Настоящата тема НЕ е за хора, които имат трудности с концентрацията при четене на една страница текст. Не е препоръчителна и за тези, които имат фиксирано мнение и бързо се нервират. И най-вече НЕ е за тези, които не могат да се аргументират и да изложат спокойно позицията, даже и това да им коства 3-4 смислени изречения.

Да не кажи после някой, че не е бил предупреден. В живота има и много по-интересни неща от четенето на постингите на Миро.

_______________________________________________


Много е здравословно в клуба да пишат и хора, които НЕ са съгласни с Ошо или даден негов аспект. Както и несъгласни с мен, примерно, и/или с други широко застъпени гледни точки в Клуба. Аз лично нямам нищо против някой да ме съди и да ми казват кое е забелязал, че е лошо в мен или пък в Ошо. Даже, както предлага с основание Хуанджи в една съседна тема, ще се радвам да не ме оставят на мира, което би било израз на Любов от страна на тези хора. Сигурно биха имали основание в някои направления и ще съм им благодарен. Но всичкото това има смисъл, ако въпросните хора МОГАТ ДА СЕ АРГУМЕНТИРАТ. Иначе останалото са празни приказки от типа "ти си еди какво си", а така си спомням, че си общувахме в детската градина с цел да покажем кой знае повече думички.

В един духовен форум все пак се предполага, че хората имат минимум грамотност да могат да аргументират позициите си, да не се гневят и да не блокират на първия им поставен въпрос с едноредови реакции "Абе ти нищо не разбираш", "Не ми задавай въпроси", "Ти си глупак" и т.н. Такива ДЕТСКИ реакции обезсмислят всякакви дискусии на духовни теми и ги правят плитки. ДИРът е пълен с такива примери и визирам хората в съответните теми, които държат да поучават без елементарни принципи на комуникация. Такива хора ще пипат жирафа като шопа и ще повтарят, че такова животно няма. Ще си изсмукват от пръстите разни фантазии и в момента, в който ги попиташ за аргументи или доказателство, ще се нервират и ще повтарям само "Няма, няма, няма Ошо просветлени ученици", "Това го четох в една книжка, но не и знам името й", "А ти си лош".

Наличието на такива хора по разните форуми е напълно нормално и сигурно всеки в определен етап от възрастта си е заемал такива позиции. Пиша го всичкото това не за тях, а за различните хора, които не са съгласни с Ошо (или с определен негов аспект), НО СА ГОТОВИ ДА СЕ АРГУМЕНТИРАТ. Защото аз самия по някои въпроси имам различна гледна точка от тази на Ошо и би ми било интересно да я дискутирам с други хора с опит. Но това има смисъл с хора с будност и себенаблюдение. Не е нужно да са чели много Ошо и да знаят детайли за него, а е нужно да са наблюдавали Живота и да могат да изложат наблюденията си. И най-вече да са усмихнати и да не съдят.

Та, който има нещо да каже, нека да заповяда. Може да е съмнение, въпрос или убедено мнение, че нещата би трябвало да са ПО-ДРУГ начин, различен от този, който Ошо е казвал или хората възприемащи се като "ошовци" правят. Само ще ги помоля тези хора да се аргументират и да не се скъперничат в обясненията си. Както и ако ги попитат нещо, да дискутират спокойно.

- - - - - - - - -
Ето два сюжета за начало. Преди време в Клуба постнах един видео филм за Ошо и съм сигурен, че доста хора харесващи Ошо не са им харесали определени моменти. Но никой нямаше смелостта да го заяви това във форума (не броя частните разговори). А аз пуснах филма точно за това. Някой да каже нещо?

И второ, ето една моя гледна точка, която става за медитиране: Ако Ошо на 15-20 г. беше срещнал Ошо на 40-50 г. сигурно нямаше да му стане ученик. Вашето мнение?

Останало е от уважаемите приятели с друга гледна точка.

Ошо не го познавам лично, на външен вид ми прилича на Осама Бен Ладен малко :))

така че за Ошо нямам мнение.

но никак не ми харесва ошовизма. и най вече това да плащаш по 70$ или колко там беше, когато дойде някое ошовистко западно светило. че било имало самолетни разходи и разходи за хотел, проститутки и т.н.

не може да се прави бизнес с духовни работи, това е долно - да печелиш от отчаянието, нуждата на хората. не знам дали е вярно, че и позицията на самия Ошо била такава - да не отказва подаръци. Интересно после дали ги е използвал. Предполагам, че и майка Тереза не е връщала подаръци, но със сигурност всичко е отивало за дома за деца в Калкута или някоя друга благородна кауза.



та това имам против ошовизма (и евентуално Ошо) - комерсиалността, алчността, нисшите материални потребности и интересчета. тялото е важна част от нас, но всичко от което се нуждае е здравословен живот, добра храна, спорт. а не джакузи и по бърза кола.


иначе ми е малко трудно да го усетя Ошо като дух, някои неща в книгите му много ми харесват, но ми е далеч сякаш.

Редактирано от Cивия вятъp на 03.11.04 22:53.

Не че се измята от казаното - напротив последователен е в съжденията си.
Просто си е роден да провокира умовете - това е и ролята му - да разчупи закостенелостта на западната Логика.
Донякъде го е постигнал, но ако за един Учител се съди по Учениците му - никаква не я е свършил.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Благодаря ти, Ветре, че си направи труда да изразиш ясно мнението си.

Под "ошовизъм" аз бих разбирал, ако някой непрекъснато се позовава относно истинността и праведността за различни неща на думите на Ошо. Това е класическия случай на религиозен "-изъм". Смятам, че не говори сега за това.

По света над 95% от курсовете на ВСЯКАВИ организирани духовни групи са платени. Онзи ден бях за един уикенд с един от най-известните тай-чи майстори – със 170 евро ми олекна сметката ми. Никой не ме караше да ходя насила, не ги бях намерил тези пари на улицата, но прецених, че все има нещо какво да науча там.

Не разбрах точно позицията ти – смяташ че курсовете на въпросните Ошо терапевти, които идват в София са твърде скъпи и трябва да бъдат по-евтини, или че въобще трябва да са без пари, или че не са ти интересни?

За мен най-важно е първо ДУХОВНАТА СТОЙНОСТ на дадения курс. И това ми е критерия. Ако ти ми кажеш, че си бил там и че курсът ти е бил плитък ще се вслушам внимателно в мнението ти. Другото са финансови въпроси, но оставам с впечатление, че финансовата страна за тебе по-важна? Вярно, че може да се дискутира, дали даден макар и хубав курс заслужава цената си. Но определено, ако курсът не ми интересен, няма какво да го дискутираме.

Не знам защо си така отрицателно настроен към материалните неща? Аз не виждам нищо лошо някой да иска пари за даден курс. Този човек да не живее на фотосинтеза. И не разбирам защо всяко духовно нещо трябва да е без пари? По тази логика и книгите на който и да е учител трябва да са без пари на Славейков. А понеже всичко е част от духовното, ти като работиш някъде би трябвало да даряваш цялата си заплата някъде си?

Ако някой КОНКРЕТНО злоупотребява с пари и материални ценности посочи го. Но това, че някой е давал подаръци на Ошо и той не ги е давал за бедните деца в Калкута, не виждам нищо лошо в него. Напротив, струва ми се че ти свеждаш нещата до материално ниво. Ако дарителят е искал да ги даде на бедните деца, да го е направил. Останалото е избор на приемащия подаръка. На мен лично, ако ми подарят нещо ценно, сигурно няма да го дам на бедните деца, а ще го вложа в нещо друго, което смятам за по-важно. Така или иначе комунистическата идеология, която ми се струва, че се прокрадва думите ти, сам виждаш до какво доведе България и аз лично не я споделям

Какво лошо има в бърза кола или джакузи?? Ако човек може да си ги позволи и не е привързан към тях – жив и здрав, нека ги има. За мен не е важно каква кора кара, а какъв е човека. Иначе хората макар и бедни могат да злоупотребяват с какво ли не.

Така че в резюме, не виждам нищо лошо в съчетаването на духовото и материалното. Напротив, за мен точно това е критерия дали даден човек е балансиран.

Ошо терапевти?

каво не накара да пуснеш тази тема?
помисли си добре...

MIRo privet
iskam da te popitam poznavash li vaprosniq Chiorni koito shte vodi Dao seminara?
ili da si chuval neshto?

a ti kak si momche

Здрасти Изит,

Тъкмо щях да ти пиша, ако ходиш случайно ти или някой друг ДА РАЗКАЖЕ. Писах по-горе, че бях с един известен учител от Чен стила по тай-чи, който организира и даоски семинари и там видях името на Чьорне и че е издал даже някаква книга "Алхимия на Бутащите ръце", което ми звучи интересно. Друго не знам, но ще разчитам на теб за повече.

Как ли съм? След месец-два се надявам да си дойда до София и ще ти се обадя. Та, да си готова до тогава с инфото. И не само с него.

смятам, че духовният напредък е безценен или най малкото не може да бъде оценен подходящо във финикийски знаци. от тук насетне всеки курс би трябвало да струва точно толкова колкото са разходите по наемането на зала, разделени на участниците.

за другото - не ми се водят политически или философски дискусии, както знаеш всяка теза може да се докаже и да се обори. някои от агрументите ти като например "Какво лошо има в бърза кола или джакузи?? Ако човек може да си ги позволи и не е привързан към тях – жив и здрав, нека ги има" са доста интересни. Нямам нищо против всеки да си има каквото си поиска. Въпрост не е в това, че гледам както има в чуждата паница, а че не виждам нищо духовно в това да притежаваш и използваш някой от споменатите предмети. По самата си същност това са предмети на лукса, които както вече споменах нямат никаква пряка връзка с постингане на добро здраве, силно тяло и прочее.

"Аз не виждам нищо лошо някой да иска пари за даден курс. Този човек да не живее на фотосинтеза. И не разбирам защо всяко духовно нещо трябва да е без пари?" - ще ти кажа какво лошо виждам аз. За мен всеки духовен водач е точно такъв, само водач. Т.е. някой, който те въвежда сред едно братство, една светла общност, която като цяло винаги си е отворена към теб, но ти не знаеш как точно да стигнеш до тях. Ако трябва да правя аналогия - старият ти клас се събира, те много искат да се видят с теб, ти също, но не знаеш за кога са се уговорили. И Иванчо ти се обажда да ти каже "Миро, срещата е в пицария Каприз, сряда от 20.00". Правилно ли е Иванчо да ти иска 10 лева за тази информация? Наистина той е имал разходи за телефон, също е загубил от времето си, през което е можел да изкара пари, но въпреки това Иванчо не ти иска да му платиш за информацията/услугата и даже би се удивил и обидил, ако ти му предложиш. Нещо повече, никой от тази среща на стария ти клас няма да приеме да му платиш, понеже "не може да живее на фотосинтеза" - нещо повече ти можеш да идеш в пицарията и да пиеш само чаша вода или дори нищо да не пиеш/ядеш, това изобщо не е съществено, същественото е, че отиваш да се срещнеш със стария си клас и приятелите си от там.

Нямам нищо против курс по тай чи да е платен, просто не го намирам за духовен и не мисля, че по този начин ще разбера къде са си направили среща стария ми клас. Друго нещо е например паневритмията - и тя определено не е платена поне за момента. :))

Това че нещо НЕ Е платено за мен не е задължително критерий, че то е духовно, добро и т.н. Но това, че Е платено със сигурност е критерий, който ми показва, че става въпрос за битови и материални цели, а не за духовните цели,които аз търся. Нито повече нито по малко това е въпроса с парите. Не са ми проблем, просто си решавам за какво е най добре да ги похарча. Духовния напредък е безценен и бих дал всичките си пари за него, обаче много добре знам, че няма как да се купи и да си плащам за това е все едно да си хвърлям парите на улицата.


духовното и материалното не са ябълки, че да ги сложиш от двете страни на везната и да я балансираш. те са различни пространства, в които си важат различни закони и въпросът е къде искаш да се намираш Ти.



това е мое лично мнение, понеже поиска да се аргументираме какво имаме против Ошо и ошовизма... не го споделих, защото искам да ме убеждават в противното или защото аз искам да убеждавам някой, който не е на това мнение

Ах, че си готин

Аз мисля, че повече клоня към "да" -15 год.Ошо може би щеше да е привлечен от 40-50 год. такъв и щеше да му стане ученик. Приемам, че предразположенията на човек се проявяват при провокиране, а една такава среща би била провокация. Искам да кажа, че Ошо се е развил такъв, какъвто вътрешните му потенциали са го тласнали да се развие. И е достигнал толкова далеч, колкото пак същите потенциали са му стигнали....И ми се струва по-вероятно младияо дасе лепне за стария като за носеща ракета - разпознаването да стане. Но................моето мнение винаги е отворено.
Поне това дължа на мъдростта в себе си

Nepremenno shte napisha vpechatleniq,
no v drugata tema

pozdravi

Филмът на Ошо, които си пуснал не се отваря !

Валсо, не можеш ли да говориш конкретно? И като гледам как се впускаш в свободни и абстрактни философски съчинения в ДаоБГ форума, пак да ти кажа – КОНКРЕТНО и ПРАКТИЧНО, ако обичаш.

Та, развий това което искаш да кажеш, в помоления дух.


П.П. Двата постинга на Сивия вятър в темата са чудесен пример за ясно, конкретно, практично и хубаво изказване.

Би ли направил усилие да пишеш на ясно разбираем български език? Все пак, всичко на всичко 10 думи си използвал само и ако не може да видиш какво си написал, как ще ще разбереш какво искам да ти кажа.

Не е нужно да мисля много за да ти кажа как се роди тази тема. Започнах да отговарям на постинга на P_T_R

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има по-дълбоки причини
медитирай над това и ще откриеш

ако медитираш, разбира се -
по колко и как?
ще е интересно и полезно за четящите тук да разберат

голям си лигльо
и пълен със зле прикрита злоба и високомерие

медитирай над това

живей си така, щом ти харесва
но аз предпочитам да не общувам с такива хора

обичам друга атмосфера, чиста и искренна

но тук намирисва доста, така че бързам да се махна

Харесва ми, че се изразяваш конкретно, подробно и спокойно . В този контекст, дали сме на едно и също мнение или на различно е вече второстепенно. Важното е че общуваме приятелски. Накрая всеки сам си преценява какво би му свършило работа от гледната точка на другия.

Напълно съм съгласен, че духовният напредък не може да бъде измерен във финикийски знаци. Обаче, човек не е само дух, а е съвкупност от различни съставки и паричното заплащане засяга МАТЕРИАЛНАТА компонента на вложеното усилие, т.е. най-общо казано вложеното време/енергия. Ако човек беше само дух или само физическо тяло всичко щеше да е много просто. Но цялото предизвикателство е, че духът е слязъл НЕСЛУЧАЙНО във физическо материално тяло. И за мен ДУХОВНОСТ е именно балансирането и хармонията между духовно и физическо, защото точно това извисява духа и в крайна сметка осмисля престоя му в едно физическо тяло. И понеже имаме физическо тяло сме задължение да се грижим за него и да отделяме част от енергията си, включително и на духа, за това.

Сега конкретно. Съгласен съм, че по принцип няма нищо духовно в това да караш бърза колко или да имаш джакузи. Но няма и нищо духовно в това да не караш бърза кола (или да караш бавна) и да нямаш джакузи. Няма нищо духовно в това да притежаваш и използваш компютър, но, и ти, и аз използваме. И може да се окаже косвено, че използването на компютър би ни било полезно духовно. Всеки сам определя баланса си! И ако имам възможност за избор, бих избрал бърз компютър пред един на 100 MHz, както и едно BMW пред една Лада. Важното е дали мога да си го позволя и какво трябва да вложа за това. И в крайна сметка да балансирам различните съставки в мен (не забравяй, че освен физическа и духовна, има и емоционална и ментална). А понятието лукс е относително. За баба ти сигурно е било лукс много от нещата, които ти използваш сега, но ти си служил с тях или ги притежаваш съвсем спокойно и никой не казва, че заради това не си духовен.

За мен различните хора, които идват в София от Пуна, разните тай-чи учители и прочие хората, които водят какви ли не медитации не са по същността си духовни водачи. Даже, забележи, че и Ошо, и останалите Учители не са за мен духовни водачи. Духовен водач съм си аз! Не мога да оставя тази толкова отговорна работа на някой друг. За мен духовността е именно АЗ да събудя духа си и да го развия. Ако някой друг ме заведе даже и в Рая, но без мое участие и усилия, цялото нещо се обезсмисля. Всичките обаче по-горе споменати хора са ми ПАРТНЬОРИ по този път. Знам, че без тях би ми било доста трудно и тяхната помощ ми е много ценна. И гледайки практично на нещата, ако някой иска някаква материална цена за нещо, което косвено би ми свършило работа, ако преценя, че си заслужава, ще му я дам.

Апропо, ако някой ми каже, че бившият ми клас има среща някъде си и за да ми каже къде и кога точно ми поиска 10 лева, и аз няма откъде другаде да разбера и държа на тази среща, ще му ги дам. Ти поставяш акцента върху това дали неговото действие е "правилно", а аз поставям акцентът съвсем другаде – дали то ще ми свърши работа. Мен не ме интересува да го съдя дали е добър или лош, това си е негова работа. Друго, аз не отивам на някакъв медитационен курс само на "приятелска среща" или гугукане там, а защото предполагам, че някой там има повече опит в дадено направление и може да ме научи на нещо. Нямам предвид този човек да ме учи на духовност, а на нещо КОНКРЕТНО! Точно както отивам на курс за чужд езика или на някакъв специализиран софтуер.

Това е и разликата между пеневритмията и тай-чито. На паневритмията на някого му показват движенията набързо и след това през цялото време той си прави както знае за добре. И естествено без да обръща внимание на безбройните физически, енергийни и прочие детайли. Докато при тай-чито, въпросният инструктор ще ти ПОКАЖЕ ХИЛЯДИ ТВОИ ФИКСИРАНОСТИ. Които, ако правиш движенията сам, никога няма да забележиш. Някой с опит ще ти ОБЪРНЕ внимание на теб и ще инвестира от своята енергия в теб. И понеже вместо да е работи някъде този човек за да изкара заплата си, е показвал на теб и на други хора разни важни за вас неща в продължение на много часове, не виждам нищо лошо да му платиш. Смисълът напарите са точно това. Едно време, някой е давал по 4 яйца или една кокошка като някой друг му е свършил работа, а сега с парите е много по-практично.

Та, критерият ми, пак ти казвам, е не дали нещо е платено или не, а дали ми върши работа и дали усещам, че макар и косвено духа ми се чувства по-добре благодарение на него. Точно, както и хлябът е платен и не е духовен по същността си, но когато си сит може по съвсем друг начин гледаш на духа си в сравнение, когато си гладен дълго време и нямаш сили. И мога да ти кажа съвсем практично, че многото медитационни курсове, на които съм бил и са били платени, са ми свършили работа научавайки важни неща за мен и не съжалявам, че съм дал там някакви си пари, на които така или иначе смисълът им е да са похарчени. С тези пари от разните курсове сигурно бих могъл да си купя една хубава кола, но както ти самия казваш как мога да сравнявам това да се чувствам повече в хармония с мен и света наоколо с това да имам някаква си кола.

И аз ти споделих моето мнение без да искам да те убеждавам в противното и приемайки, че на теб може да ти харесва повече по друг начин.

Всъщност като малък Ошо е бил и с просветлени учители, учил се е от тях, но никога не е ставал техен ученик. Кажи ми как човек, който правил следното нещо, ще стане последовател на друг. Не знам дали знаеш случката как се е учил да плува като малък. Дядо му изпратил с него един човек да го учи да плува в реката край селото им, а когато те стигнали до реката дребния Ошо казал на учителя си по плуване "Искам АЗ да се науча да плувам и щом другите хора го правят, та даже и мъртвите, значи не е чак толкова сложно. И сега ще скоча в реката да пробвам, а ти ме остави на мира. И даже и да викам за помощ, не идвай да ми помагаш. Аз трябва да се науча"

Аз примерно не бих действал като него. И може би именно за това не съм просветлен за момента. Но пък аз също предпочитам да действам както АЗ го усещам (даже и да е различно от това на думите на някой жив учител) и за това харесвам Ошо. Което не е изключва, ако съответния учител "убеди" съществото ми, да го последвам (става въпрос не за единично действие, а за цялостно следване).

