пещерата "Wombeyan Cave", югозападно от Сидней.

Куриозното в случая е, че той е вицепрезидент на Sydney Speleological Society. Само за месец и половина съдът издаде присъда да заплати 15,000$ (австралийски) заради излишните разходи на екипа от над 100 спасители, участвали в акцията, предизвикана от недомислието му. Вижте сами...

Дали някога подобно нещо би могло да се случи и у нас?! Или както е например в САЩ - рисуваш със спрей в дупка и си плащаш от 300$ нагоре за кефа...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано25.12.10 20:32



Съжалявам, не е много по темата, но ме подразни
"...Смях, Бате Хико Мащабя, смях! Щото само клепаш без никаква аргументна база!..." и не ми се трае. Кой каквото си е дробил...



Понеже на всеки понякога му омръзва някое "паленце" да го джафка и го засърбява крака, така и аз представям на вашата оценка една от последните творби на "младия специалист" (по всичко) Александър Янев, показана в .

Можете да броите спокойно липсите и грешките - до двуцифрено число...

И това е творение НА ДВАМА ИНСТРУКТОРИ, които ОБУЧАВАТ КУРСИСТИ?!?!?!

Мен би ме било срам мой курсист да предаде такава карта! Още повече лицето претендира "компетентно" да превежда и инструкция за компютърно 3D картиране. Пази, Боже...

Надявам се някой от вас да го "срита" за да млъкне, но надали ще подейства. Наглостта е безкрайна...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано27.12.10 18:17



Още един очакван ход.


Но за конкретният случай - благодаря! За това, че ми обърна внимание и мога да коригирам забелязаните грешки. На първо четене са две - не съм сложил линейният мащаб и стрелката за севера. (две грешки - значи двуцифрено число! )
Като сбъркам и ми се посочи грешката - виждам я - спор няма. А при теб? хехехе....
Хинко Мащабя - след такава класна издънка като твоята не бих имал очи да се имам за великия картировач и старши инструктор Христо Харизанов (честит имен ден на патерица, м.у. другото). Ще определяш дали отговаря числовият мащаб на линейния, гледайки картинка на монитора! Блях. И от девет кладенеца вода донесе, само и само да не се признаеш за сгрешил.
И тогава и сега доказах, че не си прав, но бетонова глава увира ли? Камо ли да признаеш, че си в грешка.
Който не действа, той не греши. Освен безгрешният и всезнащ пън Христо Харизанов - Хинко Мащабя. :-)
Ма говори си простотиите и глупостите - не ми пречиш. Даже напротив - хипер забавно ми е, като се самозакопаваш.

Хай със здраве и весели празници!

Мир вашему дому!
,

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: After_Dark]  
Автор hristomg (hristo)
Публикувано27.12.10 19:32



хора, аз не съм влизал в духлата от както има катинар (вече се преквалифицирах на скалолазка, нали такива стават неуспелите пещерняци

та вече много не ходя по дупки) но това с катинара и регламентирания достъп за мен е цинизъм и явни лични амбиции на клубове да завъртят некаква далавера (както се казва - за каквото и да ви говорят, знайте че става въпрос за пари). Ок къде накъде някой г-н Голяма Работа ще определя кой да влиза и кои не??? Под благия предлог, че така се мислило за хората...та нали всички нещастия досега станаха именно с горди носители на званието ПЕЩЕРНЯК, не от аматьори... Ами тогава и алпинистите да затворим планините за всички, които не са пещерняци, кво ша кажете?
п.с Живко, това за Бойко дет го писах беше ирония за нарцизма на премиера, разбира се ,че спасителите са ги спасили, или там които се разберете по между си който е най-велик от вас, май затова спорете....

http://hristomg.weebly.com/

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано27.12.10 20:32



Ако някой курсист не е запомнил, че изчертаването на една карта започва със стрелката на "севера" - просто нЕмам думи...



Скалата на "Мащаба" също я нЕма...

За увеличаване на бройката можем да прибавим и липсата на още две скали - хоризонтална и вертикална...

На всяко обаждане ще добавям още! Има "в резерв"...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Авторaвepecт (Нерегистриран)
Публикувано27.12.10 22:55



Изтрито! Без заяждания!

Редактирано от JoroS на 06.01.11 19:09.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано28.12.10 09:11



Ай де де, брой до десет.
Пък и не е лошо да се аргументираш, мосьо прависТ. 'Щото изискване за "две скали - хоризонтална и вертикална.." не намерих нито в "Правилата за картиране", нито в "Картиране на пещери и пропасти".
Но за момента да приемем, че са 4.



П.П. Какво стана с правото БФСп да извършва стопанска дейност? Напомням ти, да не забравиш.

