Що, възмедието да не е нещо несправедливо?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

тоест, за мен има хора добри и жизнерадостни, както и хора мрачни и зли. причините за това са чисто психологически. във всяка религия всеки може да намери това, което съзнателно или не търси - от повод за ликуване до повод за клади и кланета.

Има и доста хора по средата:)
А от друга страна, защо ликуването и кладите да са взаимноизключващи се?

Сега. Религиозните прояви може да варират в зависимост от темперамента, но с доктрините не е така. Доколкото ми е известно, в момента не е куул да се заплашва с адския огън, поне не в християнския мейнстрийм (Лорета въведе тези думи, аз само ги използвам). Да не говорим, че на християните е забранено да съдят. Смирение, гредата в твоето око и прочие.

не мога да преглътна реките от кръв на Стария. не мога да приема, че Бог, който те кара да принесеш в жертва детето си, за да изпита верността ти, и който разгонва фамилията на своя най-голям любимец Йов само защото муе скимнало да се басира с Дявола,

Прекалено емоционално. Има си битки в Стария Завет, където падат жертви и от двете страни като във всяка уважаваща себе си битка. За жертването на Исаак има множество тълкувания, едно от друго по-дълбокомислени, за мен обаче е важен щастливия край - съвсем като в приказка, нещата се обръщат в последния момент, или според термина на Толкин, настъпва eucatastrophe. Що се отнася до Йов, това е най-древната книга според някои датировки, тоест най-езическата:) Точно там се вижда незначителността на мъничкия човек пред Съдбата, страха от неконтролируемостта на житейските събития и негодуванието пред волята на Бога или боговете. На други места в Стария Завет причинно-следствените отношения между поведението на човека и наказанието или поощрението свише са много по-явни и подредени. Не му е мястото точно в този клуб да обяснявам за митологеми, архетипи, хиперболизиране и т.н.

Накрая, ако съдим за характера на старозаветния Бог по делата, няма да е лошо да споменем и добрите му такива, нали?

through nature's inflexible grace

Аз просто си мисля, че не е правилно изречение, което да обобщава какво представляват езическите божества, поставяйки ги всичките под един знаменател и съответно противопоставяйки ги на друго божество.

Преброй си наум приликите и разликите между божеството от Стария Завет и кое да е езическо божество. После между други две езически божества - същата процедура. Нали ми схвана мисълта?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я сам мноо ентелегентен още от манечак!

Наистина, за езическите божества работата е малко сложна. Ако говорим за индо-европейските (германски, славянски, келтски, гръцки, римски и даже като прескочим към Аран и Хиндустан), ще видим, че работата е една. Така твърди дедо Дюмезил, дедо Мирчо и още куп дедовци, написали дебели книги.
Ама наскоро четох един друг дедо, Рамчандра Дандекар, който ич не е съгласен и праи дедо Дюмезил на нищо подобно...

Така че мамата си джаса...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Бльоки, барем да се беше обадил, че ще ме цитираш бе.
И аз се посмях. При това съвсем искренно.
Комплимента ти, към мен е много ... как да кажа ... нежен. :)))))))))

Благодаря на всички останали, за приятното четиво. С някои мнения съм много съгласен, но не са ми под ръка, за да ги цитирам.

А за Християнския мейнстрийм - Лоретта - Голямо Благодаря. И за размишленията по въпроса и за лафа. Обещавам да го ползвам в някоя проповед.

Все пак имам една-две забележки.
1. Ние християните (поне аз и онези, които познавам) разглеждаме Бог като личност, с която общуваме. В смисъл - говорим си. Да, знам че това е много спорно и почти толкова невероятно, колкото възкресението, но го казвам, за да го имате предвид, когато размишлявате за нас и нашата вяра. При това в общуването ни, няма нищо мистично. Просто е по-различно.

2. Някой тук спомена Смирението, като някаква анти-добродетел.
Опасявам се, че всички имате погрешна представа за Смирението.
Покорството и Смирението, за което се говори в Библията е дължимо единствено и само на Бог.
Освен това, Бог се отнася с голямо разбиране към нашите аргументи и не отказва спора. Знам го, защото не веднъж съм спорил с Него. И не веднъж съм губил спора. Казвам го със задоволство, защото в тези "загуби", съм загубил само малко самолюбие и съм спечелил самоуважение...да не говорим за чисто практичните бонуси.

За мое съжаление, няма да мога да се включа във Вашите разисквания, поради диаметрално противоположните ни възприятия, по темата.

Искам да похваля Бльоки, за неговата непримиримост.
Той почти напълно се е вживял в ролята на Мисионер на Езичеството в клуб Християнство. Е, вярно че понякога прекалява и става досаден, но пък ние не сме маори и няма да го изядем ( предполагам за негово съжаление, защото той много държи да се види и в ролята на мъченик).
Аз лично, много се забавлявам с него, както може би вече сте разбрали.

Благодаря на всички още веднъж.
Моля хвърлете едно око на молбата ми в клуба Ви и който може - да сложи едно рамо.

пп.
Бльоки, мисля си, че конкретно ти, имаш много .... хм .... по детски-романтична представа за езичеството. Нещо като книгите ма Карл Май, в които индианеца е винаги достоен, уестмъна - винаги точен и никой, никога не ходи да ака и да пика.
...а конете им са гениални.