Та, не знам как би постъпил точно малкият Ошо при срещата с големия. Но е интересно как всеки би постъпил при среща с Учител и дали би го последвал (т.е. станал му последовател), само защото другият, макар и доста различен от него, е с много повече опит от него или твърди, че е просветлен.

Извинявайте, че се намесвам в разговара ви. Но тук е форум и всеки може да чете. Все пак не е лична кореспонденция, нали?

От цялото, което си написал, друго не ме интересува, само това:
Казваш
"За мен духовността е именно АЗ да събудя духа си и да го развия."

Как ще събудиш духа си и как после ще го развиваш?Също- какво разбираш под "дух"?

Това е много важен въпрос за мен, защото за първи път срещам такава постановка и теория.
Може ли все пак да ми кажеш, кой е този, който ще развива духа ти? А може би това ще е Егото ти?
Ако не е, кой тогава, все някой трябва да е.

И какво разбираш под "развиване на духа"?

Очаквах доста от тези аргументи, Миро, това са аргументи, които не веднъж съм чувал.

Казах ти какво представлява духовността за мен, какво представлява духовният напредък. Това разбиране е различно за всеки, а може би и всичките грешим, понеже сме само глупави ученици

Изглежда за теб духовност е хармонията между дух и тяло. Хайде да помислим от какво всъщност има нужда тялото ти? Тялото ти има ли нужда от вечеря в скъп ресторант, за да бъде нахранено? Не, една купичка ориз ще свърши същата работа, що се отнася до тялото. Обърканият ни ум се нуждае от вечерята в ресторант... Тялото ти има ли нужда от джакузи? Не, една студена река ще свърши същата работа, че даже и по добра, защото в реката тялото ти ще се кали, а в джакузито ще се изнежи. От джакузи има нужда единствено умът, на който е втълпено, че джакузито е голямо удоволствие, дълго преди самият ум да е можел да опита от това удоволствие. Естествено, че ако не караш кола не е никаква гаранция, че си духовен. За мен скъпата кола, луксозната вила и т.н. са гаранция само за едно - че този глупав човешки ум, който жадува неща, които не са необходими, е все още жив, все още там. А докато съществува този глупав, манипулируем ум, хармония не може да има.

Защо искаш да събудиш духа си и да го развиеш? Кой точно е твоят дух и какви потребности има? За тялото да речем се разбрахме. И къде в цялата тази работа стои умът и съзнанието ти?


Ето каква според мен е основната разлика в разбиранията ни за духовността:

Ти гледаш на цялата тази работа ПРАКТИЧНО и имаш ПАРТНЬОРИ по пътя

Е какво да ти кажа, аз гледам на всичко това като на нещо НЕИЗБЕЖНО и имам ПРИЯТЕЛИ по пътя. Това значи следното - с тялото проблеми нямам, нито боледувам, нито се чувствам зле по някакъв начин, не съм от този тип болнави последователи, които търсят начин да излекуват безбройните си болежки. Нямам проблеми и с духа. Духът ми е огромен, любящ и светъл. До тук споменах два мои аспекта, които всъщност не съм аз. Този който казва "аз", който говори с теб сега, който се опитва да тълкува какви са потребностите на тялото и духа е моят УМ. Този ум съществува точно, защото духът и тялото са разделени, не са едно. Духът е там, тялото тук. Не можеш да ги поставиш на везни колкото и да се опитваш. Не можеш да имаш баланс между двете, колкото и да се опитваш. Така мисля аз. Значи това е слабост в цялата ти концепция. Ако тяло и дух бяха едно, ум нямаше да има, щеше да има само осъзнаване. Защото умът е нужен за да прави връзката между тяло и дух и съзнаване тогава, когато трите са далече едни и от други....

Сега, говорихме за стария клас. Ти каза, че би дал пари на съученика си Иван, понеже бил ПАРТНЬОР. Е аз не бих му дал пари, защото смятам, че ми е ПРИЯТЕЛ. Нали точно затова искам да отида на тази сбирка - защото са ми приятели... Затова и не бих отишъл на сбирка, на която до толкова не ме искат, че не са се сетили да ми се обадят, а само един, който иска да спечели някой и друг лев, ми съобщава за срещата. Не ми е там мястото, разбираш ли? :)

Там горе в светлината никой няма нужда от тези смешни хартийки. Когато ходя там съм сред добри приятели, винаги съм добре дошъл. Знам без съмнение колко ме обичат те, колко са загрижени за мен, как ми помагат на всяка стъпка. Духът ми е винаги там. Проблемът е, че глупавият ум, който все още не се е превърнал в съзнание, все блее по някакви глупости, например дали да си купи по мощен компютър или да се запише на курс по тай чи. Затова умът ми пропуска да чуе къде си правят срещи неговите приятели от Светлината. Пропуска да види къде е в момента духът. Звъняли са му десетки пъти на този ум, но той глупавичкия нито веднъж не си е бил "в къщи". И точно тук започва ролята на Учителя. Учителят е някой, който ходи по често СЪЗНАТЕЛНО в светлината и така знае къде си правят срещите тези приятели, Учителят си е в къщи, когато му се обаждат, а може и той да се обажда горе и да уговаря срещи, ако е потребно... Учителят не е ПАРТНЬОР за мен, той е ПРИЯТЕЛ, близка душа, светъл дух като мен, който е слязъл в тяло по някакви причини, вероятно подобни на моите, но който за разлика от мен е развил осъзнаването си, така че е по внимателен и концентриран от мен и може да ми каже къде ще бъде следващата среща на приятелите от светлината с моя дух, среща, на която да отида съзнателно с ум и тяло.

Естествено всичко това не го виждам съвсем по този начин, но нека е малко опростено, за да се запази аналогията със срещите на стария клас

Още нещо, мисля, че Духът ти не може да се "чувства" никак. Умът се "чувства" добре или зле :)

С парите от курсовете можеш да си купиш по хубава кола... Ти си избрал курсовете... Ами прекрасно, но не мислиш ли, че е страшно егоистично всичко това? Ти си плащаш, за да се развиваш, плащаш си на партньори, за да те свързват с други партньори и най накрая не оставаш ли сам във всичко това? Самотен, разделен от всички и от всеки... Ами ти може би нямаш нужда нито от колата, нито от курсовете, допускаш ли такава възможност? Обаче едно гладно или болно дете може да има съвсем конкретна, реална нужда от тези пари, за да си купи храна и лекарства. Защото нашето криво общество е такова, че отказва да задоволи най елементарните потребности на тялото, ако не си платиш и става така, че деца и възрастни по целия свят, всеки ден умират от глад, от болести, от студ. Аз не знам дали пещерният човек е изхвърлял извън пещерата ранения на последния лов ловец. Не знам дали на ранения му е отказвана храна, защото не може да участва пълноценно в лова. Не знам дали ако някой оцелял от битка е попаднел до пещера на непознато племе, са го оставяли да умре навън на студа... И днес по селата го има това гостоприемство, с което те прибират, подслоняват, нахранват. В градовете не, естествено, твърде много гладни има в тези центрове на пазарната икономика, в която си плащаш на ПАРТНЬОРИ. :) Да, тук всяка коза на свой крак виси, плаща си за посредници, партньори, курсове, плаща си дори, за да иде на среща с приятели. Безплатен обяд днешно време няма. И да се зачудиш как все още майките кърмят бебетата си безплатно... Ако за теб всичко това е духовно,хармоничено и балансирано, ок, всеки има право на мнение.

Но за мен парите са само средство - средство да задоволя най физическите и битови потребности на тялото си. Не искам и не обичам с пари да задоволявам прищевките на ума, въпреки че все още го правя понякога, но се надявам някой ден това да се промени :)) в този смисъл ако имам повече отколкото ми трябва, за да посрещна нуждата си от храна, топли дрехи и покрив над главата, не бих ги дал за повече храна, по модерни дрехи, по широк покрив, а по някакъв начин бих ги дал на тези, които наистина имат нужда, за да задоволят същите тези потредности....

За паневритмията не си съвсем прав - може би не си бил скоро на паневритмия, не стоят така нещата там както си ги представяш, ама изобщо! :)))

Надявам се да е имало нещо ценно и за теб в моето мнение, за твоето ти благодаря - беше ми интересно и ме накара да се замисля....

Сигурен ли си?

Добре . Друго има ли да допълниш?

Мирчо,
кой е казал, че съм твоя фенка?- Гледам, че се изцепи в другата тема.
Бивша фенка съм на ЦСК, бее...Голям си мухльо.

За съжаление на мен още самите линкове не ми се отварят.

Естествено, че е нормално да се включиш и се чувствай добре дошъл. Въпросите са ти много хубави и важни. Аз съм засягал част от тях другаде, но ти не си длъжен да си следил какво съм писал, така че да ги видим заедно сега на кратко. Няма да се впускам в дълги обяснения, защото темата е толкова широка и дълбока и на практика е предмет на всичките клубове тук и наоколо, но пък може да вървим стъпка по стъпка.

Какво е Дух за мен
Наблюдавайки се, откривам, че ОСВЕН от физическата плът, енергия, мисли и чувства се състоя и от нещо ДРУГО... Нещо, което е по-фино от гореизброените и нещо, което е като център за тях (и за мен). Та това нещо наричам Дух и то представлява моята БУДНОСТ/ОСЪЗНАВАНЕ/ПРИСЪСТВИЕ, което е различно от вече изброените физически, енергийни, емоционални и ментални съставки.

Събуждане на Духа
Говорейки със Сивия вятър споменах, че АЗ го събуждам и развивам искайки да наблегна на това, че не някой друг човек (инструктор или учител) го прави, т.е. че нещата минават през мен. Навлизайки обаче сега в темата ще ти кажа, че Духа не го събуждам аз (т.е. не се събужда той сам себе си), а го събужда Цялото. Под Цялото разбирам всичките познати и непознати "Сили/Същества/хора" извън мен, които както съм забелял, взимат дейно участие в моето развитие и които са в органично цяло, включително и с мен. За мен Цялото ми е духовния Учител. То НЕ е абстрктно, а е особено конкретно. Когато съм в Духа, усещам Цялото. И колкото съм по-продължително и по-дълбоко в Духа, толкова по-ясно усещам Цялото и връзката ми с него. Аз ставам част от Цялото! И за това споменах, че АЗ правя разни неща.

Развиване на Духа
Пребиваването в Духа, т.е. състоянието на будност отвъд ума (без да се противопоставя обаче на ума) не е постоянно. И наричам "развиване на Духа" именно по-устойчивото ми пребиване там. Когато не съм в Духа, усещам отчетлива разлика и знам че говоря на базата на спомени от пребиваването ми в него. Споменах вече, кой ми е духовния Учител. Но развиването на Духа не зависи само то Него, а и от мен самия, и именно от самия ми Дух.

Виж следната аналогия. Ако Духът ми е състезател по лека атлетика, то Цялото е неговия треньор, а ума/тялото са обувките на лекоатлета (т.е. интерфейса с пистата или материално/умствената реалност). Без треньора, който да го въведе и да го учи, нищо не би направил лекоатлета. Но и само с треньор, без усилие и разбиране от страна на спортиста, също не става. Обувките също имат роля, но за тях друг път. А цялото тичане е на практика тичане към треньора, който чака на другия край на дългата писта и дава инструкциите дистанционно, както и припомня на лекоатлета да не задреме по пистата.

Егото
Егото е отъждествяване на ума с Духа. Когато Духът е още бебе (т.е. недобреразвит или спящ), умът заема най-често ръководната роля в къщата (човешкия ансамбъл). И това е от една страна много хубаво, защото така има кой да се грижи за къщата, докато започне да пораства Духа. Проблем възниква, ако Духът дълго време спи или е слаб, и тогава умът (или понякога чувствата или тялото, които си съперничат за времената лидерска позиция) задържат "властта", макар и да нямат нямат нужните качества за нея и да не знаят какво да прават в определени ситуции. Вчера говорих за

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо говориш наизуст неща, прочетени и заучени?
Много си объркан и не знаеш кой си всъщност СЕГА.
Кой си наистина сега?- духа, егото, цялото, този, който прави разни неща.., спортиста, обувките, треньора..,- кой?

На другия ник отговаряш, че ТИ САМ събуждаш духа си, а на мен- че не било така, а че всичко останало -, другите събуждат духа ти.

Но в крайна сметка пак питам - ти кой си, щом не си духа си сега?

За егото имаш съвсем грешна представа и може би оттам идва цялото ти объркване.- ЕГОТО НЕ СЕ ОТЪЖДЕСТВЯВА С ДУХА!

Първо отговори какво е его..

Егото е цялото съдържание на ума.
Съзнанието се отъждествява с ума- тялото, чувствата, мислите, емоциите, цялото си минало и натрупания опит и памет, това е имиджа ти, това те отделя от останалите, от Цялото. Това отъждествяване е Его. То е поради невежество. -Незнание, че Цялото е едно и То функционира БЕЗЛИЧНОСТНО:))
Веднъж щом съзнанието или умът се отдръпне или престане да се отъждествява с какъвто и да е обект - това е Духа.

Така че егото или каквото и да е там не може да възпитава Духа. Той си е възпитан.

Един съвет: прочети много внимателно книгите на Ошо и медитерай до пълно изясняване на това КОЙ СИ ТИ В ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ?

НЕ Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕГА ДА СЕ СЪГЛАСЯВАШ С МЕН И ДА МИ ОТГОВАРЯШ

може ли и от мен един въпрос?

Духът има ли индивидуалност според теб, отделен ли е от цялото по някакъв начин? как го мислиш/чувстваш това?

Дух, душа, висш Аз, и др. термини само объркват.

Все пак под Духът, Азът, Божествената частица в човека, Атман, Висшето съзнание - се разбира това, което е истинската същност на човека, вечна и нерушима. Това е Единното Съзнание, което наричаме Бог, което се проявава в милиони форми, но все пак е НЕДЕЛИМО! То само се идентифицира с отделните обекти, тела и така играе божествената си игра Мая.
Духът е висшето съзнание, което няма индивидуалност, няма форма и име, защото не се идентифицира, не се отъждествява с формите, въпреки че дава живот на формите.
Това съзнание е просто ОСЪЗНАВАНЕ, УСЕЩАНЕ ЗА ПРИСЪСТИВИЕ, ЗА БИТИЕ.

Май много сложно ти го обясних, а трябваше с две думи - Човек, който е осъзнал своята истинска същност и живее постоянно с това съзнание не се чувства отделен от цялото, въпреки че привидно живее така и естествено че различава другите хора и неща. Той няма усещане че е ДЕЯТЕЛ, въпреки че проявява желания и собствена воля. Няма усещане за его.

ами аз всъщност ги знам термините, интересно ми беше твоето лично мнение, което евентуално се основава на някакви преживявания, ако имаш такива?

ти чувстваш ли се постоянно така както описваш - "Човек, който е осъзнал своята истинска същност и живее постоянно с това съзнание не се чувства отделен от цялото, въпреки че привидно живее така и естествено че различава другите хора и неща"?

това, което аз наричам дух, са нефизически същности, някои от които може би имат физическа страна, но много много рядко ми се е случвало да вляза в контакт с духа на някой човек, който физически присъства наоколо. много по често имам усещане за тази духовна същност, без да знам (и честно казано без да ме интересува особено) нейната материална страна, ако има такава. не бих казал, че имат индивидуалност в човешкия смисъл, но определено са различни една от друга, поне така го усещам.

Мисля че причината да последваш някога някого за каквото и да е, е усещането за истинност, прекарано през личната ти опитност, а може би и усещане интуитивно, когато усещаш рядка близост с другия човек. Всеки на всеки може да е учител за нещо, в което е по-напред. Само че учене истинско става само в условията на безусловно приемане и разбиране на душевността на другия, тоест интимност.
За мен връзката учител-ученик е винаги двупосочна - тоест всеки е и в двете роли едновременно. Да, така мисля.
Не знаех историята за плуването - благодаря, че ми я разказа - готина е.

Това за което ти говориш като дух, е друго.

По-скоро е както казва Миро, моментите на осъзнаване, като присъствие, когато забравяш за себе си. Това е духа или божественото съзнание, Атман. То е състояние на безпристрастен наблюдател, няма собствени характеристики и привързаности.

Духовност за мен не е хармонията между дух и тяло, а хармонията на духа в материалната действителност, в която е сега. Щом е слязъл на материално ниво и е заобиколен и от други субстанции (енергийни, емоционални и метални) значи все пак някакъв смисъл те трябва да имат за него. Приятели, които имат спомен от моментите между смъртта и следващото раждане са ми споделяли, че когато духът е без физическото тяло се чувства естествено много по-"лек" и свободен, но пък му е много по-трудно да се развива. И както те се изразяват, развиването му там е точно както един човек би развивал мускулите си с дунапренени гирички. Моите косвени наблюдения от взаимодействието на духа ми със заобикалящото потвърждават до голяма степен тези наблюдения.

Забележи как в дискусията ни, твоето внимание е непрекъснато около парите, цената на еди какво си и т.н. Ако луксозният ресторант и джакузито бяха евтини, може би щеше да ги приемеш. Докато за мен просто тези неща са ВТОРОСТЕПЕННИ. Кой където иска, там да вечеря и каквото кола иска да кара. За мен е важно дали посредством него Цялото ще ми каже нещо за развиване на моя дух.

Ето ти казваш, че една купичка ориз е достатъчна на тялото и че може да се къпеш в реката. Животът и човешката същност са обаче много по-комплексни от въпросното разсъждение и както си забелязал сигурно, ТИ самият не ядеш само ориз и не ходиш да се къпеш в Перловската или други рекички. И ако умът на някого иска примерно скъпа кола и въпреки медитации и осъзнавания продължава да го иска, нека този човек да ВИДИ какво е това скъпа кола и да се убеди дали наистина му е нужна. Но не съм аз този, който ще го съди. Аз отговарям за себе си.

Моята гледа точка за духа (и развиването му), ума и тялото я описах в предния си постинг към Avantura. Умът не е нещо което балансира духа и тялото, а тялото и умът са СЛУГИ на духа. Добрият господар обаче се грижи за слугите си, както и ги държи изкъсо, разбира се. Защото слугите имат своя функция!

За мен приятел ми е Цялото. И когато казвам "партньори", нямам предвид бизнес партньори, а има предвид хора, които ми ПОМАГАТ пряко или косвено. Ако искаш ги наречи и приятели.

Ами ако не искаш да му даваш пари на съученика си Иван, не му ги давай. Ти си преценяваш. Но ти самият каза, че парите са едни хартийки. И кой знае, може Цялото да ми го е изпратило този Иван за да ми покаже колко съм привързан към парите и как за да се срещна с приятелите си не съм готов да дам някакви си 10 лева (а приателите ми може да са ме търсили, но да не са ме намерили в твоята хипотетична история). Пак ти казвам, акцентът ми въобще не е върху парите, а върху евентуалната среща с приятелите и нейния смисъл. Понякога може да научиш неимоверно много от хора, които далеч не са ти приятели (не знам ходил ли си в казармата?).

Но като казвам, че акцентът ми не е върху парите, това не значи, че се правя на сляп за тях и не им обръщам внимание. Напротив, смятам ги за много полезно и даже ДУХОВНО изобретение. Първо, защото са способствали за материално-техническия прогрес, който косвено може да способства за духовния. И второ, на психологическо ниво са идеален тест за всякакви "духовни" хора. Ако един ден имам повече пари, сигурно ще давам големи суми на разни "духовни" хора и ще ги гледам реагират.

