Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:59 11.06.24 
Професионални
   >> Строителство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема The Voyage of Bran - келти в Американови  
Автор MANlMAL (APHELION)
Публикувано10.08.05 10:22



Отварям тази тема, за която ме подсети въпроса на Рокстън относно онзи текст. Въпросът беше за присъствието на келтите в Америка. :)

Та, необходимо е да се знае, че по всяка вероятност Свети Брендън е първия (засега) известен европеец (че и ирландец :) ) прекосил Атлантика. В много християнски източници житието на Св. Брендън е описано, макар че се смята, че историята с неговото плаване е похристиянизирана (както и други истории за ирландкси светци) версия на известната балада The Voyage of Bran, която се сравнява (и действително прилича донякъде) на "Одисея".

Кое е интересното?

Първо, известно е,че както викингите (търсещи Валхала - Валинор по нашему :)) ), така и Колумб , се били запознати с текста на The Voyage of St. Brendan - писана някъде през 6-ти век. (виж

, описващ пътуването на Брендън. в търсене на земята, където е щяло да стане второто идване на Исус (според християнския текст).

Второ, през 1976 г. Тим Северин прави плаване с кораб, направен според точните указания, оставени от Брендън и доказва, че това пътуване е напълно осъществимо...

In 1976, Tim Severin headed up a crew who sailed across the Atlantic from Dingle in South West Ireland to Newfoundland in a currach. This leather-hulled boat, still popular in the West of Ireland, was constructed to specifications supplied by Saint Brendan who is said to have managed this momentous journey in the early 6th century.

Трето, колкото и да е странно, счита се, че първото и най-древно коледно поздравление е оставено именно от ирландци на един камък намерен през 1964г. в Уайоминг, Уест Вирджиния-първоначално се е смятало, че става дума за някаква индианска писменост и едва по-късно с шок се установява, че надписа е с огами, и че пише следното:

"At the time of sunrise, a ray grazes the notch on the left side on Christmas Day, the first season of the year, the season of the blessed advent of the saviour Lord Christ. Behold he is born of Mary, a woman."

Надписа се счита, че е правен, някъде между 4 и 6 век.

На всичкото отгоре в Ню Ингланд е открита келтска гробница , отпреди 3 000 години... Вместо да превеждам направо ще пейстна текста за двете открития:

It goes like this. An Irishman was snoring ‘neath the starry skies of North America nearly 3000 years ago. Now one might reasonably think this is nothing but nonsense upon stilts. But the facts are otherwise. At this very moment, archaeologists in Vermont and New Hampshire are stroking their chins and trying to work out what a highly complex Celtic burial site is doing in New England. The site consists of a passage grave and oracle chamber not dissimilar to Newgrange, surrounded by geometrically aligned standing stones and other carvings inscribed with Ogham, the script used by the Celts. Boffins reckon it was built in 800BC.

That’s one to chew on. Here’s another. In 1964 two amateur archaeologists unearthed a stone carving in Wyoming County, West Virginia, that boasted an inscription ten foot in length. They assumed it was the work of American Indians but its meaning eluded them. Many years later, word of this find reached the enormously respected ears of the late Dr. Robert Fell, President of Harvard’s Epigraphic Society. It took him all of a minute to work out that the inscription was an advanced form of Ogham. He translated the message into Old Irish, then into modern Irish and then into English.

It read as follows

"At the time of sunrise, a ray grazes the notch on the left side on Christmas Day, the first season of the year, the season of the blessed advent of the saviour Lord Christ. Behold he is born of Mary, a woman."

The Christmas Day carving has been dated to between 500 and 700AD. Dr. Fell and his colleagues then looked at their watches, made some calculations and reunited beside the carving just before sunrise on December 22nd 1982. And here they watched in amazement as the first shaft of sunlight came powering through the sky like a torch beam and struck the centre of a Celtic sun symbol on the left side of the panel. Gradually the entire carving lit up and the inscription exploded to life. Subsequent studies show this phenomenon only occurs on the winter solstice. On other days, the carving is only partially lit up.

In recent years, more Celtic carvings have been discovered in West Virginia (Bear’s Fork, Horse Creek), Kentucky (Red River Gorge), Colorado (Shell Rock Canyon) and Newfoundland.

So there you have it. Maybe they didn’t discover America but there can be no doubting that people from Ireland were zipping across the Atlantic Ocean back when Homer was a lad. (I mean Homer, the Greek writer, not the other Homer). And moreover they had the good grace to leave a cheerful and extremely clever Christmas greeting to anyone else who should stumble upon their route.

