Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:59 08.07.25 
Професионални
   >> Строителство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема руните  
Автор Edna (маринистка)
Публикувано08.08.05 22:49



свързваме ги най-често с келтите
тяхно достижение ли са?

This is misis Spas's day
Те ти булка Спасов ден!


Тема Re: руните [re: Edna]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано09.08.05 09:20



Извинявай, но май най-често се свързват с германците... Освен ако не приемем, че келтите са "другите германци".

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: рунитенови [re: Edna]  
Автор TaлиecинМодератор (radiant brow)
Публикувано09.08.05 10:57



Ами, не се смятам за много разбиращ от руни, но доколкото съм чел, те са германо-скандинавско творение.

Келтско (и в частност ирландско, но се съмнявам да се е използвал само там) достижение е така нареченият Ogham. Ще пиша по-подробно довечера за него.

No one remembers the singer. The song remains.


Тема Re: рунитенови [re: Edna]  
Автор MANlMAL (APHELION)
Публикувано09.08.05 11:20



Извинявай, но поне аз не ги свързвам с келтите - руните (IMHO) са със скандинавски произход.

Келтските букви са огамите. И по точно друидските. Защото огамите са известни като тайната друидска писмена система. И обучението на друидите от двайсе и кусур години е включвало подробното им изучаване.
Отеделен е въпроса, че огамите и руните най-вероятно са свързани по някакъв начин. Трудно е да се каже кои са по-древни (а и аз не знам всичко) :)) Но вероятно това са огамите.

Ето ти три прекрасни сайта, за да видиш за какво иде реч:





Само внимавай... както е писал Стюарт Макалистър през 1937 г. - определени огами - номера 74, 75, 76 и 83 от Auraicept явно са били с по-специално значение и им се приписват магически свойства на носителя или притежателя им - например да предвижда бъдещето, да вижда същността на нещата и подобни. :))



Тема Re: рунитенови [re: Edna]  
Автор Lord Roxton (Good Old Rebel)
Публикувано09.08.05 12:54



Талиесин и компания са прави-недей да бъркаш Огам(най-ранната форма на ирландската писменост)с германо-скандинавските руни.Корените на Огам със сигурност идват от латински,при търговски(и не толкова търговски)контакти на ирландците с римляни или романизираните брити,както в Британия,така и в южната 4аст на Ирландия,която изпитва силно римско културно влияние.Най-много огами4ески надписи са открити на юг и югозапад,макар и да са разпръснати из цяла Ирландия;в Британия,респективно където е имало големи ирландски колонии-Корнуол,Девон,Южен и Северен Уелс,о-в Ман.

FAUGH A BALLAGH!


Тема Re: рунитенови [re: Lord Roxton]  
Автор MANlMAL (APHELION)
Публикувано09.08.05 16:35



Корените на Огам със сигурност идват от латински,при търговски(и не толкова търговски)контакти на ирландците с римляни или романизираните брити,както в Британия,така и в южната 4аст на Ирландия,която изпитва силно римско културно влияние.

По-скоро и по-сигурно е,че не идват оттам... всъщност не съм много сигурен дали правилно разбирам написаното...

Ето нещо по темата:

It has been reported by several authorative sources that the Celts of pre-Roman times had no writing system of their own and that they used "the letter system of the Greeks" for commerce and communication. This assumptive claim is only partly true, but because the error is deeply embedded in scholastic endeavor, it is difficult to correct. The Oxford English dictionary claims that ogam was invented by someone familiar with Latin letters sometime after the fourth century AD. This is stated as fact, but the "fact" can be proven as error in several ways. Celtic coins, provably minted in the second century AD, have ogam letters stamped upon them. Additionally, several antique volumes exist in the library of the University of Dublin that deal with ogam and attest to the true age of the writing system. It is obvious that the usage of Ogam predated the era of the Romans.

1. Book of Leinster
2. Book of Ballymote
3. Book of Lecan

All three sources either directly or indirectly attribute the existence of the Ogam alphabet to time periods prior to the advent of Roman authority thus demonstrating the error of the fourth century invention claim by Oxford scholars. In the Book of Lecan, a tract called Uraceipt nan-Eges (Primer of the Bards) contains material attributed to Celtic Druids named Ambergin and Feir-cirtue who "lived prior to the Roman era." We owe a great debt to these druids and the scholars who preserved their words. The Book of Ballymote contains the most extensive treatment of the Ogam alphabet with a section that clearly defines the numerous styles and variants. George Calder translated the archaic Gaelic into English in 1917 and his Scholars Primer is a good source for ogam identification. Most ogam writings in Europe were destroyed during the "dark ages." Acting on orders to destroy all remnants of Celtic Druidism as "works of the devil," anything identifiable as the work of a Druid was put to the hammer and obliterated or damaged beyond any recognition. This same destruction of the evidence did not take place in the Americas where numerous Celtic Ogam inscriptions exist.