Казваш ми "ти плащаш на партньори за да се развиваш". Не, аз плащам на тези хора, защото те са ми искали пари. Иначе съм се учил и от много хора, които не са ми искали пари. Акцентът ми е върху УЧЕНЕТО, парите са дреболия! Забележи, че аз никога не съм искал пари от някого за да му покажа нещо. Просто, аз го намирам за безсмислено. Но не съдя другите, които искат пари, това си е техен проблем.

Не знам как направи заключението, че понеже съм давал на някого (който ми е искал) пари, ще съм самотен и разделен от другите? Самотен е този, който няма контакт с Цялото. Дали има пари или не, дали има приятели или не е без значение.

Казваш, че е егоистично да се грижа за себе си. Ако човек не може да се грижи и обича себе си, не би могъл да се грижи и обича никого друг. Въпросът е че е нужно БУДНОСТ и ОСЪЗНВАНЕ за да видиш как си СВЪРЗАН с останалите и че на практика грижейки се за тях се грижиш и за себе си, и грижейки се за себе си се грижиш и за тях. Чудесно е да дадеш хляб на гладен човек, но по-важното, ако го обичаш, е да видиш ПРИЧИНИТЕ защо този човек е гладен. Да видиш корените на целия процес ... Ленин се опита да преразпределя богатството в името на равенството и виждам как то от ръцете на едни просто се преля в джобовете на други (партийни функционери). И ако човек се опитва да прави само механични разпределения все така ще свърша. Това, което Ленин и компания не са разбрали, е че СЪЗНАНИЕТО трябва да бъде променяно! Т.е. да бъде развиван духа във всеки един човек. Не социална революция, а духовна еволюция. След това всичко става от самосебе си... И за това нека Майките Терези се грижи за бедните (в което няма нищо лошо), щом не могат да се грижат за най-важното. Аз бих се опитът да се грижа за духа доколкото мога. И преди да се грижа за духа на някого друг трябва първо да се погрижа за моя дух. Как бих могъл, ако аз съм сляп да казвам нещо на останалите. Та, ако искаш го наричай егоизъм, но на мен ми харесва и опитът ми досега потвърждава това мое усещане, включително и за хората около мен.

За Паневритмията: Разкажи ми как е сега. Готов съм да те чуя, както и да отида на дъновистката поляна и да ми покажеш.

Мила, ти как разбра, че теб точно съм имал предвид в другата тема ? Не знам какво е това "ЦСК", на което си бивша фенка, но мога да ти дефинирам какво е "фен" за мен: човек, който чете, какво пиша тук и ми пише също.

Ти изпълняваш всичките условия. Следиш какво пиша в различни теми и въпреки, че каза, че ще се махнеш бързо, за мен си готова да останеш. Благодаря ти за интереса и вниманието. Още по-трогателно е, че даже бидейки ГОЛЯМ мухлю, ти си с мен. Покланям ти се, мила моя фенке и ти благодаря още веднъж за верността.

П.П. Натали, не се срамувай и притеснявай да използваш регистрирания си ник Kaily. Добре дошла насам.

Хората постепенно са създали паричките. Почнали са да разменят глави едър добитък, в смисъл той е бил мерна единица, но понеже е било трудно да отмерят половин вол при жив вол, след появата на метала започнали да обменят неформени парчета метал, а след това, метални слитъци с формата на опъната животинска кожа - в Гърция тази форма, се нарича Лабрис и е символ на царската власт, както и бронзовите брадви са били с такава форма. После, поради неудобството започнали да разменят бронзови брадви, както и върхове на стрели и др. Тези форми се наричат домонетни форми. Накрая се абарясали хората, че е неудобно да се борави по този начин и взели, че отсекли и първите монети, с който обслужването на стоково-паричните отношение значително се подобрило и олеснило. Имали вече да връщат дребни.
Първи съсекли метала в монети...не, не са финикийците, гръцките полиси Милет, Ефес и Фукея в началото на 7 век пр. н. е.

И оттам се почнало веке..

Здравей Миро,

за онова филмче, дето го беше пуснал, още си спомням смесената си реакция. От една страна всичко ми харесваше, струваше ми се толкова хубаво - хората бяха усмихнати, занимаваха се с интересни неща и всички изглеждаха спокойни и щастливи..исках и аз да съм там. И тогава се обади вътрешния
глас...абе наред ли си, тея са като в сън, такова нещо не съществува, не трябва да е истина или ако е истина, то значи те не са наред. И започва да търси доводи за доказателство - примерно че Ошо там е облечен наистина много добре и седи там като някакъв месия...и умът ми казва - ето виждаш
ли...заслепени са от някакъв и са като в транс....пък едно време много се говореше...секти, работи...имай едно на ум...та изключва умът ми автоматичеси другите доказателства, които ми пречат за тази теза, че там са полудели и това е. Въпреки че ако човек се остави с тази повърхносттна
оценка, се оказва че не е видял нещата.

А погледът му...погледът му наистина не можах да разбера какво чувствам като го гледам. Обикновено съм наблюдателен човек и съм свикнала без думи да мога да определя що годе какъв човек има насреща ми - по погледа, по излъчването, по държането...но Ошо не го разбрах. Той хем ме привлича, хем ме отблъсква - сякаш не ме допуска до себе си. Някаква насмешка има в очите му и едновременно с това доброта. Някак твърде много, което не може да се определи и да се опише. Затова не зная какво да чувствам към него - не мога самия него да го определя. Харесва ми какво пише, да много, признавам
си защто много доближава моя начин на мислене и съзнаване на нещата..последното, което четох от него беше за жените...но там се споменаваше за хомосексуализмът, като едва ли не недоразвитие и тук
Не съм съгласна с него.

Той казва, че хомосексуализмът се е породил заради подтискане/ забраняване на сексуалноста от религиите, че е възникнал в манастирите. Това с което се съгласявам е, че понеже нашето общество е объркано и има дупка между жените и мъжете - много по-лесно е да имам жена до себе си, която ме
разбира и да не си правя труда с мъжете - да ги разбирам, като сексуалното удоволствие така или иначе ще си го получа. Но пак съм донякъде само отчасти съгласна с това.

Та по-конкретно:

Първо смятам, че хомосексуализмът е било най-нормално нещо от древни времена, точно поради факта, че жените забременяват, а мъжете имат нужда от секс. Така че какво правят - намират други мъже. Това е било най-обикновено забавление, а жените са ги използвали едва ли не грубо казано за
разплод. Знам за древна Гърция, където младите момчета имат задължително учител - мъж който ги въвежда в сексуалността и ги подготвя за нея.
Не отричам, че е възможно в манастирите да има хомосоексуалисти, както и всред войниците...но поради забраната и липсата на жени. Но че религията е главната причина за хомосексуализма??
А и какво ще кажат хората, които откриват в наше време че са привлечени от същия пол, без да са религиозни ?? Това мисля че си е вродено, а не придобито. А до колкото съм чувала и при животните го има.
Абе направо според мен да кажа, човек по принцип е привлечен от човека, без значение - мъж или жена. Това разделение на правилно привличане или грешно е може би резултат от църквата - но самото
разделение, а не хомосексуализма....не зная.. За това , че мъжете примерно (съответно жените) не могат да разберат противоположния пол и предпочитат същия го намирам за напълно логично. Да, защо не. Нищо не губят. Въпреки че Ошо казва, че губят Ин енергията идваща от жените. Но те не могат ли да си я набавят, като имат просто приятелки жени, без да спят с тях? А и все повече в наше време ми се струва че половете се
изравняват - мъжете стават по-женствени, жените - по-мъжки..Но така не стигаме ли до един баланс, защото всеки има и двете в себе си? Та Ошо казва, че хомосексуалистите едва ли не не са достатъчно развити за да бъдат с другия пол. Не зная..не мисля така.. Просто какво значение има с кой правиш
секс, ако можеш да обменяш енергията си с хората ??? Сексът е просто едно удоволствие..който може да види нещо повече (като изключим размножаването) - радвам се...аз засега съм до тук ;)

та така...

хм, е не знам, може би просто не съм го изпитвал това и затова не мога да направя разликата :))

как точно забравяш за себе си? :)) в смисъл как си го спомняш после, след като си забравил за себе си?

разсъждението за това, че говоря много за парите изглежда на пръв поглед доказва, че именно аз съм фиксиран върху този проблем, но не е така и ще ти кажа защо - когато е ставало дума за някой семинар, сбирка, среща и т.н. аз изобщо не съм мислил за подобни неща като заплащане. мислил съм - "леле колко готино, че ще се срещна с тези хора, може би това са хора като мен" и когато някой ми каже ни в клин ни в ръкав, че трябва да платя примерно 30 $ вход, това определено изнася на преден план този въпрос по най дразнещия начин.

хубаво е това, което пишеш за колата. нямам нищо против хората, които карат и желаят скъпи коли. само че аз тези 30$ ги давам на някой, уж за да ме научи нещо. Ако този пич все още вярва, че скъпата кола е някаква ценност за него, то мисля че едва ли ще имаме с теб спор относно това до колко е наясно с толкова базов въпрос, какъвто е преходността на материалното.

иначе и за мен въпросът е най вече какво може да ми даде един подобен семинар - отговорът е в 99% от случаите нищо. парите са просто вторичен белег, по който разбирам че няма смисъл да си губя времето, затова ги споменавам. има и други вторични белези. човекът (както и аз в момента) е мислещо същество точно, защото се учи от грешките си и не ги повтаря отново и отново.

да ги оставим засега парите.

в разговора ви с авентура ми стана отчасти ясно, че явно вие имате някакви преживявания, които аз никога не съм имал и може би няма да имам, защото не виждам как изобщо бих могъл да имам такива преживявания.

като светоглед умът ми е на принципа "мисля следователно съществувам". така че не виждам как е възможно да не съм его, т.е. умът ми да е изключен и въпреки всичко да имам мисловни процеси каквито са памет, възприятие и др.

за мен единственият съзнателен контакт с духа е чрез егото. другото просто не е съзнателен контакт, не знам какво е, думите също са част от света на егото, на аза, на ума. имал съм някакви преживявания, но не мисля че бих могъл да ги опиша с думи и на практика смятам, че изобщо си ги спомням точно защото егото/ум се е докоснало до тях по някакъв начин.

ще поясня - не виждам как може умът да е изключен и все пак да си върши функциите. примерно по време на дълбокия сън (не знам дали ти е познат като феномен) съм Дух. но определено нищо не си спомням от това и не бих могъл да говоря :)) ако ти си спомняш нещо от дълбокия сън наистина ще ми бъде интересно да разкажеш...

духовна революция - наистина това е нужно :)) и аз към това гледам, не можеш да нахраниш всички гладни, а да нахраниш двама трима е лекарство за гузна съвест. но как мислиш да я предизвикаш тази духовна революция?


за паневритмията не съм достатъчно навътре, че да разказвам. споделих просто, че наблюденията ми не съответстват на твоите

как ли са посрещали тогава нахаканото типче, което се е изтъпанвало пред тях и им е казвало "гледайте сега, пичове, аз ще ви науча как да живеете мнооого по добре от сега, но първо трябва да ми дадете по една коза всеки...". сигурно същия е получил няколко домонетни форми, ама под формата на брадви в главата му

в някои отношения хората прогресивно изглупяват с хода на еволюцията...

В гробовете обикновенно се намират инсигниите както на религиозната, така и на светската власт. Значи, този проблем в древността е бил решен.

Всеки до толкова говори на различен език, че не можах да се сдържа да пльосна нещо неочаквано.

че на кой му е притрябвала власт на земята?

била тя религиозна или светска.

мошеници по всяко време е имало.

а щом най богатият, който е идвал на тази земя, съм чувал че са го продали за 30 сребърника....



ех, хуанджи, не можеш да се стърпиш да изоригиналничиш а? ми хайде превеждай, виждам, че говорим на ралзични езици, ама нищо не успявам да направя до момента

А ти кой си? Може би не става, защото си анонимно-нерегистриран непредставил се...

Нещата, които ти споделих са базирани на моя опит. Извини ме, ако не си могъл да ме разбереш. За съжаление не съм просветлен, т.е. не съм постоянно в състоянието на пълна будност. Та, ако не ти върши работа това, което ти казах, обърни съм към някого друг.

Мда, на единия ник може да отговарям едно, а на другия – друго. Твърде е възможно, ако трети ник ме попита да му отговоря – трето. Светът е комплексен и парадоксален. Сега пишейки, използвам ума си... Но спрях заради теб ..........., бях в Духа си и сега се връщам пак да ти пиша. Няма да се чувам сега с Цялото, защото сигурно няма да се върна да ти пиша. Но след като свърша писането ще взема да правя направо секс с Цялото. Сигурно става още по-сложно как лекоатлета прави секс с треньора си ... Но аз съм прост и немного разбиращ човек. Чувал съм че имало просветлени и непременно се обърни към тях за разяснения кое как е точно.

За егото. Чети внимателно какво ти писах. Не, че егото се отъждествява с Духа, а егото е ОТЪЖДЕСТВЯВАНЕ на ума с духа, т.е. с центъра на човека. Умът иначе е кротко добиче, Пентиум на ХХХ МХц. Никъде не съм казал, че умът или егото възпитават Духа. Как може маратонката да възпитава лекоатлета.

Интересен съвет ми даваш да чета някакви книги, пък били те и на Ошо. Не че не обичам книгите на Ошо, но все пак Цялото е до мен и в мен, и го предпочитам пред книгите. Ако може, предложи ми да правя нещо с Цялото?

Питаш кой съм. Аз СЪМ.

това от личен опит ли го знаеш или...?

...Ветровете духат от хората с ниско налягане към хората с високо налягане...

>егото е ОТЪЖДЕСТВЯВАНЕ на ума с духа, т.е. с центъра на човека.
- Няма такова нещо
И другото дето си го написал са пълни глупости
така че се съмнявам какви моменти на осъзнаване имаш:)))))))

Ама мисли си както искаш

дори окончателно

Селд толково писане по клубовете си стигнал до големи прозрения-
ОТКРОВЕНИ ГЛУПОСТИ

Ето, прочети се:

Мда, на единия ник може да отговарям едно, а на другия – друго. Твърде е възможно, ако трети ник ме попита да му отговоря – трето...Няма да се чувам сега с Цялото, защото сигурно няма да се върна да ти пиша. Но след като свърша писането ще взема да правя направо секс с Цялото. Сигурно става още по-сложно как лекоатлета прави секс с треньора си ... Не, че егото се отъждествява с Духа, а егото е ОТЪЖДЕСТВЯВАНЕ на ума с духа, т.е. с центъра на човека. Умът иначе е кротко добиче,
Ако може, предложи ми да правя нещо с Цялото?
.......и т.н.

Какво искаш от човек, на който само правене на секс му е в гланата?
Това е разбрал от Ошо,- това са му възможностите..

Само импотентен глупак говори непрекъснато за секс.

Те с Миро са болни от една болест. Знаете ли как се нарича?

Разбирам те много добре, просто, защото и аз съм бил много пъти в същото положение като теб да искам да отида на някаква среща/семинар и да не мога да отида по финансови причини. И ако в България такива теми изглеждат още дискутируеми, то в повечето страни на Запад отдавна не са. Просто хората там имат друга гледна точка. И в резюме мога да ти споделя, че съм били на скъпи семинари, от които почти нищо не съм научил, както съм бил и на платени такива, от които съм научил ЦЕННИ НЕЩА. Така, че критерият, че някой взима пари за семинар и следователно нищо не може да научиш от него, за мен поне е погрешно. Просто, разговори с различните хора, които са посещавали такива семинари и чуй тяхното мнение. Но, ако за теб е ОК такъв критерии – всичко се решава от самосебе си.

По другата тема. Някога и за мен е било принцип "мисля следователно съществувам". Даже си спомням, когато излязох в първата еднодневна отпуска в казармата, как ясно го осъзнах. За 2 месеца необходимостта и възможността да мисля ми беше сведена до минимум и когато излизах във въпросната отпуска и може няколко часа да мисля се почувствах жив.

Смешното е, че сега нещата са почти противоположни. Не, че мисленето е лошо, но без усещането за Духа и Цялото съм като полумъртъв. И съответното състояние е съвсем реално и в будно състояние. Сигурно хиляди или десетки хиляди пъти съм бил в него. Понякога по-дълбоко или по-дълго, понякога по плитко или по-кратко. Има всякакви нюанси ... Едно е сигурно, че мислите спират или даже и да ги използвам (експериментирал съм с тях в такива състояния и в ума няма нищо лошо), и те, и всичко останало изглежда някъде ДАЛЕЧЕ и ДОЛУ. А от друга страна възприемането ти за света е ЯСНО. Просто СИ... И е очевидно, че не си нито ума си, нито чувствата си чувствата.

Гореописано състояние може да бъде породено по най-различни начини ... Поне аз съм усещал сигурно много десетки или стотици. Не че това, което ще направиш е задължително, а то просто те ПРЕДРАЗПОЛАГА. Останалото е СТАВАНЕ...

Ще ти дам един пример с тай-чи. Вярно че външно погледнатото няма нищо духовно в тай-чи. Правиш бавно и с внимание разни движения ... Но когато имаш съответния опит и тялото ти "знае" как да ги прави примерно за 10-20 минути само практикуване циркулацията на вътрешната ти енергия се усилва. И може да усетиш енергийното си тяло и да се фокусираш от самосебе си на него и вече доста по-малко на физическото тяло или в мислите/чувствата. Ти казваше, че Умът е това, което свърза Тялото с Духа, а аз ще ти каже,ч е за мен това е именно вътрешната енергия (Ци, Ки, Прана и т.н.). Веднъж като се усетиш цялостен енергийно е много по-лесно да усетиш Духа си ... Особено, ако си го правил вече става почти веднага.

Има и много други начини. Ако не си правил Динамичната на Ошо, каня те да те заведа в Жълтата къща и да пробваш. Не се притеснявай за цени, аз те каня приятелски.

Апропо, би могъл да каже защо има 2-3 лв вход за медитация там. Вярно, че едно време се събирахме на приятелски начала без входна такса. И сега хората могат да се събират така, но да има ежедневни медитации у някого и той да ангажира частното си жилище за дълъг период е непрактично и невъзможно. Но е хубаво да има място, където, ако човек иска да прави някоя медитация, да знае, че ежедневно има там хора, които са организирали нещата, които са платили наем за къщата, оставили са една хубава уредба за звуците и музиките и са подготвили всичко. И ако аз искам да отида, защото така ми се е приискало или искам да заведа някого, там всичко е готово и има някой който се грижи за това и да ни чака. Така, че намирам начинанието на хората там, повечето от които даже малко познавам, за съвсем похвално и това че събирам малка такса е съвсем в реда на нещата. Но не се притеснявай за нея, каня те най-приятелски да опиташ Динамичната. Тя действа много добре за усещане "отвъд мислите" като, все пак, при всеки е индивидуално и няма нищо фиксирано в очакванията.

Прикривам се, иначе ме познаваш.
Виждали сме се наживо.

От личен, следвал съм археология.

Ами той и филмът се прикрива. Пък и щом казваш, че сме виждали на живо, значи сигурно съм ти говорил за него.

от смолиния (smallinia), а ти се правиш на уневерсалната им ваксина...

...Ветровете духат от хората с ниско налягане към хората с високо налягане...

Здравей мило Смокче ,

Хубаво и искрено си го написала мнението си. В такива случаи, точно както и по-нагоре дискутираме със Сивия вятър, конкретните позиции на гледните точки са второстепенни, а най-хубавото е как хората могат да общуват приятелски.

Интересна ми беше и твоята реакция, която ми сподели по-рано за филма, както и тази на поне още 5-6 човека. И разбирам хората, че погледнато отвън разни неща изглеждат странни. Даже, Калоян от Йога, който е много готин ги нарече "дрогираните хора от черната ложа" и

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доктор Чаушев, може да каже кое дете ще стане хомосексуалист още от малко. Просто полето му се върти на ляво, както на жените. Оттам идва и названието - "ляв". При мъжете се върти на дясно.