Мир вашему дому!
,

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано28.12.10 09:42



Ти му говориш, че такива ЕЛЕМЕНТАРНИ грешки не бива да допуска дори начинаеш курсист, още повече инструктор "С ПРЕТЕНЦИИ" - оно пак си рупа, че нЕмало значение!



Грешките са общо ЕДИНАДЕСЕТ - в само една карта! И авторът й ще учи курсисти да картират?! За такива случаи Оскар Уайлд е казал: "Който не се е справил с ученето се е заел с преподаване."

За съжаление мутренската наглост на недоучилото се е безкрайна!

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано28.12.10 10:58



И бреее, тупуррраааа. Пак се почна с измислици недомислици. Ма нормално, де. Най-изученото на света - Хинко Мащабя, намиращ несъФпъдък в числовия мащаб и линейния, мерейки с линийка по монитора!


Я посочи къде съм казал, че няма значение???
В отговор на:

Но за конкретният случай - благодаря! За това, че ми обърна внимание и мога да коригирам забелязаните грешки.



Не мисля, че това има нещо общо с твоето твърдение.
Но маневрирането, за да не кажеш, че не си прав продължава. Кефф на бучки.
П.П. А да - хвърлянето на твърдения без обосновка.... хехе... давай де, изброй ги грешките + препратка към съответната документация. Иначе си седят голи твърдения.
Или разчиташ на лафа - "Ти каже, че сестра му е курва, па нека доказва, че няма сестра."
Ай със здраве!
П.П.П. М/у другото ПРЕТЕНЦИИТЕ са твои!

Мир вашему дому!
,

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано29.12.10 10:39



Има няколко учебника по картиране, има и Правилник за картотеката! Който иска и МОЖЕ - ще ги прочете! Аз няма да отварям очите на слепите...



И нищо особено или ново не казвам - оно отдавна се види "коя сестра какво..."...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано29.12.10 14:13



Пак даваш заден!
Разбираемо.
Жив и здрав да си. Весело посрещане на НГ.
П.П. Прочете ли внимателно ЗЮЛНЦ?



Мир вашему дому!
,

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторCaшo (Нерегистриран)
Публикувано08.01.11 22:17



Хинко пише,че е добре да се платят 300 долара който драска в пещерите.
Ама видях в сайта на Хинко за имената на пещерите. И пействам това което се
толерира от Хинко,защото е в неговият сайт,значи Хинко го одобрява. Ето това.
Често срещано е името “Меча дупка”. Ето и една легенда за “Мечата дупка” в местността Злостен до Котел: “Навремето там дядо Стойно - дядо Христо Стойнов е убивал мечки там. Оттам останало името Мечата дупка. Той си имал такъв метод на работа, че изчаквал да излезе мечката сутрин и тогаз той влиза вътре. И понеже мечката влизала заднешката в пещерата, той я изчаква на най-тясното място дето мечката извъобще не може да се обърне назад. И той там и тагли куршума. И тя ако излезе напред, ще излезе напред, назад не може да се върне. Все пак е било голям риск, нали - кураж трябва. Може да го залости да не може да излезе. Ама той не е сефте влизал в тез работи.”(20) “Меча дупка” има още при с.Искрец, гр.Шумен и другаде. Други често срещани са имената “Говеждата дупка” и “Овчарова дупка”, като с тях се означават пещери, в които са пладнували съответните животни. Според преданията на местното население някакъв свинар си загубил свинете близо до гара Лакатник и след дълго и уморително лутане ги намерил чак на входа на Леденика до Враца. Оттогава името на дупката е останало “Свинската”. Всъщност това е една от най-широко разпространените легенди и може да я чуете почти във всяко населено място, близо до което има пещери. Нерядко менящите се според района, където се намира дупката, животни или животновъдството, “прекосяват” под земята границата и се появяват я в Гърция, я в Турция, но най-често в Сърбия.
Става въхпрос за Мечата дупка.Как бай Стойно убива мечка. Браво Хинко.
Ако Бриджит Бърдо разбере как толерираш убийството на мечки в твоя сайт
ще те одруса 100,000 долара. А сега какво ще кажеш,а? За пояснение Бриджит Бърдо е направила мечото селце край Белица в Рила.И е защитник
на животните.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Caшo]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано09.01.11 10:26



Ей, то наистина девиза на тоя "Сашо" трябва е "Най-обичам да чета, ама не мога..." Дали разбира прочетеното - надали! Скоро имаше публикация по въпроса, че 15-17-годишните, а и доста над тази възраст, не разбират повече от 50% от прочетеното. Явно наистина е така...
Или още по-цветистото и "модерно": "Брато-о, мно'о е яко да си тъп!"