Апропо, слуша ли новия албум на МЕГАДЕТ. Лириката на Мъстейн изненадва.

Редактирано от Bloodsigned на 11.11.04 23:25.

Само ще вмъкна, че всъщност Христос не е бил разпънат като "Заплаха за целоста на империята". Поне доколкото може да се вярва на Евангелията (ако трябва да приема вашата гледна точка.)
Бил е разпънат, защото юдейските свещенници са виждали в него заплаха за собствения си рахать. А са изнудвали Пилат с твърдението че Исус се е провъзгласил за Цар на Юдеите.

Според евангелистите - трима от тях - очевидци - , Пилат е отказал да разпъне Христос и е казал "Аз не виждам вина в човека. Ръцете ми са чисти от кръвта на този праведник" и е извършил прословутото "Измиване на ръцете". След което го е разпънал.
Ако приемем Евангелията за автентичен документ ( а други източници, които да описват въпросните събития, нямаме), няма причина разпъването на Христос да се запише като екзекуция на "Заплаха за империята".

Фалшификат е. Както и писмото от жената на Пилат (дет забравих как се казва), до нейна приятелка в което описва Христос, като Месия.

За мое съжаление, няма да мога да се включа във Вашите разисквания, поради диаметрално противоположните ни възприятия, по темата.

Много ми е гадно, задето така не можем да си говорим с някои много интересни представители на "вашата раса"
Един спор не е много интересен, ако се вихри само между... една гледна точка.
Все пак хвърляй по едно око насам, защото ако продължим в тоя дух, тоя клуб може да се превърне в интересно местенце за малко по-различен, но все пак смислен, поглед към нещата...

Поздрави и от мен,
и бих искала да я чуя тая проповед за мейнстрийма!
Може ли да дойдем на групово клубно посещение и да послушаме?

No power in the 'verse can stop me!

Доколкото ми е известно, в момента не е куул да се заплашва с адския огън, поне не в християнския мейнстрийм...Да не говорим, че на християните е забранено да съдят. Смирение, гредата в твоето око и прочие.

Да, ама всички тези работи с кладите и т.н. все пак са били правени. Което е в противоречие с изначалната християнска концепция, че с помощта на Бога ще се роди "нов човек". Не виждам как е станало това, не виждам действието на Божията благодат да е превърнало милионите, които са се наричали християни, в нови хора, и чрез тях да е променило нещо в обществото, доколкото Църквата като част от обществото е била първостепенен фактор.
С една дума, нищо ново под слънцето не се е случило. А в някои отношения положението дори се е влошило, защото в езическия Рим поне никой не те е изгарял жив заради това, което си мислиш. Най-много да те обявят за слабоумен.

Що се отнася до Йов, това е най-древната книга според някои датировки, тоест най-езическата:)

Да, но историческата критика на текста на Библията може да бъде извършвана само от светска гледна точка. Ако трябва да говориш само като вярващ човек, вероятно трябва да кажеш, че Библията е боговдъхновена книга от началото до края. Не ми харесва това, че приемащият християнството трябва да приеме всичките тези жестоки приказки като чиста монета и дело на единствения и непогрешим Бог, същия този, който уж е само любов и светлина и в него нямало никаква тъмнина. И който на всичкото отгоре бил справдлив. И по добрите, и по лошите дела съдим човеците. А един Бог, който е толкова велик и трансцендентен, не би трябвало да има лоши дела, за които да го съдим, а само и единствено добри. Да, ама това очевидно не е така. Не всичко в Библията е образец на морално съвършенство. Как да я приемеш тогава като Истината с главно И?

куче влачи рейс

Ами... какво да ти кажа...
Нека вземем например, първия постинг, след този на Бльоки. Автора май беше firefox...

Звучи наистина много авторитетно, но е пълен с неточности и леки намествания на фактите. Толкова леки, че чак стават удобни.
За да започна разговор с него, трябва първо да преподредим цялата му схема.

Аз съм християнин от 17 годишен. Познавам си и религията и вярата. Подобни мнения, не предизвикват у мен нищо друго, освен сподавен смях.
Като включа и личните си преживявания с Бог (които изобщо не подлежат на коментар), мнения подобни на това, стават ... плоски.

Освен това, всички залитат да тълкуват християнството, през призмата на някакво лично езичество (което е обяснимо, но не е оправдано, предвид претенциите, които се предявяват). Цитират се или се правят мъгляви препратки, само към текстове, които са удобни за коментар и които всъщност са само периферия на учението на Христос. Някой даже каза, че учението на Христос не било това, което е всъщност. Сякаш той самия е седял в нозете на Христос и му е бърсал мустаците.
Все едно аз да кажа ей ся, че Тангра не е нищо друго, освен еврейския Яхве, щот видите ли, Тангра не е бил изобразяван и със сигурност не е бил отъждествяван със слънцето. На всичко отгоре няма друг бог освен него в съответната митология.
Дали е така, аз изобщо не знам. Имам някакви блед спомени за Тангра от филма "Хан Аспарух" и от ромата на Вера Мутафчиева "Предречено от Пагане". Разбираш ли ме правилно. :))))

Като изключим това, диалог може и да се получи .

Колкото до проповедта - тя няма да се различава много, от онова, което ти самата казваш, говорейки за християнския мейнстрийм.
Но ако проявяваш интерес - когато се стигне до там да я проповядвам, обещавам да се обадя.