Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:10 01.05.24 
Филмови
   >> Манга
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема 6te izdawat li manga w BG?  
Автор mushrambo_samurai (непознат )
Публикувано09.02.04 11:32



Imam w predwid legalno.6toto nelegalno e otwratitelno.Az 4uh 4e ima wyzmojnost
da prewedat Angel sanctuary ili Berserk oba4e ni6to ne bilo sigurno.Ta kajete kak mislite:dali nqkoga kogato i da bilo 6te izdadat manga w BG?

poslepis:
Wsi4ki koito sa protiw spiraneto na Shinzo po BTV da pi6at na :
roland_gunsliger@yahoo.com ili na mushrambo@abv.bg



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано09.02.04 12:42



Това няма да стане и мога да обясня защо.
Първо да уточня, че имам пряк поглед върху нещата, защото родителите ми са именно книгоиздатели. Като за начало, в България не съществува издателство с такава насоченост. Ако си мислите, че в чужбина манга се издава от същите хора, които издават и любовни романи, и трилъри, тогава много грешите. Там има специализиран сектор на издатели само на манга - в своята собствена ниша. У нас такова издателство въобще няма. Преди време някои погрешно мислеха, че от Егмонт ще проявят интерес, предвид факта, че в Германия едно от манга издателствата е ЕМА (Егмонт Манга и Аниме). Това обаче е напълно илюзорно и то защото в различните държави Егмонт-ите са напълно самостоятелни, те не са някакви филиали-копия на американска идея. Дори в Италия например няма Егмонт въобще - там изданията на Дисни се публикуват от някой друг (дали не беше Панини... може и да сбъркам). А да не говорим, че в Америка няма манга издателство с името Егмонт.
Неотдавна се чу за някакво издателство у нас, което е почнало май да издава комикси - защо ли обаче те се носят като апокрифна литература, не мога да разбера. Или разпространението е супер слабо, или бройките са съвсем ограничени. Именно за тях се носи слух, че май ще пускат Angel Sanctuary и Berserk, но забележете - преведени от английски! И дори и да стане, пак няма да е в никакъв случай масово заливане на пазара с манга.
Проблемите на издаване на подобен продукт у нас са сериозни. На първо място, издателският бизнес в България е много беден. С изключение на няколко крупни фирми като Бард, Хермес и Д.Яков. Те обаче не могат да се специализират в издаване на манга - просто действията им са в друга насока. Нека не забравяме, че един манга танкубон (брой) е най-малко 100-150 страници (ама това е наистина малко). Графичният материал допълнително оскъпява продукта (нямате си и представа печатниците как скубят). Но най-най-най-сериозен проблем е този с превода от японски. Дълго медитирах над особената проблема и стигнах до умозаключението, че в България просто НЯМА масово на разположение преводачи от японски език. Забележете, че дори когато Слави кани разни японски гости в шоуто си, той не взима преводачи от разни агенции (както прави, ако гостите са примерно от Америка, Франция и т.н.), а взима преподаватели от университетите (най-вече от Софийския) и това той си го е казвал. Това страхотно много затруднява превода на манга и аниме у нас. А да не говорим, за митологичните цени от 25 лв за превод на страница, които съм чувал. В резултат, един манга танкубон би струвал поне 10 лева - абсолютно недопустимо за предполагаемо масово издание. Би се получило нещо по-жалко дори и от NeoGamer.
Така че е време да приемем, че има цял комплекс от причини, правещи издаването на манга у нас на нивото на Европа практически невъзможно. Състоянието на икономиката ни просто не го позволява.

Послепис: Нямам отношение към Shinzo, но ако ще пишеш на bTV, нямам нищо против да сложиш и името ми. Категоричен съм обаче, че няма да има резултат.

singing
"Ai wa Hikari no Naka de" by Mitsuko Horie and Norio Sakai

Saint Seiya Tenkai, February 2004!

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор mushrambo_samurai (непознат)
Публикувано09.02.04 18:36



Даже да не се съгласят да го пуснат аз не се отказвам лесно.Ще видят те!