Тъп опит да ми се приписват неща, които не съм казвал, което, учтиво казано, е клевета! Например:

Цитата е: "...Или както е например в САЩ - рисуваш със спрей в дупка и си плащаш от 300$ нагоре за кефа..." (вижте го сами по-нагоре)
От толкова започва присъдата на тамошния съд за такова деяние, на каквото не съм любител. Аз предпочитам името ми да стои в графата "Картирал" на дупката, отколко някъде си на стената...

Големият цитат за мечката е копиран от курсовата работа на Явор Цветанов – специалност “Етнология” в СУ „Кл.Охридски” - "СПЕЛЕОНИМИЯ ИЛИ ТОПОНИМИЯТА НА ПЕЩЕРИТЕ И ВРЪЗКАТА ИМ С НАРОДНИЯ И ПЕЩЕРНИЯ ФОЛКЛОР" - () отделил съм й специална страница в сайта, защото е наистина добра.
Така че ТОВА НЕ Е МОЙ ТЕКСТ! И не съм изразявал никъде никакво мнение, каквото съм бил казал според същия този "Сашо"!
И понеже няма много хора, които да ме мразят, близо до акъла е, че под този псевдоним се крие познатия ви преименуван Ханс Глупака (не съм го измислил аз - други са му "кръстниците"). На запознатите е известно кой е той, а и начина на изразяване го издава..

А щом става дума, мнението ми е, че има доста "двукраки животни" със съответния интелект, които е желателно да бъдат изтребени, за да престанат да ни занимават с глупости. Заради тях ни е такова положението...

(Почти) всичко за пещерите

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор nik52 (ногу непознат)
Публикувано09.01.11 17:17



Ти я зае.. упс исках да кажа зарежи кака Бардо, белким се разберете с нея. Ти само имай късмет аз да разбера че толерираш съзнателно или несъзнателно или полунесъзнателно избиването на динозаврите го закъса яко брат, ногу яко.
Абе някой да е виждал некое малко динозавърче, поне едно. Ще ми се да си спретна една маааалка фондацийка за защита на маааалки динозавърчета.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
АвторCaшo (Нерегистриран)
Публикувано09.01.11 19:54



Хинко ти ако наистина си за тази глоба от 300 долара ,това означава че или не си ходил много по пропасти и дупчици или искаш да разориш пещерните клубове. Ако ти изброя в колко пропасти и дупчици има подписи на пещерни клубове няма да повярваш. Само влез в пропастта Свирчовица и С-20 и ще видиш
подписите на всички клубове. Да не говорим за останалите около 500 пещери
като Деветашката на края и т.н. Ти ходиш ли по пропасти и дупки и виждал ли си
подписите на клубовете изобщо? Преди да се изцепиш се осведоми,защото по
този начин клубовете ще те гледат накриво , че искаш да ги разориш.поздрави.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Xинko cъм]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано12.01.11 15:29



Прекаляваш!

Редактирано от JoroS на 13.01.11 16:41.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Caшo]  
Автор Xинko cъм (Gaver)
Публикувано13.01.11 10:03



"...ти ако наистина си за тази глоба..."

Бате, аз съм за санкциониране на всякаква вандалщина в пещерите. Ако ти не си - жалко! Нещастния дядо Хер (Петър Трантеев - основателя на съвременното пещерно движение) често употребяваше девиза на белгийските и френските пещерняци: "В пещерите оставяйте само стъпки и изнасяйте само снимки! "

В случая ти си в грешка - бъркаш понятията "пещеристи" и "пещерняци", както и "пещерен клуб" и "туристическо бюро", като последните са 90% от фирмите (пардон, "клубовете") на БФСп. Виж в сайта ми каква е разликата - с цитати от знаещи люде...



Кой къде е бил - то се вижда по картата, която е направил - на нея пише! А пък щом ми се отделя толкова внимание и енергия за да ме оплюват - значи наистина преча някому да насажда безкрайната слободия и затъпяване. И НЯМА ДА МЛЪКНА!!!

А че свинщината е вече начина на живот се вижда по всяка стена в София - можеш ли да ми покажеш поне една ненадраскана?!

ГОСПОДИН МОДЕРАТОР, ЩЯХТЕ ДА ТРИЕТЕ...

(Почти) всичко за пещерите

Редактирано от Xинko cъм на 13.01.11 10:23.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Автор aleyan (Мълчаливец)
Публикувано18.01.11 13:00



С какво прекалявам, бре, Жоре?
С това, че оборвам явни лъжи?
Че искам някой да признае "неволните си грешки"?

Факт е, че не съм бил в България до 11.01. сутринта. Така че няма как да пиша под "друго" име. Оставям настрана, че изобщо не ми е в стила да се крия зад "анонимни" никове.
А Хинко меже да си припомни за приказката "Лъжливото овчарче"!