Монасите масово са боледували от простатит, което за сетен път доказва необходимостта от практикуване на вътрешна алхимия.

А, за тези дето са дали обет пред Бога и после правят секс, да не говорим за помежду си, въобще не ми се говори. По- добре да бяха мислили предварително. Все повече се убеждавам, колко важно е човек да мисли преди всяко нещо, което прави. Независимо за какво става дума. Повечето неща са под давление на емоцията, а хладният разум е много добър съветник.

Привет ,

Грешиш, не е окончателно, все пак. Може и ОЩЕ

не е проблем таксата на входа, просто... ами не знам, не мога да ти го обясня това. самият начин по който стават нещата не ми харесва.

примерно на сбирките с перица също се ангажира зала, също трябва да се дадат някакви пари, обикновено някой в края обявява това и казва всеки да остави по 2 лева на излизане за наема. винаги съм оставял, въпреки че никой не следи - то е ясно, че го правиш ако можеш/искаш. и още нещо - самият перица по НИКАКЪВ начин не е ангажиран с всичко това, не се занимава с това и повече от очевидно, че не се интересува от това къде и как ще говори. и за мен е същото - изобщо не ме интересува дали ще пея с перица в някоя наета зала или на поляна сред природата или където и да е... има една симпатична дама, която организира нещата, та тя казва "пепси ела там да говориш" и толкова. а после пък някой друг казва някъде "абе пепси ще говори утре там" и аз ако реша отивам... но тази дама не е учител, дори не е особено добър ученик според мен. както и да е, не знам какви са хората, които водят медитациите в жълтата къща. не искам да говоря против нещо, което не съм посетил, но самото ми усещане е кофти. това е много силно вътрешно усещане, на което просто няма как да не се подчиня. както казах нямам нищо против ошо, нито против някой конкретен почитател на ошо - имам против ошовизма по принцип, някои тенденции, които усещам сред последователите.

динамичната медитация я правя по често отколкото можеш да си помислиш и отдавна не ми е необходимо да ходя на някое специално място, да се въртя и да извършвам описаните техники, за да провокирам вътрешния катарзис.

това, което описваш, донякъде напомня на мои изживявания. но същевременно интерпретацията, която ти правиш е доста различна от това, което аз усещам. не знам защо е така. и може би няма значение.

казах, че умът свързва духът и тялото на ниво комуникация между аналитичният "аз" и останалите. за вътрешни енергии не обичам да говоря.

мерси за приятелската покана

а вас защо толкова ви вълнува какъв е миро, дали знае или греши, за какво мисли и т.н.?

и мен ме дразнеше преди време, ама вече знам защо е било...

Няма загуба на съзнание и памет. Това не е кома.
Това е състояние на съзнанието, когато ума не се отъждествява повече с обектите, а не че няма възприятия за тях.
В основата на ума, какъвто го познавате, стои това съзнание. А не че ума не работи. Но обикновено хората живеят само в ума си и не могат да си представят как може да има нещо друго извън него.

Добре, но:
1. Какво е това "поле"? Все пак "поле което се върти наляово и надясно" е безкрайно ОБЩО понятие!
2. Въпросното "поле", може да е СЛЕДСТВИЕ на нещо друго, а не същината.
3. Интересна ми е ПРИЧИНАТА за явлението – била тя на духовно или друго ниво. И не съм срещал аргументирано и задоволително мнение по въпроса.

Въпросното поле не се променя посмъртно. Единствената промяна е ако станеш мъдрец, тогава се върти по друг начин, не е наляво или дясно.

Това само мога да кажа.

Дразнел те е защото се прави на всезнайко, нали? Като започне да ми ги описва едни врели некипели все едно че само той ги разбира и не мога да се стърпя да не го вкрам в правия път. Той ще ми казва какво е било дух и его. Сополанко!

и успяваш ли?
С вкарването, имам предвид.

...Ветровете духат от хората с ниско налягане към хората с високо налягане...

този, на който отговаряш, не е ОНЯ добър uncle
някой се опитва да се прави на него, но неуспешно

трябва да си много изперкал, за да ходиш да пишеш с чужди никове, за да ги компрометираш
по тоя начин издаваш себе си

ами да донякъде, защото се прави на всезнайко и защото ми изглежда престорен някакси.

но навсякъде е пълно с такива хора, а не ме дразнят, според теб - защо?

между другото след като си обясних причините и Миро вече не ме дразни

а защо мислиш, че ги дразни както теб те е дразнел?

не можеш ли да си представиш, че хората се веселят с него

ами като затънеш в блатото, нищо няма да те дразни
ако си като него - също

"ума не се отъждествява повече с обектите" - какво искаш да кажеш? моят ум изобщо не се отъждествява с обектите. например като гледам някоя маса дори за момент не си помислям, че и аз съм маса. не знам някой да се отъждествява със съседа си отдолу или с вратата на хола... би било достра странно.

"В основата на ума, какъвто го познавате, стои това съзнание." - а какъв го познаваш ти?

ако се веселят е добре :))

на мен ми се струва странно да се веселя с миро, но вкусове разни, така че нищо не мисля.

А ако си го надскочил всичко това, ще се смееш,
а няма да питаш хората защо ги дразни.

Щом виждаиш дразнение, това е твоето скрито и подтиснато дразнение.

Така казва Ошо.

всъщност попитах защо ви вълнува миро, нищо не съм казал.

нищо не съм надскочил и обичам да питам :))

ти чел ли си нещо от Карлос Кастанеда?

Това, че всеки на всеки може да ни е учител е ясно и предполагам, че надали някой го поставя под съмнение. Попитах те ти, или някой друг бил ли е (или готов ли е) да се отдаде ЦЯЛОСТНО на някого (духовен Учител има предвид). Предполагам, виждаш разликата в двата случая. Ако си примерно с Исус Христос предполагам няма да му кажеш "Добре, учи ме, но нека и аз да те уча"?

Много интересно и полезно четиво.
Аз стигнах до някои много важни изводи, които искам да споделя с вас.
Излиза, че стимулирането на простатата , което се получава при анален секс, води до REVERSED KUNDALINI. А това води да деградация на личността, психиката и невъзможност за будно съзнание.

Веднага обаче тук ми възникна един въпрос:
В много книги по даоски и тантрически секс се дава едно упражнение за свиване и отпускане на аналните мускули (до 100 пъти!), което също стимулира механически простатата. И резултата би трябвало да е същия - REVERSED KUNDALINI!!

Ашвини мудра, която се споменава е само свиване на мускула и задържане в това състояние със засилено внимание в тази област. Това е съвсем различно нещо от горното упражнение и резурлтата не е стимулиране на жлезата.
Ако ги пробвате и двете неща, веднага ще усетите разликата.

Друго интересно е, че REVERSED KUNDALINI се получава при силен стрес, страх и психични проблеми.

Същото важи и за жените, нищо че там при тях няма жлеза. Но с подобни упражнения се възбужда втората чакра, което води до същите отрицателни резултати. Защото се знае (и Ошо често го е споменавал), че кундалини се намира под тази чакра и с никакви сексуални методи не може да се активира!!

Има и по-лош вариант, до който водят тия техники. Това е прераждане като гладен дух, в царството на нисшите духове. Те ще търсят непрекъснато хора и животни, които се занимават със секс, за да черпят от тяхната енергия.

Искам да ви кажа, че при всяеки, който се занимава със секс, обикалят такива нисши същности от астралния свят и черпят от енергията им!

Има безопасен начин, но няма да говоря за това. Който знае, си знае...namigam]

Добре си дошъл .

1. Духовност е действие или състояние свързано с Духа и неговото развитие. А какво е това Дух, малко по-нагоре в същата тема вече ме питаха и отговори в постинга "Събуждане и развиване на Духа".

2. Как, по-какви начини и защо дърпам сексуалната енергия нагоре съм описал относително подробно (за тези форуми) в двете си теми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знаех си, че така ще ми отговориш

ясно, че това си е твоето разбиране за тантра, Ошо, духовност и прерверзии
но това не е истинската тантра, истинската духовност и правилното разбиране на Ошо(а са си перверзии:)))

затова и нямам желание да говоря с теб.
просто няма за какво


вече не-интересно

Брилянтно! Изключителен интелект

Въобще интересна ми е духовната причина за хомосексуализма.
...не съм срещал достатъчно задълбочено и обосновано обяснение

Хари Ом

...Из "духовните" сайтове, единствено в гореспоменатия съм срещал "обяснение" на хомосексуализма. Затова ви насочих вниманието към него. Защото заявявате, че ви е "интересна причината".

А на мен въобще не ми е интересна нито причината, нито темата.
Но тъй като ме питаш - ще ти отговоря :
Смятам НЕЕСТЕСТВЕНИТЕ НЕЩА за перверзни, а ЕСТЕСТВЕНИТЕ за нормални.
NATURALIA NON SUNT TURPIA букв.:"Естествените неща не са срамни"
ЛИЧНОТО МИ МНЕНИЕ за Хомосексуализма, е че то е една АТИПИЧНА/извратена/ ФОРМА НА ПОЛОВО ВЛЕЧЕНИЕ.

/Ако погледнеш ICQ-то ми, ще узнаеш моята специалност/

Освен това смятам, че поне за едно нещо авторите на споменатия сайт са прави - както в Тантра, така и в Даоизма хомосексуализма няма място !!!
Изключвам Нео-тантристите, които го приемат/ може би за да продадат повече от книгите си и да има по-голяма посещаемост на семинарите им ?!/

"Вътрешната форма" на Тантра /"Пътят на дясната ръка"/ и
"Външната форма" на Тантра /"Пътят на лявата ръка"/
имат една и съща цел - "Обединяването" на "Шива" и "Шакти",
а не на "Шива с Шива" или "Шакти с Шакти".

Ом Тат Сат

Приемам гледната ти точка по темата, Пепи, моята обаче е коренно различна. Хомосексуализмът не е болест. Ако си познавал такива хора, както мъже, така и жени, ще се убедиш в горното нещо. Хомосексуализмът е привличане на хора от един и същи пол. Забележи, че не става дума само за физическо или сексуално привличане, а и за емоционално и прочие такова, по начин точно, по-който на теб ти харесва една жена. И това НЯМА НИЩО ОБЩО със ситуацията, в която един ниско съзнателен мъж е възбуден и за него няма значение дали ще мастурбира в жена, в ръката си, с някой друг мъж или прочие произволна дупка.

Малко ми е странно да обяснявам такива елементарни неща в 21ви век. Апропо, един кандидат за Евро Комисията на име Бутильоне не беше разбрал тези неща и това му струва предния месец бъдещия пост. Въобще, все едно, че трябва да доказвам, че и черните и жълтите хора имат право на Тантра и Дао.

И понеже хомосексуализмът съществува, значи е ЕСТЕСВЕН и Тантра и Дао го приемат.

И напълно съм съгласен с твоето изказване: NATURALIA NON SUNT TURPIA букв.:"Естествените неща не са срамни". Даже бих добавил, че и "не-естествените" неща не са срамни, но това би било по-сложно за разбиране .

Само да вметна за "ошовистките западни светила"...Подозирам,че не си бил нито на техни семинари, нито на подобни извън България, водени от терапевт от какъвто и да е вид. Защото ако беше направил някое от тези неща, щеше да си в състояние да оцениш невероятно високото ниво на което са тези "светила".Живея в чужбина от доста време вече и мога да ти кажа,че каквито качествени групи съм посетила в БГ, тук изобщо няма.А не живея в Гвиана.....Човек понякога си играе с диаманти и не знае, с какво си играе..Ошо имаше една притча за това, впрочем...Накарай някой да ти я разкаже.Дано откриеш диаманта някога....

Лисата на пари е крайно неприятно нещо...но парите са много хубаво нещо.И това,че някой иска да му се плати поне за самолетния билет като идва тук не е материализъм, а е щедрост защото тези неща, които те правят, на запад струват по 2-3 хиляди долара на ден.Хонорар, а не пари отиващи за билет и кисело мляко...Така че не прехвърляй горчивината си от материалните проблеми върху терапевтите.Щото за всеки страничен наблюдател е ясно какво те яде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това,че ти не схващаш не значи нищо повече от това, че ти не схващаш...

дай совбодно и иди пий един чай

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"обетите" за мен са като вечерите не случайно в Библията е казано-"нека думата ви да бъде-да, да, и не, не , а другото е от лукавия".Вскякави обети и клетви са супер глупаво нещо, отричащо еволюцията и промяната и базиращи се на его и твърдоглавие, и нямащи капка връзка с духа.

а да не говорим колко глупава идея е да се отречеш от секса за да се свързваш с бога, видите ли.....

колкото по се отричаш, толкова по ще те гони...както е повече от видно от практиката във буквално всяка религия където има целибат.Католически свещеници изнасилващи моченца, православни монаси масово съвкупляващи се помежду си...и прочие......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мда:) хубави въпроси...

аз срешнах задоволително и логично обяснение в теорията на Вилхелм Райх.Много задоволително.Само не ме карай да я обяснявам тук...Добра книга за четене е-Фунцкията на Оргазма.Можеш да видиш и Александър Лоуен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

правилно ли разбирам,че хомосексуалните практики според теб водят до падение на съзнанието и прераждане в животинското царство?

ъъъъ....поне межу жени като е има ли милост, да знам ше се прераждам ли като кучка, коза или крава или имам шанс да се родя пак човек?,И всъщност ако съм спала с равен брой жени и мъже дали това ще помогне да се преродя поне като цигане или дори един "страшен грях и падение" стига за да мина в животинското царство?



просто не е истина на какво ниво мислят някой хора....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

уджасссссс..нямяло дори кучка да се родя, ми дух, при това гладен!!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трансформацията е реалност. С нейна помощ, много неща са възможни.

Иначе, думите ти не оспорвам.

Мисля, че дискусията тук е от ЕЗОТЕРИЧНА гледна точка,
а не от светска /екзотерична/...

И ако продължим в екзотеричен аспект обсъждането,
тогава фактът, че нямам нищо против последователките на Сафо,
предполагам не ме прави хомофоб.

имаш ли дете?
така ли го учиш?
представям си как ще го възпиташ

Е, кажи ми накратко, де. И как човекът е разбрал, че е така. Даже за момента не ми казвай аргументацията. Ето целувка за труда.

Не знам как ги раздели нещата езотерични и екзотерични в дискусията? Аз обаче никъде не видях твои аргументи защо наричаш хомосексуализма "неестествено нещо"? Може за някой хомосексуалист, или хермафродит, или амеба, или за някое безтелесно или извънземно създание ти да си неестествен, но в крайна сметка всичките същества (вкл. и теб) ги има и са ЕСТЕСТВЕНИ.

ти си ми дете.
как те уча?
и възпитавам ли те?
но пък те прегръщам.

Приеми моите почитания, но
"...не ми е интересна нито причината, нито темата..."

Предлагам ти /без капка ирония/ като виден апологет на Ошо,
да измислиш медитация в негова чест :
"Взаимодействие на противоположностите"

(На Микрокосмическо равнище
Божественото придобива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Миро,

Мисля че няма нужда да търсим причината за хомосексуалността. Това е все едно да търсиш причината на живота и причината защо сме хора, а не коне например. Това, че съществуват е факт и единственото, което ми се струва най-разумно е да ги приемаме – така както всички останали форми в природата. Всъщност ти си на същото мнение мисля .

Написах доста дълги неща разсъждавайки по въпроса, както и за влиянието на медиите върху избора на партньор, което ми се оказа, че е много силно. Не говоря за хората, които съвсем ясно осъзнават сексуалната си ориентация, а за тези – чувствителни млади хора, които не са наясно още кое ги привлича повече. Стигнах и до извода, че това е отново свързано с илюзията за стабилност и сигурност и някаква романтичност, която ни е втълпена по един или друг начин от филми и книги. А това пък на свой ред е свързано с неумението ни да си седим здраво на краката и да си бъдем самодостатъчни или самозадоволени. Хаха...то май това последното е причината за всичките ни неволи и ако го можехме, щяхме да сме просветлени

Всъщност може би най-необходимият ни отговор е на въпроса, как да постигнем това постоянно щастие, което май на малко хора се отдава. Лошото е, че всичко е навързано и ако не те спрат първите две неща, винаги ще се намери трето.
Та до какъв извод стигнах:
1) поставяне под въпрос на цялата ни ценноста система и осъзнаване на автоматизмите ни
2) премахване на всякакви принципи и реагиране в реално време, без никакви оценки
3) и други, но горните като основни – не ми се задълбочава.

И след това дойде конкретния въпрос – как ?

Да, наблюдаването помага, но поне аз стигам до ситуации, когато в един момент спирам да си вярвам...а това пък води след себе си лавинообразно цял куп други проблеми. А спирам да си вярвам, защото виждам, колко много глупости има насложени в главата ми. И така, аз се парализирам и не мога да действам, спирам и не зная какво да направя, страх ме е, че нещо мога да объркам – начина по който нормално бих реагирала вече съм видяла като безсмислен, а тук се връща моята така “обичана” система от оценяване и разделяне на добро и зло. Глупаво е наистина. Много добре го разбирам. А на всичкото отгоре, като не зная какво да направя и от едната крайност отивам в другата, която в последствие се оказва също толкова глупава, както и предната. В крайна сметка си затварям очите и правя това, което ми се стори най-добро за момента. Излиза не лошо...но пък от тук излиза, че колкото и да ти се променя гледната точка за света, ти не трябва да спираш да вярваш в себе си и ако не можеш – то поне да вярваш в нещо или някой, който ти помага да вървиш напред.Хмм...не знам..
Та исках да те питам, можеш ли да дадеш малко светлина по въпроса т.е. как бих могла да избегна тези ситуации или ако знаеш нещо като техники...разбирай какво би могло да се направи, за да преминат по-лесно горните две точки, дето изброих - та да имам да си човъркам главата с него...та току виж ми се изяснило какво да правя

Хаха...ама понякога се чудя, от толкова различните неща дето ти пращат хората, как успяваш да разбереш, какъв им е аджеба проблема, като те самите на са наясно...хех...
Както и да е....

Много поздрави и чао!
П.С. Хехе...ама как го улучих точно на една страница ;)...Само че се сетих, че това всъщност не го пиша за клуба....т.е. не зная къде бих могла да го вмъкна и дали го интересува някого. А мен ме интересува, та в крайна сметка ми е все едно къде ще ми отговориш – по мейл или в клуба. Досега можех да влизам регистрирана да чета поне, след като не мога да пиша, но тук в мрежата отново са направили промени и вече мога да чета само като анонимен

Само, че... от определен момент нататъка става конкретно.
Целият ти живот протича от абстрактно към конкретно - това става с помоща на узнаването.

Запитай се, като дете колко много неща са ти били абстрактни, неща които към момента са ти напълно конкретни?

В даото питам изцяло за конкретни неща,... и не виждам връзката м/у даото и настоящия форум, че да се оплакваш.

Нима Ошо не е манипулатор?
Можеш ли да го отречеш. след като за него това е най-големият комплимент.
И как да не се извърта като фурнаджийска лопата, като за него това е основния приом за разчупване на праволинейността на мисленето?

Използва сократови техники.
Знаеш ги нали?
Ако трябва ще ги припомня.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Моето мнение е фиксирано, бързо се нервирам и имам трудности при четенето на една страница манипулативен текст (уморявам се да изваждам съдържанието от техниката, както и обратното), най накрая едва ли мога да се аргументирам. Защо това е така? Биолозите биха казали, че са генетични заложби, социолозите, че така съм бил формиран в средата си, а други просто биха ме нарекли тъп гъз и всички те ще са прави.

Казвам, бях предупреден и какво от това?

А сега, наздраве.