"I am mushrambo,the ultimate samurai."


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор Hikaru (Хенна Сенсей)
Публикувано10.02.04 01:41



Tomoe, posledniq put prevoda4a v shouto na Slavi e nai-dobriq v BG, za nego kazvat 4e govori qponski po-dobre ot qpontsite! A ina4e prevoda ot qponski e naistina truden, no...zavisi kakva e mangata. Az imam originalna takava i moga da ti kaja, 4e razbiram po4ti vsi4ko! Oba4e pak zavisi ot ezika, tematikata i tn, ponqkoga na 1 stranitsa nqma nikakvi repliki, drug put ima strashno mnogo tekst, a mangi kato Rurouni Kenshin primerno sa po-skoro knigi i tuk tam ima po nqkoq ilyustratsiq. Zatova bi mi bilo lesno da prevejdam Rayearth, no vij da prevejdam Ghost in the Shell ManMachine Interface bi bilo ubiistveno! Za Berserk imam vsi4ki tomove izlezli do momenta i sum gi 4ela. Bih kazala 4e The Hawks - grupata, koqto go prevejda se spravq dobre.
Ama za manga v BG da se izdava, vse oshte e tvurde rano. Nqkoi den koi znae, moje i tova da rabotq....


Doko ni datte hito wa tsunagatte iru no yo!


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Hikaru]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано10.02.04 01:57



А, то само това оставаше, да не можеш да разбираш мангата, при положение, че учиш японски. Не забравяй, че повечето известни манга са издания за деца все пак, а не сложни научни статии. Един обикновен качествен преводач от японски не би трябвало да има затруднения.
Hikaru, като завършиш, недей да оставаш тук да превеждаш манга, ама си стягай куфарите и марш в чужбина.

Saint Seiya Tenkai, February 2004!

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано05.03.04 15:25



От това което прочетох направо се отчаях. Не разбирам тая работа за издателствата обаче. (Вложението за манга наистина е огромно но японската култура в българия се разширява с бесни темпове и предполагам ако излезе примерно Alita: Battle Angel веднага ще бъдат разграбени мизерните бройчици и печалбата на издателството няма да бъде малка.) Пък и да се превежда от немски или английски няма да е чак толкова зле.
Аа да и още едно въпросче: няма ли издателство, което да си има собствена печатница?



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано05.03.04 17:58



Ами ти сам си отговори на въпроса - от "мизерни бройчици" се печели само морална наслада, а не пари. Абсолютно сигурно е, че ако излязат 100-200 бройки на Gunnm (Alita), те ще бъдат разграбени, но никой няма да спечели от това. Дори издателят ще е на загуба.
За превод от други езици (не японски) не съм сигурен, че е възможно. Това не е аниме dub, все пак. Правата на манга са почти изцяло при японците.
Относно последния въпрос: мххм, доколкото съм запознат, не бих казал. Сега има множество малки частни печатници (докато в недалечното минало бяха няколко големи в София, Търново, Варна, Пловдив). На практика, всеки издател се насочва към някоя частна печатница. Колкото по-голяма клечка е издателят, към толкова по-голяма печатница се насочва, естествено.
Разберете, че издаването на томове манга в страна, в която дори и най-голямото комикс списание "Дъга" има съмнителен успех и слабо разпространение, е на практика невъзможно. Може би един ден, ако влезем в Европейския съюз и станем по-богати, ще се отворят възможности за това, но засега икономическите условия не го позволяват.

singing
"Gingira Paradise" by B.B. Queens

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано08.03.04 19:59



Хм. Това което казваш си е меко казано отчайващо. Аз ще продължа да си чета манги на немски ама друг е въпроса. Нещо не ми е ясно обаче как на запад материалите, консумативите, печатниците са доста по скъпи и пак излизат на доста голяма печалба (поне според мен) и дори са на сравнително ниски цени. Дори и бройчиците да не са мизерни според мен ще бъдат изкупени дори и малко по късно. Според мен вълната за манга , аниме и японска култура се задава и то скоро. Може би вярвам и се надявам ама..