So, Nollaig faoi shean agus faoi shonas duit agus bliain nua faoi mhaise dhuit! And have yourself a Merry Christmas and a Happy New Year.



Текста е взет от един от букамаркнатите ми сайтове: . Цялата статия съдържа много полезна и любопитна информация и е безкрайно интересна.



Тема Re: The Voyage of Bran - келти в Америка [re: MANlMAL]  
Автор Lord Roxton (Good Old Rebel)
Публикувано10.08.05 11:38



Брендан бе,разбира се,уф 4е съм идиот!Както казва Джойс,Christopher Columbus, as everyone knows, is honoured by posterity
because he was the last to discover America
:))Според легендата оба4е и уелсци са се отбелязали достойно на пътешествени4еското поприще:

According to legend, the first Welsh emigrants to the New World were Madog ab Owain Gwynedd (Prince Madog) and a band of settlers disillusioned with their lives in 12th century Wales.Wales must have been a depressing place for Madog, he was born one of six illegitimate children of King Owain of Gwynedd - who also had 13 legitimate children as well. Add to this the state of constant warfare Gwynedd was plunged into when Owain died and his male children fought amongst themselves for the kingship, and Wales must have seemed like hell to the peaceable prince. To escape the fighting he set out on an epic and courageous voyage to find a new home. He and his brother Riryd set sail from a quay on the River Ganol, in what is known as Rhos-on-Sea today, in two ships - the Gorn Gwynant and the Pedr Sant. They sailed west and landed at what is now known as Mobile Bay, in the state of Alabama in the US in 1169.America must have seemed like Paradise to Madog because he returned to Wales to collect more settlers and in 1170 ten more ships gathered at Lundy Island in the Bristol Channel to head into the west once again. They never returned to Wales.Supposedly, on arrival in America they navigated the great river system that feeds into Mobile Bay, settling initially in the southern states of Georgia, Tennessee and Kentucky. Some people contend that archaeological evidence found in the area - there are stone forts there - supports the historical validity of the legend. However, Madog, in trying to escape war in his native Wales found himself in the position of having to make war on the local Cheyenne tribe in order to survive. The settlers decided to return down river in 1186, but were ambushed at the falls on the Ohio River where Louisville, Kentucky now stands. They negotiated a truce, but had to promise the Cheyenne that they would never return to the area.They made their way down river to the Mississippi, which they followed upstream to the Missouri. They finally settled and integrated with a tribe living on the banks of the Missouri called the Mandans.The Mandan tribe are at the centre of the Madog legend in America - fuelling stories of tribes of tall, fair-haired, Celtic Indians that speak a language similar to Welsh, live in round huts and navigate the rivers of the New World in round boats like coracles.A team of leading independent historians and researchers announced in 1998 that Radio Carbon dating evidence, and the discovery of ancient British style artefacts and inscriptions in the American Midwest, provided, "the strongest indications yet" that Welsh explorers, under the Prince Madoc ap Meurig, arrived in the country during the 6th Century and set up colonies there. Research team members have known the location of burial sites of Madoc's close relatives in Wales for some time, DNA evidence could provide vital new leads, they say. Many of the grave mounds found in the American mid West, including those at Bat Creek, Tennessee, are ancient British in origin and design, Wilson said. Jim Michael added, "the stone tablet found at Bat Creek in 1889 included an inscription written in Coelbren, an ancient British alphabet known and recorded by historians and bards down the ages." Wilson said that his research had brought him into contact with very similar alphabet inscriptions in Britain, Europe and the Middle East. "The components of the alphabet derive from the earliest days of the Khumric (Welsh) people," he added, "and were used along their migration routes to Wales in antiquity." Wilson's research partner, Baram A. Blackett, said, "once we discovered the cipher for the alphabet in recorded in texts dating to the 1500s we knew we were in business. We have translated many of these inscriptions and they all make perfect sense." Jim Michael commented that the final translation for the Bat Creek tablet was an exciting business, "especially when we knew it read, 'Madoc the ruler he is'."Some historians have written off the evidence for Prince Madoc, the Welsh Prince who sailed to America circa 562 (AD). "They often give a false date of 1170 and this legend has replaced the facts," added Wilson.

Сайтът с инфото е страшен,баш по нашта тема-



FAUGH A BALLAGH!

Тема И една келтска поговорканови [re: MANlMAL]  
Автор Mag (Highlander)
Публикувано12.08.05 23:44




Нека не я забравяме. Наскоро беше припомнена на наши представители на мас-медиите:
Когато майка ти каже, че те обича, потърси и друг източник на информация за това.
Малко е пререфраза на същинската поговорка. Но същността й е именно тази.