Не познавам нищо на Ошо, освен това което е направил с част от участниците в този клуб, което от своя страна ми дава достатъчно основание да имам мнение.
Не сматам(и не само за Ошо), че си заслужава да развивам нещо което може би нямам (за себе си със сигурност знам, че нямам неща подобни на дух и душа). Т.е. за мен развиването на духовноста на хората е нещо толкова неохдимо за тях колкото и развиването на интензитета на светимостта им, но да оставим това, в повечето от подобни учения или практики се предпоставя относителността на критериите добро-лошо, правилно-неправилно, като след това се по един или друг начин следовниците им биват убеждавани, че има правилен начин, който би довел до верния път в развитието им (!?), чудел съм се как става така, хем относитено, а от друга страна и някак си детерминирано. По късно си отговорих, но отговора ще запазя за себе си защото съм абсолютен егоист и не виждам защо да ти го давам.
Има и още един проблем, след като някой ми пробутва някакви идеи винаги си задавам въпроса "Кому е изгодно?", допускам две положения този който ми пробутва съответните идеи искренно вярва в тях (значи се е заблудил и може да му се покаже къде бърка, а ако не ще да се поправи да се остави) или не вярва в тях, но поради някаква причина се е заел да ме убеждава. В последния сучай са възможни няколко варианта, който дихонотомично можем да разделим в две групи: рационални подбуди (пари, т.е. някой създава потребност в дадена група хора от нещо което не им трябва, и/или дори не съществува, после им го продава в една или друга форма, власт кара съответните хора да вършат неща които биха удовлетворявали някакви негови потребности, да кажем кара ги да мъкнат камъни за настилката в двора му, с претекст каляване на волята, да кажем), ирационални подбуди, бидейки такива не бих могъл да дам примери или да ги опиша, многобройни са и са лично индивидуални подбуди.

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

Щом не ти е интересна темата, защо тогава се включи ? Но пък "божествените приложения на микрокосмическо ниво" не са никак лоши и само заради това да е пак си е заслужавало.

Благодаря за предложението за "измисляне на медитация", но надявам разбираш, че не ми е работа да измислям медитация на всички хора.

Така и не каза впечатленията си от Ошовите медитации? След месец съм в София и може да се видим.

You Are Welcome !

Аз питах за причината съвсем научно-практично, а не философски. Професионална деформация . Има причина за това да има различни раси, за това че сме хора, а не коне и т.н. И влизането в тези причини е водило науката напред. Включително и духнатата такава.

Имаш предвид, че дадена медия обуславя сексуалната принадлежност на повечето млади и неориентирани хора? Аз съм на по-друго мнение. Човек ги усеща тези неща (ясно) у себе си.

И сега по същество на въпросите, които наистина са важни и фундаментални. Въобще много добре си ги задала. Виж само ДРЕБНИТЕ НЮАНСИ в тях, които сменят гледната точка.

„Поставяне под въпрос на цялата ни ценностна система и осъзнаване на автоматизмите ни” – За какво ти е тази ценностна система? Тя е една патерица. Когато не знаеш какво да правиш и се подпираш на нея... Така, че не е нужно нея да поставяш под въпрос, а да видиш по всеки конкретен въпрос как стоят нещата, т.е. да си РАЗДВИЖИШ КРАКАТА (или по-друг начин казано, БУДНОСТТА СИ). Има някаква ситуация и вместо да се подпираш на патерицата, изследвай я тази ситуация, търси истината, гледай от различни гледни точки .... Точно това правим тук в клуба по всички теми, включително и за хомосексуализма, за марихуаната, а по-рано за секса, за изневярата, и т.н. Нещата никога не са черни и бели, а са МНОГОЦВЕТНИ и с много нюанси. И човек трябва да преценява според ситуацията и будността си.

Така че не премахвай принципите/патериците, а си раздвижвай краката! В един момент патерицата от полезно нещо става непотребна и само ти пречи. И отпада от само себе си. Но това не значи да я хвърлиш от самото начало. Тя си има функции и ако не знаеш какво да правиш и търсенето ти нищо не показа, по-добре използвай патерицата. Просто бъди практична.

Не е нужно да вярваш в себе си, нито да не си вярваш. Вярваш ли си, че може да ходиш на два крака? Хрумвало ли ти е примерно утре като излезеш на улицата дали ще може да ходиш или ще ти трябва патерица? Самият ти ОПИТ създава увереността в теб. Така че и за други неща е нужен опит и практика за да развиваш разните сетива у теб.

А иначе за развиване на будността са ВСИЧКИТЕ МЕДИТАЦИИ И ПРАКТИКИ от всякакви духовни традиции. И като вкараш някои от тях в ежедневната си дейност (примерно тези за Будността, които съм описал някъде по средата в съответната тема линкната в темата с Прегръдките) и те започват да работят лека полека ... Обръщаш внимание на ВСИЧКО ... Съвсем естествено, без напрежение ... И щастието не идва от резултата на опознаване, а от самия ПРОЦЕС на опознаване! Ти навлизаш в Цялото и То навлиза в теб ... После как да не го оприлича на сексуален контакт. И разгеле говорехме за хомосексуалността – все съм се чудил като пишех тук за такива случай с Цялото, кой е мъжа и кой е жената ... Ей, да не излезе, че сме хомосексуалисти с Цялото. Малко ми дреме. Важното е да се сливаме . Пък се оказва и че сме ЕДНО и че на практика Цялото се мастурбира с мен, но това е друга тема.

А за чуденето ти как се оправям с много теми, отговорът е много прост. Аз самият съм се чудил над всичките тези неща. И то доста!

В конкретният случай няма нужда от аргументи.

Нека всеки разбира Naturalia Non Sunt Turpia
според своето ниво на осъзнаване.

Никой няма да бъде ударен от гръм за това, че мисли различно.
Въпреки,че...макар и много рядко
това се е случвало.

Аз не разбирам от тантра, нито пък от Ошо, но съм съгласна с теб по въпроса за хомосексуализма.

И понеже въпроса е ЕЗОТЕРИЧЕН, си позволявам тук да копирам част от книгата "Езотерично лечение"- на Тибетеца Джуал Кхул чрез Алис Бейли - по въпроса за хомосексуализма, просто за друга гледна точка на причините за явлението.
Цялата книга я има на Спиралата.

************
В наши дни един от основните проблеми за психолога (и в по-малка степен за медика) е бумът на хомосексуализма - както женски, така и мъжки. Чуват се аргументи, че това ненормално развитие и интересът към тази отвратителна тенденция се дължат на факта, че расата се превръща в андрогенна и постепенно се ражда „хермафродитът на бъдещето". Това не отговаря на истината. Хомосексуализмът е наследен порок, „отживелица" от сексуалните ексцесии на лемурийските времена. Човешките „А3"-ове, които са се индивидуализирали и въплъщавали в този огромен период от време, сега се изявяват като носители на хомосексуалната тенденция. В онези древни времена сексуалният апетит с бил толкова голям, че нормалните полови отношения не са удовлетворявали ненаситното желание на напреднал пя тогавашен човек. Силата на душата, нарастваща в хода на индивидуализацията, се с насочвала към стимулиране на най-ниските центрове. Това с довело да практиката на забранените контакти. Мнозина от тези, които в лсмурийската епоха са практикували въпросните методи, сага са във въплъщение и техните древни навици продължават да ги владеят. Те са достигнали достатъчно далече по еволюционния си път и могат да се възползват от лекарството, което вече с готово за тях, стига да го пожелаят. Тези хора са в състояние сравнително лесно да пренесат сексуалния си импулс в гърления център и да станат в най-голяма степен творчески личности, като се научат да чувстват и използват енергията, насочвайки я към правилна и конструктивна циркулация. Мнозина от тях вече започват да правят това автоматично. Известно с, че сред т. нар. „артистични" натури хомосексуализмът с много разпространен. Казвам „така наречените", защото истинските творци не стават жертва на зловещите древни навици.
Хомосексуализмът има три разновидности:

1. Практика, продължение на древните порочни навици. В наши дни това е основната причина и тя показва:
а) индивидуализация на тази планета, тъй като индивидуализиралите се в лунната верига не са податливи към тази опасна склонност:
б) сравнително високо еволюционно развитие на тези лемурийски „А3"-ове, които са се поддали на това изкушение;
в) системно изучаване на сексуална магия плюс постоянна и неутолима полова страст.

2. Подражателен хомосексуализьм. Хората от различните класи са подражавали на своите най-добри представители (ако мога да използвам толкова парадоксален израз) и така са развили тези вредни навици за полово общуване, от които биха останали свободни при други условия. Това сега с една от преобладаващите причини за хомоссксуалността при много мъже и жени, подхранвана от твърде силно въображение, мощна физическа (сексуална) природа и похотливо любопитство. Това го казвам за сведение. Към тази категория спадат много педерасти и лесбийки.

3. Хермафродизьм (в изключително редки случаи). Тези хора, съединяващи в себе си двата аспекта на половия живот, се сблъскват с напълно реален проблем. Той е наистина голям поради човешкото невежество и неразбиране, отказа да се погледне истината в очите и вредната ранна сексуална практика и обучение. Такива случаи има, дори ако техният брой е незначителен в сравнение с общия брой на населението. Самият факт на Тяхното съществуване с интересен за медицината и предизвиква дълбоко състрадание у хуманния човек и проникновения психолог. Те са изправени пред труден проблем.
Спрях се на тази проблематика, защото всяка подобна информация е полезна за вас. Целта на това изложение е да хвърли повече светлина върху един проблем, с който се сблъскват все повече хора. Психолозите, социалните работници, лекарите и всички, които имат отношение към груповата робота, постоянно се срещат с него. Посочените различия в типовите характеристики допълват общото изложение (вж. - „Трактат за седемте лъча", т. I, стр. 268 - 307, Проблем за пола).
В тези материали ще намерите много намеци, които макар и да не могат да бъдат класифицирани като инструкции за лечение, все пак попадат в тази категория, тъй като разширяват полезрени-сто на читателя.
************

Аз пък ще си позволя да кажа, че горният анализ е доста ПОВЪРХНОСТЕН. Хубаво е освен човек да теоретизира, да поговори и поне малко да опознае въпросните "зловещи", " отвратителни" и "ненормални" хора. Пробвай, лелче, и ми кажи каквото ТИ видиш у тях.

Иначе, има и верни неща в анализа, но свеждането на хомосексуализма САМО до сексуално привличане е същото като да сведеш привличането между един мъж и една жена само до сексуално такова.

Отделно, че от Лемурианската епоха до "нашите" дни въпросните "лоши" хора не са били в stand-by и да се събудят сега за да създават проблеми на психолозите. Интересно, защо не се засяга никъде в анализа защо е имало "сексуалните ексцесии" тогава ...

Интересно, как би реагирала, ако някой от групата на Дон Хуан се окаже хомосексуалист? Ако знаеш колко неща не са описани в книгите на КК. Примерно това, че Дох Хуан и Дон Хенаро на младини ... По-късно са ги вкарали в "правия" път, де.

Предполагам, не пропускаш да си зададеш въпроса, когато някой слънчев лъч те докосне, "кому е изгодно това?". Както и като влиза въздух в белите ти дробове – кой почели от това. Въобще, кому е изгодно това, че теб да те има? Какво си отговаряш на този, сам разбираш, ОСНОВЕН въпрос?

П.П. Как е звездолета?

Миро, това е само една страничка от двутомник. там има отговор на всичките ти въпроси. И не е анализ

1. Ошо казва, че когато усещаш себе си божествен за разлика от другите, това е от егото, а когато усещаш самото Съществувание като божествено, това е вече автентично. Защо в този форум не се поставя ударение върху този критерий, още повече ако има хора с такива преживявания?
2. Ошо със странностите си е предизвиквал западния ум, но нашия не е точно такъв, ние сме някаква каша между изтока и запада. А по отношение на парите определено сме в друга категория. Не би следвало механически да се пренасят изпълненията му в ашрама в Пуна (заобиколен не от индийци, а от западни последователи) и още по-малко представленията му в Щатите като валидни при нашите условия. Та нали и той е казал, че автентичността е над всичко - но на ниво ли е тя у нашите и чужди преподаватели и организатори?
3. Ошо е оценявал вече споменатия във форума факт, че сме и тяло - поне дотолкова, че не е допускал месна храна в ашрама си. А тук повечето му последователи считат, че са надраснали тази формалност.
4. Ошо, ако се съди по книгите му, никога не е считал, че катарзисът е крайна цел, а го е възприемал като начален деблокиращ механизъм. След това от него повече няма нужда, защото ще представлява вече само преструвка - а и ненужна загуба на енергия. Тук катарзисът се възприема едва ли не като доживотна практика и няма усет, нито външни спомагателни критерии за кого е повече и за кого - по-малко необходим!
5. Ошо разглежда секса като най-първична проява на космичната енергия, която следва да се трансформира в по-висши форми чрез правилно отношение и духовни практики. А тук работата я карат да изглежда, че стига само подтиснатият секс да бъде освободен - това от само себе си ще осигури и духовната му трансформация!
6. Ошо и парите. Въпросът не е толкова в това, че някой може да забогатее от това - все пак каузата като цяло е приемлива (ако не духовност, поне психоразтоварване се постига на тези семинари). По-добре ли е да се печелят пари от оръжия? От друга страна обаче, ако основният мотив на организаторите и преподавателите не е във вътрешния импулс (истинското призвание), а в парите и/или в нагона към преподаване и приятна, "гушкаща" социална среда, едва ли те ще проявят съответното духовно излъчване. И тогава за последователите им семинарите в най-добрия случай ще се превърнат в по-безвредна емоционална дрога, без възприет пример за всекидневна трансформация.
7. Ошо и предаността. Той учи на преданост най-вече към безличното и неизвестно за нас Съществувание. Това означава, че приемаме каквото дойде, без да се вкопчваме в него като удавник за сламка. Истината може да е нещо съвсем различно от това, което си го мислим и даже от това, което сме разбрали или си мислим, че сме разбрали от Ошо. И въпреки че в този форум има хора, значително по-разкрепостени и нефанатични, отколкото в други (псевдо)духовни форуми, с какво Ошо-фанатизмът е по-добър от другите "-изми"? Не е достатъчно да се признават на думи всички пътеки, но и да няма надменност на този, който смята, че е осъзнал това спрямо онзи, който се предполага, че не го е осъзнал. Защото... кой знае, може би само Цялото знае какво в действителност представлява и частта от Цялото?

1. За усещането на Божественото
Ами, заповядай и сподели твоите преживявания на тази тема . Иначе си прав, че когато усещаш Божественото, усещащият (себе то) просто го НЯМА. Разтворил се ... И за това именно се казва, че усеща Божественото.
Може би не се поставя ударение в този форум на това, защото броят на Просветлените не е голям.

2. Ошо, западните и източните умове, парите и автентичност
Ошо е говорил достатъчно, и западни, и за източни, и за северни, и за южни, и за какви ли не други умове. И не виждам някакво сляпо и фиксирало прилагане на неговите приказки в България. Естествено всеки прави нещата колкото може. Въобще, коректно е като някой говори нещо или организира разни практики или медитации, макар и да споменава Ошо като фон, да го прави от СВОЕ име. Така е ясна отговорността. А пък ти, ако не си доволен от нещо конкретно по въпроса, посочи го също така конкретно.

3. Яденето на месо
Нали точно в горния си въпрос искаше АВТЕНТИЧНОСТ. Всеки прави както прецени за необходимо. Ошо, бидейки домакин в ашрама си, е направил по един нaчин по въпроса за храната. Но това не значи, че е забранявал нещо на хората извън ашрама (а повечето са били за временни периоди в ашрама и са живеели и ИЗВЪН него). Важното е човек да РАЗБЕРЕ и УСЕТИ как да прави нещата. А що се отнася до израза "последователи на Ошо" нека да отбележа, че аз поне нямам нужда съм последовател на някого.

4. Катарзиса
Неведнъж съм го писал тук и абсолютно съм съгласен с теб, че с катарзис само цялостна трансформация НЕ става! Има достатъчно други Ошо и не само ошови практики за това. Искам да обърна обаче внимание на факта колко хора пропускат различните катарзисни практики (т.е. практики за ОТВАРЯНЕ в по-широк смисъл), защото УЖ ги били надраснали ... И критерият е много прост – ако човек може да направи ЦЯЛОСТНО и ДЪЛБОКО поне една Динамична Медитация (или друга аналогична) и усеща, че тя му разпилява енергията и не го прави след това по-буден, значи няма смисъл да я прави. Моите наблюдения обаче над десетки хора показват, че 95% от "уж надминалите" въобще не могат да влязат в ДМ и да се отворят. А човек колкото и да е напреднал винаги поне веднъж седмично или месечно може спокойно да направи една ДМ и да види нещо ново у себе си за ОТВАРЯНЕ. Естествено, тук трябват да се знаят тънкостите на ДМ, защото, ако човек я започне само по общите обяснения по книгите, много често като дойде втория етап на катарзис, въобще няма да може да влезе в него.

5. Секса
За секса, важи абсолютно същото, което написах по-горе и за катарзиса.

6. Парите
Забележи, че повечето от въпросните хора, които идват от Пуна се наричат ТЕРАПЕВТИ. И базово, това, което те правят е психологическа и физическа терапия. Никой не продава Просветление за пари, още повече, че повечето го и нямат. А дали някой има съответните качества да води хората и към медитация, това си зависи от ЛИЧНИТЕ КАЧЕСТВА на човека. Сам разбираш, че Ошо не ги упълномощил поименно да правят това или онова и всеки постъпва по СОБСТВЕНИ критерии. И аз съм виждал както и доста "силни" хора, така и не малко доста слаби, които според мен самите те имат нужда от терапия. Но това е в реда на нещата. Въобще, човек отива, преценява съответните преподаватели/терапевти/учители/инструктори и това, което те му "дават". И ако смята, че това, което е вложил като пари, време и прочие не си заслужава, спокойно може да го изкаже тук и най-вече да не си губи повече времето със съответния човек. Нормални пазарни принципи.

7. Ошо и предаността
Интересно, това е ТВОЕТО впечатление, а моето за това, което учи Ошо е доста по-различно. За мен Ошо учи да ПОЗНАЕМ Съществуването, а не да се го приемаме априори и безрезервно! Даже не случайно Първата от неговите 10 покани е "СЪМНЯВАЙ СЕ докато не остане повече възможност за съмнение" (виж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ошо е само хипотеза, просто един фон, на който всеки от нас развива себе и индивидуалния си контакт с Цялото." Да, с това съм съгласен. И с много от казаните от теб други неща. Обаче например за съмнението ми се струва, че въпросът е много тънък - кога то може да се приложи (и как?!) като метод, така че след предизвиканото от него разрушение да последва Новото (Неизвестното, Божественото и пр.). Ето защо будизмът е призовавал към градивно съмнение, а Исус (предвид вероятно на нивото на аудиторията му) - към никакво. Това, което аз съм изпитвал, е, че обикновеното, мързеливо и презрително интелектуално съмнение играе обикновено ролата на спирачка по духовния път. Докато искреното (и затова жестоко), фундаменталното съмнение може да прерастне в голямо Доверие. Дали ще го наречеш "сляпо" или "познаващо по съвършено друг начин", може би е само различно обозначаване на един и същ процес. Но моят акцент е върху РЕШИМОСТТА да приемеш Съществуванието каквото и да е, докато ако не бъдеш безрезервен, си оставяш според мен в очертанията на егото. Или?

Приложението на всичко, в което има Сила е "тънък" въпрос

Обикновеното интелектуалното съмнение (или пък интелектуална вяра) ВИНАГИ ще бъде пречка по духовния път и не поради някаква друга причина, а именно поради факта, че то е ФРАГМЕНТАРНО и НЕЦЯЛОСТНО. Ти си много повече от ума си и ако не се вслушваш и в гласа на физическото си тяло, на емоциите, на енергията в теб и най-вече на твоя Дух, слушането на ума само ще е празна и импотентна работа.

И за това аз поне не наблягам на решимостта, защото КАК ще предприемеш някакво решително действие само с ума си?? Това по дефиниция е невъзможно! И за това не би могъл да приемеш или отхвърлиш решително Съществуването.