Мир вашему дому!

,

Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: aleyan]  
Автор JoroSМодератор (член)
Публикувано19.01.11 15:04



Спорете си колкото искате. Но без нарушаване правилата на добрия тон. И си отворете нова тема за това, моля. Форумът не позволява местене, а не искам да трия без нужда.



Тема Re: Седем души блокирани в Духлатанови [re: Typиcтyнrep]  
АвторИвo Taчeв (Нерегистриран)
Публикувано18.05.11 13:27



Приключенско мапачингисване - II част:



Докато пещерняците дремят от приспивните приказки на А.Ж., създателите на холивудски екшъни творят, така че се очакват и следващи части на сагата.



Тема Re: 7 Седем души блокирани в Духлатанови [re: nik52]  
Автор siropino (антифашист)
Публикувано16.01.21 06:53



I bye very interesting book about Gestapo, SS und Reichssichereheitshauptamt auf dem "Prinz-Albrecht-Gelande". Извинявам се за английския, мразя///да сменям клавиятурата и ме мързи.
За книгата ще кажа като човек антифашист, че в заглавието фигурира думата Терор.
Книгата няма цена.
Най-вече защото///е с личен надпис, който гласи:
Заведох Марко Георгиев
моя сълагерник от конлагера
Дахау на територията на
гестапо и всички ръководни
ведомства на СС. Посетихме
в бившата столова на Гестапо
постоянната изложба "Топография
на терора


Берлин
10.05.1992год Емил Б. Бонев

Специално за нерегистрирания Чернобил в темата.
Каквото си направиш сам това е.
Преписах ред по ред посвещението.
Книгата е издадена в ГДР през 1987 година.


Макар че изхарчих последните си пари и следващите ще ги имам другия месец след рождения си ден тази покупка беше венецът на колекцията ми от стари книги.
Вчера купих три такива и едно мъничко списание от годината на раждане на майка ми, 1929 година, да ми е жива и здрава, като най-старото издание е с датировка 1873 година - Лондон, а руският тълковен речник на чуждите думи е оригинал от 1880 година, и те плюс пръстенът от стомана с кръста като този на ордена, с който е бил награден Василий Затурский увенчаха деня ми и разходката.


А излязох с намерение да си купя един елек и обърнах всички левове в долари.
За да не си профуквам парите. И се върнах вечерта с някакви стотинки в джоба и с три долара за късмет, една банкнота от 2 долара и една банкнота от един долар, като с последните пари, които смених за да си купя цигари, като ги преброих реших да си купя още един долар.


Абе моята е сложна. Но Остап Бендер ми диша прахта.



Понеже се върнах с книги, елек и пръстен, които ме направиха Крез.

Леб и сол
Као какао

Вчерашната разходка.
Апропо, пих шоколад, вместо кафе. Черен шоколад от автомат на Мария Луиза. Разкош.
После ме черпи приятелката и вместо кафе си поръчах пак шоколад.
Сдобих се с приятели и затвърдих приятелства от години, понеже пазарувам книги и дрехи и бижута там от периода на безизходица и безработица заради оазисите.
Чудно нещо е животът, имам безброй случайни познанства, които прерастват в приятелства.
А покрай въдворяването в оазиси изгубих онези, които смятах за дългогодишни верни приятели.
А по темата. Трябва повече да се говори и да се пише за Третия Райх.
Например като разгърнах книгата Topographe des Terrors, Verlag Villmuth Arenhovel, Kerausgegeben von Reinhard Rurup,
Lectorat&
Alfons Arenhovel, Michael Bolle, Jutta Kindel, page 150photo Deportation niederlandischer Juden,
1942. погледът ми*****!!! се заби в черно-бяла снимка на разстрел на македонци в Панчево.
Page 154
4.6. NS-Herrschaft in Europa – andere Landen
Photo\165 ErschieBung jugoslawischer Geiseln in Pancevo bei
Belgrad, 1942.
Text 64
Vermerk uber eine Besprechung unter dem
Vorsitz Heydrich im Reichskriminalpolizei-
Amt am 3. Dezember 1941 , den Einsatz aus-
Landischer Arbeiter im Deutschen Reich be-
Treffend.

Подпис:

Подпис:








Post scriptum
Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.


Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"Treffend.



Не ми пречете, ако обичате.
Лузъри.
Отрязахте подписа...
Идиоти.


подпис:

Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.


Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"
____________________

"Schutzhalt" und "Verbeugungshaft" fur
Homosexuelle

Подпис:








Подпис:






[url] http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=forty&Number=1951585261&page=&view=&sb=&part=[url]








Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.