"Красиви сме, но бодем!"


Тема Re: Интересно! :)нови [re: Mag]  
Автор Elemag (аст страдалец)
Публикувано16.08.05 11:16



Кажи я и на келтски,... моля! (ако я имаш някъде записана)

"Skioch doch na skiaill!!!"


Тема Аз и на английски не я знамнови [re: Elemag]  
Автор Mag (Highlander)
Публикувано16.08.05 19:11



Ти на келтски ме караш да я кажа.

Цитирам един ирландски журналист, представител на незнамсикакви работи от ЕС. На една конференция с нашенските си мас-медии.
Мъъъничко да ги светне (така викат у наше село - "чакай да те светна", га че лампа ще ти запали в тъпата кратуна). Та по-мъничко да лъжат. И по-често да си проверяват "източниците на информация".
И по телевизията го показаха. А един нашенски джурналистин вместо да се изчерви взе та се засмя. А лаже и по вестници и по телевизия като Манго сиганина от на'ш селу. Лаже като типичен български джурналистин.


А пък аз ще взема да обявя дедо за първооткривател на Руанда-Бурунди. И на Лесото. Много обичаше дедо да чете карти. Географски. И току ми вика: "Ела да видиш къде е тая държава Горна Волта" Така и откри Кабо Верде.


П.П. А ти да не си потомък на Ерик Червенокосия?

"Красиви сме, но бодем!"


Тема Re: Аз и на английски не я знамнови [re: Mag]  
Автор Elemag (аст страдалец)
Публикувано16.08.05 21:53



Е, поздравления, че имаш (си имал) за дядо такъв откривател! Колега на Ливингстън по дух, предполагам! Казвам го с хумор, но БЕЗ ирония!! Ако нашите деди не бяха любознателни и търсещи личности, нямаше и ние днес да сме такива! Нали?!
Иначе тоя ирски журналист прекалено брутално се е изказал! То бива образност, ама чак толкоз! Сигурно и туй е келтска черта!
Съвсем друг въпрос е, че казаното е било на място и нашенският "джурналистин" вместо да се хили е трябвало да се замисли!! Ама нали е "типичен" затова на умни неща се киска тъпо!

П.П. Аз съм потомък основно на Елемаг Бератски! Но, те с щерката на Ерик са били набори, тъй че допускам...хм..хм!

Skioch doch na skiaill!!!


Тема И нека сериознонови [re: Elemag]  
Автор Mag (Highlander)
Публикувано17.08.05 00:03



Има основания да се смята, че Америка е била посещавана много преди Колумб. Съвсем сериозно. Някъде в Лабрадор дори бяха открили лодка. Типичен малък кораб на исландци (не ирландци). От типа на тези manowar - защитавани отвсякъде със щитовете на войните.
Никой обаче не се зае с категорични твърдения.
И още нещо - първите изследователи на Канада са срещнали племе от от руси и с бяла кожа "индианци". Описано е като куриоз. Но никъде не е документирано както трябва. Затова и си остава като куриоз.
И още нещо - в Бразилия са намирани наистина каменни рисунки на слонове и камили (не лами). Но пак си остана като куриоз и/или измислица.
Келтите не са били добри мореплаватели. Те с триста зора са завладели Британските острови.
Направили са го, според мене, повече от любопитство. Докато германските племена след тях са си тръгнали натам съвсем целенасочено. Дори са знаели какво търсят. Може би от разкази на очевидци, които са се върнали. Къде келти, къде германи.
Много е интересна тази история и трябва да се проучи добре, но не с "юрбалишки" истории, а съвсем сериозно и задълбочено.

"Красиви сме, но бодем!"


Тема Re: И нека сериознонови [re: Mag]  
Автор Elemag (аст страдалец)
Публикувано17.08.05 03:23



Е, тука вече си съвсем прав, признавам!! Преди малко те разкритикувах в една друга тема, но по настоящия въпрос съм напълно съгласен!
Впрочем за норвежките плавания до Америка има цяло подробно изследване... и то от български автор!!! Ако прочетеш "Викинги и Скрелинги" от Н.Неделчев куриозите, които споменаваш ще ти се сторят като неоспорими факти! Според исландски споменници плаванията до Лабрадор са продължили включително до 15 век. Някъде тогава последните заселници в Гренландия били избити от Ескимосите!

П.П. Сигурно вече се досети кои са били Скрелингите!

Skioch doch na skiaill!!!