Аз наблягам на ЦЯЛОСТНОСТТА – т.е. да чуеш и усетиш всичките гласове в теб и най-вече този на Духа (без разбира се да забравяш и останалите, вкл. интелекта). И след това приемането или отхвърлянето става ОТ САМОСЕБЕ СИ! Просто цялото ми същество потича като река в дадена посока... Ако стигна до някъде, където не знам посоката т.е. до някоя долчинка, просто започвам да я пълня с будност и когато язовирът е достатъчно пълен, реката пак потича към морето.

И в този контекст, съмнението, за което говори Ошо не е нещо разрушително, а е просто ПОЗНАВАТЕЛНО. Съмнението значи ТЪРСЕНЕ ... Примерно не знам какво е това Просветление (разбираш, че не говоря само за интелектуално знание). Няма смисъл нито да го приемам, нито да го отхвърлям. Съмнението значи, че това е просто една хипотеза. И забележи, че ако човек залага на хипотези, винаги ще загуби, защото в тях не може да бъдеш цялостен. За това вместо да влагаш енергия в тях, вложи я в други далеч по-практични неща, като себепозанието, а за така нареченото "просветление" просто имай "едно на ум". То трябва да се получи като следствие, а не да бъде цел.

Да. Но "тънкостите" ми се струват още по-оплетени - та нали трябва да имаш доста голяма решимост именно да възприемеш нещата в тяхната цялост, т.е. истината на Битието без твои лични предпоставки - каквато и да се окаже, да речеш: е, да бъде! Иначе "цялостността" може да се окаже удобната за егото цялостност, щом не си изгорил всички мостове изпод краката му! Ако си стигнал до действителната спонтанност, сигурно нямаш нужда от предварително отдаване и рискуване на привичното егосъзнание, но представи си, че това е само по-финото его, което си има концепция за духовния път и не иска да я рискува чрез себеотдаване?
Хрумна ми и още едно, макар и "второстепенно по значение", съображение - по отношение на друг от разглежданите въпроси. Докато човек зависи от ума, храненето (според духовните учения и медицинските наблюдения) е от огромно значение. Наблюдавам, че употребяващите много месо, люто, захар сол и алкохол често претендират, но много рядко се намират на духовния път, дори и според едни твърде смекчени критерии. От другата страна, обратното зъ съжаление не е вярно, тъй като има много вегетарианци, които са също толкова, ако не и по-зле. Но малцината, които познавам (и като правило най-високите върхове на духовност от миналото), практически без изключение са пълни или поне частични вегетарианци и със значителна практика (а не само познания) по здравословното хранене в по-общ смисъл. Дали това е случайно съвпадение?
Или може би забележката ти, че самочувствието след динамичната медитация е основен критерий следва да се разшири и към този важен житейски аспект? Не следва ли човек действително да види как се отразява на осъзнатото му търсене един по-сатвичен (чист) хранителен порцион и ако установи, че се чувства еднакво и при него, и при безразборното нечисто (тамасично) хранене - блазе му, това е човек, който няма този проблем да се съобразява с диетата. Но дали процентите тук ще бъдат само 95 или много повече (99,99...) - на тези, за които това на практика ще се окаже, че има значение?
Защото - както е лесно да кажеш, че нямаш нужда от катарзис и да не го правиш, така е лесно и да кажеш, че нямаш нужда от специална диета и да не го провериш!

Както казах задавам този въпрос често когато ми пробутват идеи, не и при рефлекторни движения извършвани от гръдната ми мускулатура. За "основния" въпрос, какво да ти кажа (горенаписаното от мен би трябвало да значи, че няма нужда да отговарям, но щом се интересуваш бих задоволил любопитството ти), угодно е на мегаорганизма наречен човешко общество, моето съществуване, натрупания през него опит, би бил смлян и погълнат (ако позволяваш тази аналогия) от него и би послужил на следващите индивиди изграждащи това безсмъртно, за нашите мащаби, мега същество. Моето съществуване (а както и което и да е такова) има смисъл за тези след мен, не сега.
Re ПП: Не е звездолет, а космически кораб, защото не лети, а се премества. Дадох го на едни цигани а вторични суровини, защото се оказа, че има по лесен и евтин начин за придвижване.

Всяка прилика с действителни лица и събития е умишлена и целенасочена

Привет :-), просто не можах да се въздържа да не напиша, че страшно много ми хареса гледната ти точка и начина, по който си я изразил. Аз виждам нещата по същия начин, но някак никога не бях ги изразявала толкова точно и ми стана много приятно, четейки обоснованото ти, структурирано и пълно изказване.
Сивия вятър ако още не си е променил перспективата, то това вече е от инат или от липса на смелост.
Както и да е....беше ми много приятно и си мисля, че трябва май по-честичко да влизам в този клуб....

"...Защото си лепнал на растежа етикета 'неприятност', а на застоя - 'сигурност'."

Ми а'диде, откога чакаме.

Поздрави.

Пепи, нещата се оплитат от интелектуалните разсъждения . Моите лични предпоставки (както и твоите) са ЧАСТ от Битието. Същото важи и за егото (светът възприеман през ума, по твоята терминология). Така че опитвайки се да ги махаш и да изгаряш разни мостове просто се опитваш да направиш НЕВЪЗМОЖНОТО. И за това нещата се оплитат.

Приеми с будност твоята гледна точка, твоето его и въобще теб самия с всичките ти желания. Иначе само ще стягаш възела. А когато започне да приемаш нещата, ще започнеш и да виждаш лека по лека, кое ти върши работа и кое не. Много пъти съм давал тук примера за детето, което си играе с куклите, с малките колички и с останалите играчки. Да му казваш, че това е не-духовно е просто глупаво. Нека да си играе докато един момент порасне и САМО остави играчките. Предполагам, че ти никога не си си горил мостовете към играчките си от детството си и никога не си подхождал с решителност да спреш да си играеш с тях? Същото важи и за духовите качества. Не мисли, че ако на един средно статически българин му забраниш да си пие вечерно време ракията/бирата и да гледа Биг Брадър/футбол ще го направиш по-щастлив и по-духовен. Напротив, ще е по-нещастен и ще е по-далеч от Битието и ще по-малко духовен. Виж внимателно какво казвам – някой човек ще е по-духовен, ако си пие ракията! Това не значи, че ракията прави нещата духовни и че за всички е така. Просто, всеки човек, на базата на СВОБОДНИЯ "пазарен принцип" трябва да избере кое е най-добре за него. Естествено, това, което ти може да направиш за него е да му дадеш и ДРУГИ гледни точки, възможност за ИЗБОР. Останалото е ЕСТЕСВЕНИЯ Път и еволюция на всеки един от нас.

За храната
Не докато човек зависи от ума, а докато човек зависи от физическото тяло, храната ще е от значение за него. Толкова е просто и естествено. И съм напълно съгласен теб, че човек трябва да експериментира с различни храни и да търси оптимално за него в различни моменти. Иначе ти самият го каза, че има много вегетарианци, които са сигурно, по-"зле" от месоядно/захаро-сол-люто ядни хора. Може би някой като прочете това ти изказване да си каже, че все пак е по-добре да яде месо в крайна сметка . Работата е там обаче, че и със следващия си пример с извисените духовни хора, които познаваш и които били вегетарианци пак поставяш каруцата пред коня. Ще ти дам една друга дефиниция за духовен човек: това е човек, който ПРИЕМА себе си и света около него.

В заключение, аз никого не насилвам да правим ДМ и катарзисни медитации, нито да яде по един или друг начин. Просто каня хората да опитат от различните неща и след това всеки САМ да си прецени какво му харесва и му помага да се чувства по-цялостен и доволен от живота.

Радвам се, че нещо в писанията ми ти е харесало и ти е свършило работа. Добре дошла . Като услуга, би ли ми казала, обаче, това което НЕ ти харесва в тях и евентуално НЕ си съгласна с изразените от мен гледни точки. За да имаш по-добра статистика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Катарзисни медитации"-това си е баси изискания оксиморон:))
Усмихна ме..широко.

Абе нещо колкото пъти опитах да вляза последните дни, все не ме допускаше дира в тази тема...много негостоприемно отношение , чак взех да се замислям дали не е знак.

"...Защото си лепнал на растежа етикета 'неприятност', а на застоя - 'сигурност'."

Линкът, който си пратил, не се отваря (втори знак??)....
Хммм...може би дори не ми е нужно да се запознавам наново с идеи на Ошо, за да мога да изразя някакво несъгласие....тъй като това не ми е първото влизане в този клуб, нито пък първото четене на твоя тема....и все пак, честно казано, в момента не мога да се сетя за нищо, което да ми е направило силно впечатление за несъответствие с личното ми мнение.
Все пак ще помисля и ще поразгледам настоящите теми в клуба и ще ти кажа, ако има нещо.

"...Защото си лепнал на растежа етикета 'неприятност', а на застоя - 'сигурност'."

явно си приличате по нещо с Миро.

сивия вятър ти казва нещо без думи. дано го "усетиш"

Знак е, знак е, да четеш в "Йога"...и да дойдеш утре на купона.

Забеляза ли с кои пръст си докосвала клавиатурата за първи път през деня и за първи път в ДИРа тези дни ? Очевидно знакът говори, че не си го правила с правилния. Ако поне в това ми изказване не си съгласна с мен, виж обясненията за неотварящите се линкове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Катарзисни медитации" е точно ИН ЯН. Ако искаш, добави едно тире и го приеми като "катарзисни-медитации" или пък "катарзис->медитация"

Как си?

Правил съм доста техники, но най-интересните преживявания са бивали, когато просто се отворя за Съществуванието, без да си мисля, че нещо знам. А напоследък ми се струва, че различията между нас са по-скоро терминологични. Отдаване или осъзнаване... може пък и да е все едно в дълбочина. Това, което не си разбрал обаче - или аз не съм се изразил точно - е, че добрата диета е само една от предпоставките. По-често към нея прибягват болните, много от тях се подобряват, но обикновено не успяват да стигнат нивото на здравите. Това обаче не означава, че е все едно какво ще ядат - те ще са още по-зле, ако не се съобразяват с храненето. Също и здравите ще са по-добре при правилно хранене, но те обикновено подценяват този въпрос. считат, че болните са болни, защото се подлагат на разни диети, а това (с изключение на психичните хранителни разстройства) е именно поставяне на каруцата пред коня. Човек е единно психоенергийнотелесно цяло и като такова се влияе много - особено на този етап - от храната. Даже подозирам, че духовните концепции и техники се възприемат по различен начин при различно харнене и всеки си мисли, че е прав!
Хрумна ми и още един въпрос - не мислеш ли, че Динамичната има и чисто физически противопоказания - хернии, спадане на вътрешни органи, склонност към кръвоизливи? Хайде ще ги нищим тия неща след Нова година.
Весели празници!

Не го "усетих"
Пробвай с думи.....може и на друг език

"...Защото си лепнал на растежа етикета 'неприятност', а на застоя - 'сигурност'."

Отдаване, осъзнаване, опознаване ... зависи от мащаба с който ги наблюдаваш, но това може да са 3 различни етапа, а не само припокриващи се думи.

Естествено, че ДМ, като всяка друга физическа дейност, има противопоказания и особено за хора със здравословни проблеми. Тъкмо наскоро с един човек обсъждахме практично извън форума как да прави първия етап след като има синузит и му е нудобно да диша обилно през носа. Така че е винаги въпрос на СЪЗНАТЕЛНО прилагане.

Всеки ден и миг е празник и да ти е честит

Добре съм, аз винаги съм добре.
А стилистичната фигурка както и да я окрасявам-отзад, отпред...и перце да и бодна, както казва една стара мъдрост, откъдето и да се погледна, задника все отзад. Строго погледнато си е оксиморон. Онова със стрелкичката не го промъквай лекинко, защото съвсем променя нещата.

Ти как си?

Матея 8:20 Лисиците си имат леговища, и небесните птици гнезда; а Човешкият Син няма где глава да подслони.

Когато видите УЧИТЕЛ обкичил се със СЛАВА и БОГАТСТВО, знайте, че той не е нито Соломон, нито Исус.

Иоана 7:18 Който говори от себе си, търси своята си слава; а който търси славата на Онзи, Който Го е пратил, Той е истински, и в Него няма неправда.

Как може да сложиш copyright на думите на Бог ?
Бог не ми направил пари с учението,не би продал Любовта.

Тук ще си позволя да цитирам един мой приятел :
"Би ли дошъл Бог да си направи бизнес от Учението Си?
Би ли си направил издателска къща за да печели със Словото Си?
Би ли поставил Бог copyright на Думите си?
Ще постави ли Бог име на Учението Си, и ще именува ли Своите Си с друго име, освен с Любов?
Ще постави ли Бог правила в постигането на Любовта, освен белегът за нея в Доброто, което правите на човека?
Ще си направи ли Бог палати от които да проповядва Любовта си към бедните?
Ше постави ли цена на написаното Слово, което те да не могат да платят?
Ще иска ли Бог да ви е ВОДАЧ, или ще иска да ви е Приятел?
Ще се радва ли Бог на името си, изречено със страхопочитание, или ще се радва на Любовта поднесена от Приятел?"



Докато опитомените пеят в свободата си ,дивите летят ...

Миро, ти вероятно си младо момче. Четящо и доста объркано. Всички теми, автори , по които дискутираш са ми познати.Изградил си определени позиции по отделни въпроси на духовното и мислиш, че си постигнал познанието и себеосъзнаването. А всъщност си един лутащ се човек, който посещава всевъзможни курсове, чете безразборно, участва във форуми, различни сайтове и изобщо не се е откъснал от егото си.Напомняш ми на мен самият преди 10 години. Обичах да размишлявам, да философствам на чаша питие пред приятели. Бях минал през всички религи, издадени езотерични книги, пълнех цели бележници с размишления. Докато се изправих лице в лице със смъртта. След като се разминах с нея живея нов живот и осъзнах наистина духовните неща и стойностните.Естествено, че всеки философ или идея могат да се оборят в някакъв аспект. Но като цяло Ошо наистина провокира нестандартното мислене, освен това е не само аналитичен, но и поетичен- пр. "книгата "Заратустра- Богът , който умее да танцува".Отговори си първо на въпросите за Сътворението, смисъла на живота и смъртта. Другото е по- лесно. Успех приятелю!

Skypi dreven,ne znam za Miro,no ima takiva mladi,4etqshti i obyrkani
mom4eta,koito s radost biha po4erpili,dokolkoto e vyzmojno,ot tvoq opit otnosno
Sytvorenieto,Jivotyt i Smyrtta.Spodeli kak v tvoq jivot e nastypila qsnota otnosno tezi vyprosi.I bydi iskren ili

Яснотата по тези въпроси настъпва бавно- стъпка по-стъпка. На принципа на синхронността" , ако си чувал за нея. Когато си задаваш някакъв въпрос и ти е необходим отговор се появяват хора, книги или знаци, които ти дават отговора, макар и в повечето случаи завоалиран. Важно е да се научищ да четеш тези знаци.Колкото до сътворението обърни се към квантовата физика- в последните години има достатъчно обосновани теории за това. Дори беше присъдена и нобелова награда за отриването на най- малките частици- кварки.За смъртта е ясно- тя просто е раждане в друго измерение. А смисълът на живота- той е различен за всеки- в зависимост от степента му на духовно развитие. В крайна сметка всички сме част от едно цяло- от това енергийно поле наречено Абсолют, Бог , Висш разум или както искаш го наречи. Целта е да уеднаквим вибрациите си с това цяло и да се съединим отново с него. Няма разлика между физическия и духовния / квантов/ свят. Всичко е енергия, която вибрира с различна честота. Спомни си Айнщайн. Енергията е равна на масата по скоростта на светлината на квадрат. Затова не може да се улови от сетивата ни. Тук мога да ти развия цялата квантова геория, но няма да има време и място. Най- важното във физическия свят е да бъдеш в хармония със себе си, да се наслаждаваш на мига, на настоящето, да бъдеш буден и живееш с отворени очи- както казва и Ошо. Но всичко това е строго лично и интимно изживяване и без собствен изстрадан опит не може да се усвои така лесно. Нужни са години лутане, търсене, болка, удоволствие, за да усегиш , че си близо до смисъла.

Zvu4ish mi kato Miroblagodarq ti,makar,4e tezi neshta gi znaeh

Здравей скъпи Древни приятелю,

Благодаря ти за полезните съвети. Явно много си научил и успя доста добре да ме усетиш. Само за възрастта ми малко не позна – 18г. е една прилична възраст за търсещ духа човек. Да не забравяме, че нашият вожд и учител Ошо (да се свети името му) на 21г. е вече свършил тази работа.

Ще ми разкажеш ли за квантово/духовния свят? И как това, че Е=м.с^2 те прави щастлив? Аз съм чел малко из ДИРа за елементарни частици, та ще ми интересно да ме научиш по въпроса, ако желаеш.

Явно си много напреднал щом си си задал такива задълбочени въпроси за Сътворението, както и тези за Живота и Смъртта. Разкажи, какво разбра и не се притеснявай да говориш конкретно за да ме ориентираш по този сложен Път.

Ние тук най-много някоя дребна медитацийка за "бог да прости" да направим и разбира се малко домашна тантра. Ако ти може да ни предложиш нещо друго, кажи си цената и сигурно ще се спазарим. Надали ще сме много платежоспособни, но съм чувал че човек, който е срещнал Смъртта става щедър, така че вярвам в доброто ти сърце. Научи ме на каквото можеш.

Привет Миро,
радващо е, че си търсещо момче, при това с добър стил и език. Само че и ти като твоят учител Ошо едва ли ще се пребориш с егото си. Наблюдавам менторската ти позиция в сайта, непрекъснато даваш съвети, критикуваш, одобряваш. Дори усещам, че имаш авторитет сред хората във форума. Тук не става въпрос да се правя на по-интелигентен и по умен, или да водим празни спорове. Чел съм доста повечко от теб. Да оставим образования , владеене на езици, пътувания по света и т.н. Годините ми са два пъти и половина повече от твоите , така че количественото натрупване все оказва някакво влияние. Колкото до просветлението, ако беше такъв едва ли щеше да стоиш в този форум повече от 2 години. Питаш ме за квантовата физика и щастието. Именно с тази цел зададох и въпроса дали Ошо е бил щастлив?Ошо може и да е бил просветлен, но как се е чувствал извън миговете на медитация, Когато" океанът се е разтварял в капката". Тези моменти имам впредвид. В останалото време е четял, беседвал с ученици, като не е желаел да бъде прекъсван. Излиза, че през цялото време извън медитация той е вглъбен в себе си, някъде далеч. Какъв е смисълът от физическото му превъплащаване и какво го е отличавало от тези свещеници, откъснати от реалния свят, на които толкова много се присмива?Да, Ошо си е Ошо- имал е много последователи, осъзнат , гениален, това е вярно. Но какво би станало с такива като теб и около теб.Аз минах по този път, не съм станал просветелен, но в един момент се почувствах вглъбен, откъснат от всички наоколо. Веднага ще опонираш- пътят към върха е за самотници, тълпата остава долу.Както казва любимият на Ошо Ничше. Така е, но пак ти напомням- ние не случайно сме във физически тела. Мисля, че ще достигнем хармонията , ако можем да съчетаем това себеосъзнаване с ежедневните човешки радости- залеза, полъха на вятъра споделената любов. Тогава може би ще можем да говорим за щастие.Така че не го взимай толкова присърце Ошо.Използвай полезното, но остани себе си. Утре ще се появи някой другг като него. Пак ли ще го следваш сляпо?. А за несъгласието. Всичко, абсолютно всичко може да се обърне с краката нагоре. Той самият ти го доказва с всеки ред. Вземи , която и да е негова книга и разгледай нещата от друг ъгъл.Нямам под ръка в момента книгите му, но примерно за брака и развода. Другата му любима тема. Че не разводът , а сключването на брака трябва да мине под строг тест от обществото. Да, зная, че Ошо е против намесата на обществото в съкровената любов, но какво ново предлага той- нищо. Именно при сключване на брака държавата не може да поставя препятствия, защото любовта тогава е силна и няма да се спре пред нищо. А при развода се защитават правата предимно на децата, затова и спънките са повече. Само, че Ошо говори за синхрон на характери, философства върху любовта като абстрактно понятие. Или осъждането на Исус. За него той е луд човек, който повтаря като обезумял, че е син Божи. Брътвежите му "Прости им Господи! Те не знаят какво вършат" са на ненормален човек"., който в крайна сметка е нарушил действащи закони според Ошо справедливо е получил наказание. А не изпада ли Ошо в подобна ситуация няколко века по- късно?. Не нарушава ли и той законите на щата Орегон. Само че сега позицията му е друга.Навсякъде хули, обижда. Това не е позиция на просветлен човек, който владее себе си, а на гневен и флустриран . Както ти казах Миро, ако седнеш можеш да обориш всичко написано от Ошо. Не мога да те уча на медитация. Може и да си по вещ в тази област. Всеки сам намира пътя си. Но дано след още 20 години не се озовеш в ситуация да си са самотен, неразбран и отчаян мъж, заобиколен от томове литература, мъж, който продължава да се лута и търси себе си. Успех момче!