А ако имаш впредвид, че първите сведения за огами са от римско време - съгласен съм - май първи Цезар ги е описал. Но и той, и гърците казват, че Огма или Огмиус (бог на красноречието) е дарил огамите на келтите.



Тема Re: руните [re: MANlMAL]  
Автор Lord Roxton (Good Old Rebel)
Публикувано09.08.05 17:37



Колкото хора,толкоз и мнения...Аз съм преразказал мнение на Donnghadh O Corrain,професор по ирландска история в University College Cork,4е огами4еската писменост се базира върху латинската такава;това безспорно е една голяма истори4еска загадка,върху която май доста ще се дискутира и занапред.This same destruction of the evidence did not take place in the Americas where numerous Celtic Ogam inscriptions exist:това да не е намек,4е сме прекосявали океана преди бай Лейф?Имаш ли някакви истори4ески сведения по този въпрос,4е абзац4ето май натам клони?

FAUGH A BALLAGH!


Тема "Другите германци"нови [re: Black Wolf]  
Автор Mag (Highlander)
Публикувано09.08.05 17:48



Това е една много интересна тема. Но не е за темата за руните.
А въпросът е: Доколко германските и келтските племена имат нещо общо. Пример - славянските и балтските племена са били една обща група племена наричана от съвременните историци балтославянски племена.
Но (повтарям) това е тема за друг разговор, тъй като темата е за руните.

"Красиви сме, но бодем!"


Тема Re: "Другите германци"нови [re: Mag]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано09.08.05 20:24



Има такива мнения... като оставим настрана честото смесване у древните автори на келтите и германците (и колебанията това или онова племе дали е келтско или германско - явно са имали проблеми в разграничаването), въпроса остава сложен.
Примерно даже не е ясно дали кимврите и тевтоните, които се смятат за първите германци, влезли в досег с латиняните, са наистина германци или келти. Или са били келто-германски конгломерат... Освен това при териториалната експанзия на келтите V-ІІІ в. се появяват доста смесени етноси - келто-ибери, келто-илири и пр. Не е въобще ясно какви са били етническите взаимоотношения на келтите на север от Дунав - в Дакия, Прикарпатието, пък и на север...
Някои учени смятат границите на ясторфската к-ра за граница м/у келти и германци (тази к-ра обхваща днешна Дания и Сев. Германия). Така или иначе келтите очевидно са били оттатък Рейн, макар че Цезар ги заварва отсам.

С две думи - въпростът е сложен и е пряко свързан с големия въпрос за индо-европейския произход и прародина.

И още нещо - римските триумфатори, като са нямали достатъчно германски пленници, са избирали по-едри и руси келти, правели са им съответни прически и пр., и те са "играели" ролята на германци в триумфа...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: руните [re: Edna]  
Автор Edna (маринистка)
Публикувано09.08.05 22:23



като казвам, че ги свързваме, значи че не само аз ги свързвам руните с келтите, а и много други.
Дали е незнание на авторите или имат нещо друго пред вид?
Или словосъчетанието "рунически знаци" има по-обширно значение в което влизат и огамите?
Исторически, руните са азбука, появила се в началото на втори век. Тези символи били изписвани върху камък, дърво или метал, смятало се, че имат магическа сила и затова се изпозват като амулети и талисмани. Освен това, древните народи от Европа и по-специално келтските жреци- друидите, ги използвали за предсказване на съдбата.
Ето такива текстове в сериозни и не толкова писания има доста. Кое е по-старо огамите или руните не знам , но легендите за тяхното създаване са доста еднакви.
руните - от бог Один
огамите от богът на силата Огми OGMIOS/Огма,Огме/ - на силата на словото
и в двете легенди знаците са с магическо значение и са се получили от падането на земята на сноп пръчки.
Това успях да изровя :) ровейки се в разни писмена , докато търсех аналог на Ситовския надпис.
А сега виждам че по близо до огамите са знаците дето са намерени над Ситово.
Благодаря за препратките! :)
Давайте по-нататък.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.