Тема Наскоронови [re: Elemag]  
Автор Mag (Highlander)
Публикувано17.08.05 07:06



т.е. преди около 10-тина години в Германия, на брега на Балтийско море (мисля, че беше около Хамбург) беше открито викингско поселение.
И по косвени данни (храни, облекла, начини на строене на временни жилища) беше потвърден факта, че викингите не са задължително от германски произход. Някъде беше споменато, че поне 30-40 а дори и повече процента са негерманци - келти, славяни, балти.
Викинг не значи племенна принадлежност. Викингите са хора с определен тип на поведение, начин на живот. Общо казано - общност на свободни хора. Авантюристи казано по съвременно му. Тези поселения те са ги имали като базова точка на морските си походи.
Интересен е въпросът за езика на който тия разноплеменни общности са общували. Но като се има предвид, че тогава все още дивергенцията на индоевропейските езици не е била толкова напреднала явно не им е било много трудно.
Все пак явно е доминирал alten hohen deutsch - старовисоконемския. Или може би езика на общуване е бил някаква смесица на старонемски (готски), древно славянски и древно келтски. Подобно на съвременния малтийски език.
Така, че моля да се знае - викингите не са едно единно племе. Нито народност. Дори има основания да се твърди, че при набезите им към Северна Африка към викингите са се присъединявали и араби.
И още нещо - да се отъждествяват викингите с норвежците е височайша заблуда. Заселниците на Исландия са именно викинги. Никакви норвежци. Сред викингите норвежците дори са били малцинство.
В тяхната мешаница от племена. И именно техните вече "омешани" потомци са започнали и инвазията към Америка. Но е било спорадично.
И именно те са дали името на Лабрадор - Винланд. Земята на лозите.
За американската лоза също има доста да се спори. Местно растение ли е или е привнесена от Европа европейската дива лоза, която на местни условия се е приспособила

П.П. Повтарям - не съм капацитет по европейска история. Сведенията ми са откъслечни. Прочетено и чуто от тук-от там.
Затова и участвам в този клуб. Нещо и да науча. А не да поучавам като даскалица с вдигнат пръст.
Нито пък искам на мене да ми се вдига пръст!

"Красиви сме, но бодем!"


Тема Re: Наскоронови [re: Mag]  
Автор Elemag (аст страдалец)
Публикувано17.08.05 20:38



Добре де, схванах ти мисълта, недей да се периш с менторски тон!! ))
Аз дори те подкрепям отчасти!!!
Няма как да отблъскваш хипотетични поучения преди още да са били извършени!!
ЕДВА ЛИ НЯКОЙ ТУК ТЕ Е ПОУЧАВАЛ!!! Най-малко АЗ!!! Просто ти предложих инфо за една интересна книга и НИЩО ПОВЕЧЕ!!! Ами, прочети я и толкоз, ще се обогатиш!
Относно произхода на викингите да сме наясно, въобще не споря по този доста отвлечен и шантав въпрос! Естествено, че допускам смесвания с други народи (роби, наемници!), но това е трудно изчислимо!!
Бих коментирал само произхода на "Винландските" викинги. Написах "норвежки плавания", защото ЗА ТАКИВА пише във "Викинги и Скрелинги"
Verstanden??
Сагите за Винланд са скандинавски, в частност НОРВЕЖКИ и Исландски, а Н.Неделчев освен от тях и от индиански легенди черпи сведения и от НОРВЕЖКИ кралски документи!!! В тях се разправя за мореплаватели -етнически НОРВЕЖЦИ + исландци (пак НОРВЕЖЦИ). Някои от тях са спонсорирани от НОРВЕЖКИЯ Кралски двор и инспектирани от НЕГОВИ пратеници!!! В Исландия днес се говори СтароНОРВЕЖКИ, така че поне там НОРВЕЖЦИТЕ СЪВСЕМ НЕ СА БИЛИ МАЛЦИНСТВО!!! Друг въпрос е ако чак във Винланд търсиш Келтските си прародители!!!
Може и да те осени св.Брендан,...тъй де, свише !!

П.П. И още нещо,... Дивергенцията на езиците през 9 - 10 век е... БИЛА ДОСТАТЪЧНО НАПРЕДНАЛА! Баш тогава Славяните непринудено нарекли Германите Немци (Неразбираеми!). Келтите са били леко в липса! В Ирландия са станали субекти, жертви на историята, отколкото реални участници!
Тъй че не знам кой точно е във "височайша заблуда" !!!

Skioch doch na skiaill!!!

Редактирано от Elemag на 17.08.05 21:20.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.