4есто съм си мислел zа сре6тата със смъртта и zа хората които живеят на високи обороти и 4есто са блиzо до нея, zа промяната в самурая след първата му битка 1 на 1 с някой където не6тата са 50% на 50%. Като zнам 4е най вкоренения инстинкт е тоzи zа оцеляване,това е май най важната zада4а на егото. Сигурно промяната наистина е много дълбока след сре6тата със смъртта. 4есто съм се 4удел дали не е по добре да се поеме по някой опасен път,където вероятността да я сре6тне6 е по голяма,но винаги съм се дърпал наzад . като се zамислия 4е има хора които ме оби4ат и какво би им при4инила една сре6та с летален иzход ..... еми кофти това о6те не е zа мен

Може ли да раzкаже6 zа сре6тата

Знаеш ли приятелю, не ми се връща към тази тема. Само ще ти споделя , че до 39 си година бях човек, който постигаше всичко в този живот с лекота. Така наречените родени победители- имам две висше образования, чудесно семейство, престижна работа. Бях изпитал всички удоволствия в живота. Дори не бях влизал в болница- спортувах, четях много. Задавах си всички въпроси , които и вие тук дискутирате, още на 20 годишна възраст.С лекота печелех спорове в компании, приятелите ми ме обичаха.Знаех всичко за Битието, прераждането, медитациите , или поне си мислех, че зная. И един ден ми казаха, че сърцето ми е увредено- вероятно от грип. Даваха ми 2-3 месеца живот. Подложих се на тежка сърдечна операция в клиниката на д-р Чирков, която за моя радост излезе успешна.Сега отново съм пълноценен човек. Само че тези мигове, когато чаках операцията , а и възстановяването ми след това ме накара да осъзная, че щастието е съчетание между духовното израстване и простите човешки радости. Именно затова и се обърнах към Миро, като представител на тези будни мочета и момичета, които са тук.Исках да му кажа да не бъде така умозрителен, да запази свежестта на младостта си. Точно това иска дасподели и Ошо- да се наслаждаваме по всякакъв начин на красотата и прекрасното в нас и около нас.Всичко при него е игра, всяка дума може да се промени, да се обърне значението и, да и се придаде нов смисъл.Това е хубавото при него- непрекъснатото предизвикателство към всички и най- вече към него самия. Той е един истински хедонист, а не скучен мъдрец.Но света е многообразен- има толкова чудесни книги, които могат да ни дадат нов поглед към всички тези въпроси. Аз споменах за Толе и "Силата на настоящето", мога да добавя философ като Бердяев, относно квантовата физика "Физика на душата" на Амит Госвами.Всеки ден живота ни поднася нови и нови знаци по пътя ни към себепознанието. Важно е да ги усещаме. Успех приятелю!

Не ме интересува да споря или да убеждавам някого в нещо си. Ако ти задам по-надолу въпроси, то ще е с цел да те усетя по-добре. Може да приемеш, че си ме надспорил по всички теми. Благодаря, че споделяш неща за теб .

Прав си, че едва ли ще се преборя с Егото ми, просто защото въобще не се боря с него. И не виждам смисъл да се боря с някаква част от мен. Напротив, опознавам нещата в мен и ги приемам.

Да ти призная, Ошо не ме интересува. Като питаш дали Ошо е щастлив, се сещам за една история относно Дженифър Лопез, където я питат как се грижи за задника си и тя отговаря, че той е достатъчно голям за да се грижи сам за себе си. Та, и Ошо е достатъчно голям да се грижи сам за своето щастие и нито ме е оторизирал да говоря от негово име, нито ме е питал за съвет по въпроса. Мен ме интересува да се грижа за МОЕТО щастие и само за това имам акредитация да говоря.

Казваш, че давам съвети, критикувам, одобрявам... Предполагам си даваш сметка, че в няколко си постинга до сега, ти правиш същото по отношение на мен? При това без да ме познаваш. На мен, обаче, ми харесва такова отношение и една от причините за аналогичното мое действие е да насоча именно кармичните потоци по съответния начин. Ако искаш, мога да ти дам съвети и на теб, но понеже не си изразил такова желание, не изпитвам нужда да го правя непременно. Чувствай се поканен, обаче.

Моето мнение е че притежаването на дипломи, четенето на много книги, владеенето на езици, многото пътувания, възрастта и прочие още неизказани от теб достойнства са ДРЕБОЛИИ незаслужаващи особено внимание. Казвам това НЕ СЛУЧАЙНО и при нужда, мога да се аргументирам. Но предполагам, че ти и сам разбираш това в контекста на духовното осъзнаване.

Смисълът на настоящата тема не е да оборваме/защитаваме Ошо. Нали разбираш, че той не е тук и малко го интересува. Смисълът е да изложим и съпоставим различни гледни точки, които вълнуват всеки един от НАС дълбоко и реално в живота му. Та, от написаните от теб неща за Ошо, има ли нещо, което да е наистина от важно значение за теб? За да му обърна внимание.

Още 2 опознавателни въпроса към теб, ако позволиш. Никак ли не си медитирал или, ако имаш някакъв опит по въпроса, би ли го споделил? Това "самотен, неразбран и отчаян мъж, заобиколен от томове литература, мъж, който продължава да се лута и търси себе си" твое усещане ли е в момента?


П.П. Би ли казал някакво нормално име за обръщение? Така контактът би бил по-нормален и приятелски.

Здравей Миро, приятелю! Почвам отзад напред. Вероятно повече няма да пиша в този форум. Но , когато имам време ще се връщам и ще чета с интерес написаното от всички Вас. Не е важно как ще ме наричаш Боби, чичо Боби .Мисля, че си разбрал защо те провокирах. Аз наистина съм впечатлен от момчета като теб- на такава възраст, толкова мислещи. Като гледам връстниците си едва ли и един процент си задават тези въпроси. Това го казвам без никаква ирония и с най- голямо уважение.Исках да ти покажа , че нещата имат много измерения и че могат да се погледнат от различен ъгъл. Ошо и всеки друг може да се оспори, обори, но той наистина ми харесва като мислител- затова и продължавам да го чета, но не само него, нито пък съм му такъв яростен фен.Колкото до самотата и визията ми за теб след 20 години- да бил съм и сега често изпадам в такива ситуации. Медитацията помага, но когато работиш, имаш семейство, за което да се грижиш/ да не повтарям темата за безкрайните желания / нещата стават сложни. Въпросът е как да бъдеш щастлив , буден , осъзнат през целия ден. Това , което си написал на мъжа с проблемите в къщи " не забравяй да не фокусираш твърде много вниманието върху повърхността на жена си, а дълбоко в/ зад нея/ което е еквивалетно в теб самия, за да усетиш смисъла на цялата ситуация" как ти звучи? Твърде нелепо, още повече от човек, който не познава толкова добре нито жените, нито семейния живот. Помисли си какво би правил Ошо в такава ситуация с деца, жена, непрекъснато изискващи. Дали би бил Ошо.? Затова ти казвам, че вероятностите пред теб са две. Трудно се играе на два фронта. Аз се убедих. Затова поставих и проблема за щастието. А иначе бих те попитал и като гледам май никой няма представа какво се преражда от човека? Мислил ли си върху тази тема, когато ми говориш за карма и прераждане? Или за времето?Желая ти здраве и просветление приятелю!

Здравей Боби,

Изчакай няколко дена, че след 2 ч. взимам TGV влака за Брюксел от Gare du Nord в Париж. Може да се окаже, че някои неща са малко по-различни отколкото биха се сторили на някого на пръв поглед .

Боби, интересува ли те да започвам да обяснявам тези различни неща? Иначе, живи и здрави.

Здравей Миро, ако можеш обясни какво точно се преражда от човека? Като гледах тази тема и отговорите- нищо конкретно и интересно не видях. Тук обаче според мен ще трябва да се докоснеш до квантовата физика, макар че по- интересно ще ми е, ако успееш да се обосновеш без нея. Другият въпрос, който ми е интересен е за понятието време- но не толкова като философска, колкото като категория свързана с духовното развитие! Ако искаш ги задай като теми. Тук по предложената от теб тема много набъбнаха мненията , а и се разкъсаха. Очаквам мнението ти с интерес и ти благодаря предварително!

Боби, първо няколко уточнения. Предположението ти за възрастта ми не беше точно и съм на 35 г. Аналогично, не особено точни са и останалите ти допусканията при сравненията за образованието, работата, езиковото владеене, пътуванията, семейното положение и т.н. Ако имаш желание, мога да навляза в детайлите по тези теми, но може смело да допуснеш, че имам не по малък опит от теб в повечето от тях. Споменавам всичкото това за да ти кажа пак, че по темите, които дискутираме тук, въпросното знание е ВТОРОСТЕПЕННА ДРЕБОЛИЯ или е направо БЕЗПОЛЕЗНО понякога. И определено, аз поне, не бих питал, сравнявал и се базирал на общия житейски опит на някой човек, защото далеч не всеки стар, патил, учен и преуспял човек е мъдър в духовно отношение. Съгласен ли си?

Казвам ти го от опит, тъй като съм имал връзка с Духа и ПРЕДИ да имам въпросните важни за теб знания и те не са били необходимо условие за нея. Което пък не значи, че от знания за света няма никакъв смисъл и полза. Практичният човек може да извлече доста ползи, но това е предмет на отделна тема. Ще ти загатна само, че една от тях е, когато познаваш добре определени фундаментални принципи в една или няколко области, може да ти е по-лесно да опознаеш нови такива.

Сега конкретно за двете неща, които питаш. Няма да намесвам квантовата физика при говоренето ми за прераждането, просто защото тя с нищо не би могла да ми помогне по същество! Цялата физиката обхваща една много малка област от Реалността, именно материалния и малко от нейния енергиен аспект. Огромни области от по-фини "субстанции" (между които е духовната "материя"), не са неин предмет и познаването примерно на принципа на Неопределеност на Хайзенберг, далеч няма да ти е достатъчен или пък нужен за да опознаеш себе си, Живота, Смъртта и т.н. Ако между впрочем смяташ, че може да се аргументираш с методите на квантовата физика, слушам те внимателно и те информирам, че имам докторат по ядрена физика.

Още малко по смисъла на настоящата тема "Покана за несъгласните с Ошо". Малко ми е странно защо толкова хора са писали в тази тема... Ако имаше тема за "Несъгласните с Учителя А или Б", надали бих писал, защото какво има да се съгласявам или не с някого, чиято НЕГОВА работа е да прави каквото си иска. Въобще, какво ги бърка хората някой си Ошо (както между впрочем и някой си Кастанеда, Христос, Беинса, Патанджали, Махариши, Висарион, Краси-Китаеца и т.н.)? Най-вероятно на бъркащите ги хора им трябва нещо, което го има у гореизброените, но как ли ще го вземат ... Аз поне съм пускал теми от време на време за да намеря интересни хора ТУК и след това да общуваме по-подробно извън форума, където е доста по широко. Та и тази тема е вид стръв/въдица в най-добрия смисъл на думата и благодарение на нея срещнах няколко интересни човека, вкл. и теб. Вярно, че КПДто на цялата работа е доста ниско, но и КПДто на основно използваните машини сега за трансформиране в полезна енергия е също така мизерно, но ние все пак ги използваме ... Да не говорим пък за духовните КПДта, които са пък далеч под 1% (т.е. едно нещо трябва да ти се случи стотици пъти докато го разбереш накрая ...).

Ще ти говоря за прераждания неслучайно със следната аналогия. Приеми, че всяка тема в ДИРа е вид прераждане и различните мнения на един и същи човек в нея са еволюцията му в съответния живот. Понякога пишейки паралелно в различни теми и Клубове (т.е. духовни планети), човек може да води паралелни животи ...

Та, вярно че това ми прераждане "Покана за несъгласните с Ошо" се оказва вече много голямо, но просто нямам желание за нови прераждания, както ме съветваш да пускам нови теми за това или онова... Толкова се прераждах, че да ти кажа ми омръзна ... Какво ли не правих в тези животи и каквото ми беше интересно общо взето го пробвах и се учех... Не ми се влиза в нов Самсара, а пък на настоящата още й сърбам кармичната попара ... Ето и в едно паралелно прераждане Величко чака да му отговарям, въпреки, че се надявам той да може и сам да си отговори, защото е голямо момче вече.

Човекът, Боби, не е нещо фиксирано за да кажа какво ще се прероди от него. Човекът е една огромна ВЪЗМОЖНОСТ/ПОТЕНЦИАЛ, от която какво ли не може да пръкне. Всъщност няма такова нещо "човек", а има различни индивиди. Неадерталци, кроманьонци, Пешовци, Иванки, Хитлеровци, Бинладеновци, Джордбушовци, Айнщайновци, Христостоичковци, Бигбрадърци, Буди, Ошовци, Пикасовци, Бобита, Мировци и какви ли не други ... И всеки се преражда РАЗЛИЧНО, защото живее различно. Точно както има различни теми тук и съдбата на всяка една от тях е различна. Всичките отиват рано или късно в Архива, но някои остават следи и се прераждат в някои хора, а други не чак толкова. Така че не ме питай в какво се преражда от човека, а КАКВО ПРАВИ ЧОВЕКА! Останалото е просто следствие ...

И не мисли, че Смъртта е някъде далеч (това и за Конопко) и прераждането ЩЕ дойде в бъдещето. Смъртта е ТУК вече и ни гали всеки миг ... Та, не е нужно, Конопко, да си непременно самурай или войн за да я срещнеш, освен, ако наистина си доста сляп и не я виждаш около теб. Не е нужно да се обръщаш даже наляво и да гледаш през рамото ...Просто, я почувствай сега около теб и в теб направо...

Що се отнася до времето, какво ТОЧНО те интересува? Кажи го също така практично, както питаш за отговор. Не е нужно Айнщайн да пише СТО (Специална Теория за Относителността) за да разбере човек, че времето е относително. За човек в Духа времето е по-разтегливо от това за космонавт движещ се със скорост близка до скоростта на светлината.

Виж примерно как Времето и Прераждането са свързани. Човек се преражда, защото не е изживял нещо, защо ИСКА нещо ... Иска още ВРЕМЕ ... Докато един миг може да е цяла вечност ... А човек само близва от тези мигове и ги изоставя търсейки следващите, които също само ще близне най-вероятно. А във всеки миг има КОЛОСАЛНО ВРЕМЕ, т.е. колосален потенциал за БУДНОСТ. И точно както известна формула Е=м.с2 показва еквивалентността на маса и енергия, както и това, че в 1 гр. сирене имаш потенциална енергия, която да изхрани цял ден един 10 милионен град като Ню Йорк (Христос явно е разбирал от тези неща ) или пък енергията, която ще произведе АЕЦ-Козлодуй за същото време, така и аналогична "формула" може да бъде написана за връзката между интересуващото те време и будността/духа ... И както в айнщайновата формула масата може да "изчезне" и да остане само енергия, така и тук времето може да изчезне и да остане само БУДНОСТ/ДУХ... Само, че това до тук са само общи приказки, и както физиката, така и съответните духовни науки се занимават съвсем практично с това КАК стават въпросните трансформации. И бидейки учен и в двете направления мен ме интересуват именно конкретните ПРАКТИЧНИТЕ аспекти.

Струва ми се, че има вече достатъчно червейчета на кукичката, скъпи приятелю Боби . Що не пробваш някоя медитация, току виж времето изчезне.

zdravei,savsem slu4aino otkrih tozi klub na osho i mnogo se radvam 4e ima hora koito go haresvat,az su6to haresvam osho malko sam 4ela negovi knigi no tova koeto sam 4ela me e provokiralo i promenjlo predstavite za mnogo ne6ta.razbrah 4e e imalo njkakvo film4e za osho mnogo 6te se radvam ako go pusne6 v saita,imam interes da gledam tova film4e:-)nadjvam se 4e molbata mi 6te bude udoletvorena:-)a na teb mnogo usmivki i svetlina

За мене смъртта не е интересна сама по себе си като събитие. Интересна е zа мене сре6тата с нея, интерсно е това което се надига отвътре и дърпа наzад, ина4е уж въоб6те не ме е страх от нея,но това дето дърпа наzад е налице. А това което ме дърпа наzад са не6та които смъртта ми би при4инила и които не искам да се слу4ват. Та какво ли става когато се сре6тне6 с нея но тя не те вzеме,просто ми е интересно,си викам я да питам Боби.

Ина4е в миналото си съм бил блиzо до нея,в смисъл ми каzаха "късметлия си 4е си жив" ,може на някои да му се стори странно,но на мене съвсем не ми пука6е,а zдравата се бях подредил,даже като питах Боби zа неговата сре6та съвсем не се сетих спомена
това.

Явно 4овек ако иска да се промени 4реz сре6тата със смъртта, таzи сре6та трябва да е стане по раzли4ен на4ин,т.е. 4овек да си дава равносментка 4е има голям риск zа живота му преди да направи това което се готви да направи.

Здрасти Безименна,

Къде си изгуби името? На Женския пазар в София продават имена само за 70 ст. парчето. Що не си вземеш едно?

Как така съвсем случайно си открила клуба?? Тук да не сме спортен тотализатор или държавната лотария. Може ли да говориш такива неща, а си голямо момиче вече ?! Ами, че Ошо те е довел тук, миличка.

Разбира се, че ще изпълня молбата ти. Има само няколко дребни административни формалности, които съм сигурен, че няма са проблем за теб.

1. Трябва да кажеш 3 пъти вълшебната мантра "Ошо е велик". (tips: може да използваш copy-paste функцията)

2. Трябва да си сложиш някакво име. За 70 ст. няма да се разориш ("Мария", "Иванка" и "Петя" даже вървят по 65ст)., а ще получиш цял 30 минутен филм за Ошо при това преведен на български. Чувал съм че някои и сами си слагали име.

3. Трябва да кажеш няколко думи за теб. Не бой се, това не е интервю за работа, нито пък е задължително да споменаваш номера на сутиена си. Просто, представи се ... Kажи какво ти харесва в Ошо и евентуално какво не, какво търсиш в живота... Ей такива дреболии.

Горната административна процедура ми е завещана от Ошо, така че влез ми в положението относно нейното спазване. За теб също усмивки и светлина (осветеност 10 000 cd/m2, контраст 900:1). За добре дошла има и прегръдка (тип сърдечна).

Струва ми се, че е крайно време някой се да се поинтересува и от големината на пишката на Ошо. Това е особено важен духовен въпрос и хубаво да се събере цялата налична информация в интернат, книжките и девическите сънищата и фантазии. Мисля, че индивидуалният прогрес на всеки един от нас минава задължително през този въпрос и призовавам Майчето Плисецкая, Опитващата се да отговори и всички останали писали тук да се включат активно в неговото осветляване.

Ами среща със Смъртта може да си уредиш във всеки момент. Вярно, че самата Смърт (поне на физическото тяло) не трае много дълго и за няколко секунди надали би могъл да си зададеш много въпроси. Среща, обаче, може да си уредиш лесно по най-различни начини. Или се вгледай в хилядите неща около теб и в теб, които умират всяка секунда... Или пък си я визуализирай давайки си ясната сметка, че така или иначе този момент ще дойде ЗАДЪЛЖИТЕЛНО със сигурност 100% (нищо друго в живота ти няма така сигурност на идване)... Или пък си спомни моменти, когато си бил вече близо до нея и си й усетил присъствието... Така или иначе, ако я усетиш, няма да имаш съмнения дали е станало или не.

И след това, както правилно забеляза, си задай разните въпроси от рода:
- Готов ли си да тръгнеш с нея или трябва да свършиш непременно нещо друго в живота (примерно да доизпушиш цигарата си, да намериш любовта или да просветнеш)?
- Готов ли си да изоставиш близките си хора?
- Готов ли си Смъртта да вземе някои от близките ти хора и теб да те остави за по-късно (ако Тя прецени това)?
- ...

Срещата със Смъртта те вкарва веднага в друго състояние на Будност (ако си готов, де) и тогава може да усетиш и Цялото и да се слееш с Него... Както казва Кастанеда Сарасвати, Смъртта е най-добрият ти съюзник, защото именно тя може да те вкара в горното състояние за НУЛА ВРЕМЕ.

И виж после как тази среща променя живота ти - съвсем конкретно и практично.

proveri si po6ata ,tam ti otgovarjm na tvoite vaprosi:)

Добре си се справила и се радвам, за което.

Да,Миро- беше ми ясно, че не си на 18 години. Просто толкова количествени натрупвания са невъзможни за такава възраст. Дори да четеш, медитираш и практикуваш по 24 часа на ден.Оттук и разминаванията по някои констатации. Колкото до житейския ти статус- не ми е необходима информация относно образования, професия и начин на живот. Това няма отношение с разискваните теми тук.Сега относно прераждането?Всички източни учения приемат, че освен физическо, човек притежава и фини тела- витално/ източник на усещания и чувства/ ментално/ свързано с индивидуалния начин на мислене/ и свръхментално- съдържащо заучените теми на физическото, умственото и жизнено развитие.Тези тела също са изградени от субстнации, но по- фини.Тези тела съществуват отделно от физическото като посредник между тях е съзнанието.Фините тела не формират класическа памет, но имат квантова памет, която се изгражда чрез обуславяне на вероятностна структура.С многократни повторения виталното и менталното придобиват индивидуален характер. Когато се идентифицираме с витално- менталния характери и класическата памет получаваме ЕГОТО.Виталното и менталното се изразяват чрез физическото тяло, но не могат да се възприемат от другите хора- говорим за/ чувства, мисли, идеи/. Между момента на възприемане на стимула и вербалния отклик съществува около половин секунда .Когато стимула пристигне съществуват много варианти и избори. Но когато изтече тази половин секунда се появяват обусловени реакции-фиксирани от егото емоционални и мисловни модели.Когато физ. тяло умре, финото тяло със своите витални и ментални компоненти остава като налична възможност.При реинкарнацията се пренася не его съдържанието, а мисловните и емоционални склонности, заучените контексти и избягване на други такива.ПР. при един медиум- докато е в транс неговото фино тяло се заменя с друго такова и медиумът изразява определен шаблон.Единствената добра карма е квантовата памет, даваща възможност творчески да изразим предназначението си, да изживеем контекстите, чрез които съзнанието опознаваме себе си.Ако се създава предразположение към навици отслабващи креативността- това е лоша карма.В крайна сметка целта е индивидуалната душа, която е идентификация, /макар и ограничена/ на Висшия разум, след като опознае различните възможности/ мисловни и емоционални модели/да се слее с цялото/Атман/ Вече имаш материал за разсъждения, несъгласия, допълнения.

Понятието време може да съществува единствено благодарение приемането за константа скоростта на светлината - 300 000 км в секунда. Обърни се към теорията на относителността на Айнщайн. Мисля, че си вътре в много неща и няма да ти бъде трудно.
Поздрав с

Да, имам представа за теорията на Айнщайн, но търся определение на времето не като линейна величина, а в контекста на съществуването/ възможно ли е паралелно такова?/ и духовнота еволюция.

Важното е, че може да се събира в точка.

Какво друго състояние на будност? Определено се иzменя гледната то4ка,примерно като zнае6 4е 6те умре6 еди кога си (скоро) веднага се променя отно6ението към света, това zа малките радости което го каzва Боби,4е иzведнъж zабеляzва6 колко е хубаво вси4ко и как преди в ежедневния си спринт не си го zабеляzвал,zаради раzни важни не6та които иzведнъж ти се струват сме6ни и неzна4ителни като цели. Това ли иска6 да каже6 или не6то друго?

Пред да коментирам по същество би ли ми отговорил на следните въпроси за да разбера по-добре написаното от теб:

1. Пишейки горното на какво се базираш – на прочетени неща, на опит или на разсъждения? И в каква степен всяко едно, ако са няколко.

2. В какво виждаш ПРАКТИЧНИЯ му смисъл?

3. Обясненията ти за "квантовата памет" на фините тела са твърде общи. Би ли се пояснил?

Това, което казваш е само първата част.

Втората част е да видиш смъртта около теб и сега без непременно да е нужно да умираш скоро. Да я видиш и усетиш как присъства реално във всяко нещо и процес... Как дадена мисъл, чувство, желание, форма умират ... И как този Конопко, който ми писа горният постинг е на практика умрял вече...

Трета част е да разбереше смисъла й на смъртта. Не само човек да се стряска от нея, а да я РАЗБЕРЕ. Защото без нея животът не е достатъчно пълен.

ЗДравей Миро, до тези изводи относно прераждането едва ли можеш да стигнеш чрез медитация или техники. Тук говорим чисто теоретично какво преминава и се усъвършенства при движението от живот в живот.Стигнал съм до тези истини на база многобройни публикации- книги, статии, систематизация, разсъждения, отсяване на мои и чужди мнения.Мога и по- подробно да систематизирам тази квантова памет на фините тела.Ошо не се спира подробно на тази тема/ поправи ме ако бъркам/.Сподели твоето мнение и забележки. В неделя ще се опитам да конкретизирам.

".....18г. е една прилична възраст за търсещ духа човек. Да не забравяме, че нашият вожд и учител Ошо (да се свети името му) на 21г. е вече свършил тази работа."
Коя работа?
Да намери духа ли :)?!
Че то туй работа за свършване ли е?
Намираш духа, просветляваш се (така ли му викахте) и туй то - цял живот ..... помагаш, учиш другите, просветляваш - ти си избрания!
Нали знаеш че всичко е движение, процес, няма завършени работи, застой, навсякъде всичко се движи, твори. Вземи здравето примерно, здрав си и точка, така ли :). `ми то здравето ако е отсъствие на болест, тогава - нали трябва непрестанно, винаги да си нащрек, на ръба, да работиш. Вземи будността например, която така упорито афишираш, че е станала пословична - бидейки вчера или на 21 години пробуден, утре няма ли нужда да участваш в процеса на будност?!

Процесът не спира. Развитието продължава. Много просветлени учители са го казвали, и то в прав текст.

От теzи 3 не6та май само първото представлява раzлика, другите 2 се наблиудават и в нормалното състояние на будност. в смисъл и аz така съм си раzсъждавал 4е не6тата постоянно преливат от едната противоположност в другата и не съм сестряскал от нея,понеже теорети4ески няма от какво да се стряска6,но както каzват хората 1 е на теория дуго на практика, първата 4аст може така да те раzтресе 4е да ти опада цялата маzилка.

Разбира се, не нужно човек да преоткрива топлата вода и е много полезно да се учи от опита на други. Обаче, по духовния път има смисъл собствена опитност в крайна сметка! И за това се казва, че това е СУБЕКТИВНА НАУКА. Точно както бих могъл да ти говоря и теоретизирам разни ястия, които ти никога не си ял и от това не би имал голяма полза.

Именно и поради тази причина, въпреки много духовни писания, кората нямат развит дух. Така, че има смисъл, поне за мен, да дискутираме неща, за които имаме опит. Или пък, ако някои има повече опит в дадено направление от другарчето си да сподели как го е постигнал, за да може евентуално и другия да го вкуси.

И в този аспект, моят личен опит относно прераждането на ЧОВЕКА е скромен и не бих могъл да правя големи обобщения. Каквото и теория да ми кажеш ти или Ошо, ако тя няма корени в мен, ще си остане повърхността и няма да промени живота ми много. Най-много ще я имам "едно на ум", но нищо повече. Но виж, ако ми кажеш, нещо което бих да го проверя и усетя, ще съм ти благодарен.

Скъпа, както животът и ученето е непрекъснат процес, така и развиването на чувството за хумор е аналогичен непрекъснат процес и се надявам, ако прочетеш още веднъж въпросния ми постинг да го схванеш.

Точно за това от теоретизирани много полза няма и това му каза преди малко на Боби. Но забележи, че освен да те разтресе срещата със Смъртта може и да те НАУЧИ на неща. Разбираш ли – първо е разтрисането, а после човек започва и да се пооглежда и да гледа как стоят нещата около и в него.

Миро, защо навлизаш в лични спорове с момичето/ предполагам no name*. Този сайт предполага по- дълбоки и стойностни разсъждения, а не дребни забележки.

Миро, наистина практическия опит е много важен, но много неща от сферата на духовното не могат да се изпитат на практика.Дори да усетиш, да "близнеш" както се изразяваш ти,нещо от това, което те вълнува, не значи че ще успееш да го разбереш, сортираш и класифицираш.Монро издаде няколко книги за астрални пътувания и излизания извън тялото, като е споделил и техниките за това. Но ако успееш да го направиш ще изпиташ вероятно нещо лично твое.Твърде много книги има специално на тази тема, всеки от нас го прави в съня си, но не всеки го осъзнава.Да не говорим за това движение през времето. Много поети и писатели са го преживели и описали. Спомням си за Гьоте и пътуванията му до Италия.Всеки от нас има такива дежа вю.Но едва ли може да обясни как се поражда това състояние на нещо видяно , познато.Същото е и със симпатията или антипатията, която изпитваме към някого от пръв поглед.Затова може би трябва да се намери някакъв баланс между практика и теория, без да се изпада в крайности. Християните вярват, без да се опират на логика. Днешният примитивен в духовно отношение човек пък иска все "око да види и ръка да пипне".Особено в такава деликатна тема като прераждането едва ли може някой да даде практически насоки.Затова смятам, че квантовата физика по- най- логичния и аргументиран начин/ поне за мен/ разглежда този проблем. Сега ще ти цитирам и откъс от срещата на един велик медиум с духовете на двама учени-Айнщайн и Доналд Тови по тези въпроси."Духът прилича на атома.Той е съставен от протони и неутрони, които служат за образуване на ядрото, заобиколено от неутрони.Тези отделни частици са обединени в ядрото, но могат и да бъдат изолирани. И точно тези изолирани частици могат да се появят като различни личности в живота.. но те всички принадлежат на един дух. Един и същи човек като форма, тяло, родители никога няма да се върне втори път на земята.Но част от мен- може да бъде включена или присъединена в ново същество.Айнщайн продължава-Няма два творчески аспекта- мъжки и женски, а само един творческа енергийна сила, която се подразделя, за да сътвори безброй форми на материята.Енергийната сила е единствена, цялостна, без форма и по- мощна от всички нейни комбинирани проявления.Всички и проявления са непълни или частични прояви на онова, което не може да се изрази с никакъв термин, освен с неговия собствен. Това е Бог, Абсолют, Висш разум. По своята същност тази Сила е волна, тъй като е освободена от всякакви ограничения и като единствена Сила не е доминирана от никаква противоположна такава.Поради своята абсолютна свобода, тази сила отдава и на своите творения тази Свобода, които отделени от Същността допускат отклонения , деформации, хаос." " Ето я връзката с квантовата памет като система от чувства, мисли, реакци, които изграждат определени шаблони през целия живот на личността. Тези неща ти ги разясних преди време. Именно тези стереотипи на определен вид мисловна насока и емоции се прераждат- т. е кватовата памет на виталното и ментално тяло.Как да изживееш това на практика? Тогава ще можеш да разбереш вероятно и целия принцип на Сътворението. Остава ни да продължим да търсим и експериментираме.Успех!

Няма да си ти ако не се измъкнеш.
Пробвай веднъж пък, ей тъй за разнообразие, да се гмурнеш с главата надолу, да се намокриш до мозъка на костите, да посипеш главата си с пепел.
Моля се аз да не съм схванала !

Гмуркам се с главата надолу, намокрямам до мозъка на костите си, посипвам си главата с пепел... и всичкото това за да може да ми каже здрасти не само във форума тук, а и като ме видиш другаде Ще стане ли?

Добри ми страннико, аз не се закачам никога ДРЕБНО. Просто, се ДОКОСВАМ до хората доколкото мога и по-начините, които намеря за добре. no name не се засегна ни най-малко и отговори извън форума, точно "както трябваше". И за мен често тези ЛИЧНИ неща са ми по-интересни от дълбокомислени разсъждения на каквото и да е тема. Най-често разсъжденията не са нищо друго освен едни разсъждения ...

Удоволствието е само мое

Ами, ако някои неща в духовното не могат да се изпитат на практика (както ти казваш), то опитите да ги заместиш с някаква теория са като тези на Хитър Петър, който не можел да яде от манджата на гостилничаря, но опитвал поне парата от нея.

Една теория, и особено духовна такава, може да е много полезна, но при следните 2 условя:
1. Теорията да е АРГУМЕНТИРАНА и ДОКАЗАНА. Това става почти винаги и с ПРАКТИЧЕСКИ опити. Забележи, че това, че някой (пък бил той и Ошо) казвал някъде си нещо си НЕ е достатъчен доказателствен аргумент!
2. Да има практическо приложение, т.е. да променя по някакъв начин РЕАЛНО живота ти.

Кажи ми сега как горните две условия са изпълнени в твоите теории? Аз не видях досега някаква аргументация, а само свободно излагане на принципи. Що се отнася до практическата полза, нещата са още по-скромни. Каква практическа полза имаш, ако знаеш примерно, паметта ти е квантова или че Духът е като един атом?? Апропо, предполагам, че по погрешка си написал, че неутроните се въртят около ядрото, защото ми беше забавно да медитирам замествайки електроните с неутрони и така и не намерих начин конфигурацията да не се разпадне.

Ще ти предложа междувременно нещо друго, Боби – една приятелска и сърдечна прегръдка!

По аналогия с това, дето си го написал - когато се разболееш от нещо, иди на лекар. После вземи лекарствата, които ти е предписал, извади упътването от опаковката и го чети, чети - докато прекрасно разбреш с ума, че това лекарство е страхотно и ще излекува болестта. После постави същото това упътване в кутията и чакай. Интересно ми е дали ще оздравееш. Или все пак ще ти се наложи да опиташ с лекарството.

Приятелю Миро, защо все искаш някакви практически доказателства за различните теории, които споделям. Ако останеш на тази плоскост, то значи, че и твоята практика ще опре едва до няколко медитации. Нима всичко друго, което знаеш трябва да го отхвърлиш, понеже не можеш да го изпиташ. Тези прекрасни книги на Ошо и неговата игра със словото и въображението да не би да са проверени или доказани?. Разбира се, че има много свидетелства, които показват на практика явления фиксирани от науката, но трудно обясними./ историите за стигмата и отец Пио, материализация на предмети- Сай Баба,същества появяващи се едновремнно на две места- Нийм Кароли Баба,шаманката Почита, която е правила операции на сърце с голи ръце/Едва ли биха съществували много науки, ако са се придържали само към строгия емпиризъм.Очевидно е, че такива теми като смъртта и прераждането ще се базират в голяма стерен на теория, интуиция, собствена креативност и понякога проблясъци на опит.Емпиричните данни във връзка със смъртта, в най- добрия случай са второстепенни, в тях "хората умират за кратко и се връщат обратно"Колкото до практическата полза в сегашния живот- просто като си познал толкова неща, други до които само си се докоснал, се чувстваш по- свободен, уверен, в хармония със себе си, без да изпитваш притесненията на повечето хора и страховете им. Какво по- важно от това? Успеп приятелю!

ти пък си мно отворен бати отворения пич

Ne sam 100% siguren no mai samiq Nostradamus e predskazal poqwata na Osho - mai 4e dumite mu sa bili - дребен, зъл гуру? Нека някой по-запознат с Нострадамус да каже

ти! петков! защо се криеш?

Сиви Ветре, за това което си написал, те прегръщам СИЛНО и Приятелски (имам предвид мнението ти с което е започнато "Духовност и пари")
Благодаря ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tpyдeн на 12.02.05 23:44.

А какво е да си съгласен с Ошо, това 4е той иска да убеди някой в не6то си е негов проблем. А това 4е аz искам някой да се убеди в не6то си е мой проблем.
А до колко съм сигурен 4е това ми е проблем? Това ретори4ен въпрос ли е?!
ама съм сигурен 4е 1+1=2.

Леле в какъв цикал съм влеzнал! Май е време да иzлиzам ве4е от него?


Не съм ли луд? Не си zавиждам

Kakvo e kazal Osho i kakvo e proizljazlo to negovite dumi...
Dve razlichni neshta.
Hristijanstvoto njama nishto s Hristos. Nito Budizma s Buddha.
Samija Osho mnogo p'ti e kazval tova, koeto e bilo os'znato otdavna - predavaneto na Istinata ne stava s dumi (vizh Daoism i Lao Tze, naprime, ili Zen).

Vizhte vnimatelno kakvo se opitva da kazhe choveka (vkl. i za kolite i parite si).

Ne b'dete kato hora, koito kato gledat televizija vizhdat samo neizb'rsania prah po ekrana!

Kogato ima chovek s negovija magnetiz'm razbira se, che shte ima tonove boklutzi primameni naokolo ot krivorazbrano uchenie. Chuli "svoboda", razbrali "slobodia"...
Nishto novo.

Kakva vi e iznendata?
I zashto?

Да не си свил една ? Или не си свивал от много време? Въобще, как върви въздържанието, колко месеци станаха вече ?

Дали някой претендира, че е съгласен с Ошо или не, това само показва, че отправната му система е свързана с тази на Ошо. Какво пък, ако това му върши работа – ОК. На мен лично не ми е нужно да се сравнявам с него или с някого друг и да бъда съгласен или не.

Въобще, съгласието и несъгласието са двете страни на една и съща монета. Даже виж елементарния пример с няколкото човека, който упорито пускат от време на време едни и същи линкове "срещу" Ошо. Тези, хора са дълбоко развълнувани от Ошо. Той е влязъл в тях надълбоко, накарал ги е да четат дълги статии за него. И те се чувстват задължени да проветряват клубове (даже без някой да ги е молил или да се интересува), да настояват за мненията си, въобще Ошо е важен за тях. Това са 100% ошовци, въпреки че не го признават, но действието им го показва. Та, така е и с останалите дуални въпроси, които са те обхванали сега в разните теми в ДИРа.

За въzдържането:не съм свивал от около 5 дена,а и ве4е няма въzдържане,даже се 4удя кога 6те пу6а пак,ина4е преди около 2-3 седмици доиде края на 1 период на 50 дена нонстоп пу6ене.

Смених си малко дре6ките,4ислото 7 на много места играе роля,даже тия бърzите влакове които пътуват по европа и са с 2.7,т.е. с 14 вагона имат отно6ение.

В момента се zабавлявам,но като се zамисля 4е вси4ко е въzможно,ми се влива иzвестна доzа несигурност по много въпроси,май съм малко неzаzемен както му се вика.

3нам въпросите на всички отговори

Пишете на български

Но тази тема сме се разбрали да пишем на корейски.

Гамса-хамнида