Редактирано от MrGreeny на 08.03.04 19:59.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано08.03.04 21:17



Защото на Запад е създадена и утвърдена вече традицията. Освен това, разходите на населението там не отиват в максималната си степен за храна (както е у нас). Както добре се знае, когато хората от една държава употребяват парите си най-вече за храна, то тази държава се причислява към т.нар. "Трети свят". В чужбина има пари и за културни мероприятия, и за манга, и т.н.
Аз не съм толкова голям оптимист за бъдещето на японската култура в България. Ето един елементарен пример - J-pop предаването в Събота - нещо абсолютно изключително и уникално за държавата ни. Останах с впечатлението, че само аз и Hikaru сме го гледали. Конкуренцията от anime.ludost дори не са се поинтересували; вместо това по същото време следобеда са си направили среща да си поприказват. Това като го чух, едва не паднах от смях.

singing
"Yokatta ne Uchuu" by Isao Taira

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано09.03.04 14:46



Имам доста приятели, които след "малко обработка" от моя страна са потенциални манга купувачи пък дори и само от любопитство. Ако наистина фирмата, която (ако въобще) се заеме с издаване на манга има много добър маркетинг и се сеща, че мангата не е нещо детско смятам че ще направи фурор и ... и направо колкото повече аргументи сипя толкова повече се отчайвам. ААААРГХ кога и ние най-после ще станем бяла държава. Писна ми.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор chilko (x-beatz)
Публикувано13.04.04 00:59



в този ред на мисли bion в

(актуалния е брой 5) се развива доста добре. прогреса от първия брой (и ревюто на tomoe) е наистина огромен...

:::the truth is out there:.:

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор mushrambo_samurai (samurai)
Публикувано13.04.04 19:24



Абе,тая манга Bion не е кой знае какво.Историята е доста комерсиална,пък и никво действие не видях за 5 броя.Вярно малко страници са,обаче да бяха вкарали нещо по-интересно.Това са ми критиките,иначе като рисунки,не е зле,и въпреки липсата на действие може да се каже,че е увлекателно.Само да увеличат малко повече страниците,а не да губят място за простотии като "Създателите на велика България".Предполагам че за малка държавица като България не е зле.

"I am mushrambo,the ultimate samurai."


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор mushrambo_samurai (samurai)
Публикувано13.04.04 20:20



Сетих се за едно издателство на комикси DD comics.Oтскоро издават едно списание Battle chasers.Та в отговор на писма на няколко пъти издателите бяха споменали,че са се заели с някакви проекти за издаване на манга.Не се знае дали ще направят нещо,но поне е малка надежда.

"I am mushrambo,the ultimate samurai."


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: chilko]  
Автор chilko (x-beatz)
Публикувано04.05.04 21:32



хехе

в брой 6 'бонзай' е много забавен...
;]

:::the truth is out there:.:


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор vessko (непознат )
Публикувано14.05.04 14:30



Има още един проблем при адаптирането на манга за издаване - обръщанет на посоката на четене (съответно и на последователността на картинките), както и премахването на йероглифите, които са част от арт-а (а не тези в ”балончетата”). Това ще оскъпи още повече процеса на издаване и е още един арагумет в оплза на северноамериканските манга преводи (и адаптации).

Има и още един комерсиален проблем - огромното количество пратска манга, което може да се намери в момента из фрии сърварите.
Кой ще ти чака да издадат 28 тома Руруни Кеншин (в БГ-то ще го издават в продължение на 2 години в най-оптимистичния вариант), като може да я дръпне цялата за час-два и да си я запише на СД?



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано14.05.04 15:05



Vessko, с първото съждение съм съгласен, с второто - не.
По тази логика няма никакъв смисъл да има и аниме в България, щото повечето популярни днес неща също ги има из free сървърите.
Неведнъж съм заявявал крайната си позиция на противник на free сървърите, но не в това е въпроса. Те не могат и не бива да бъдат реална пречка за разпространението на манга и аниме у нас. Просто е абсурдно. Като се замислим, че там има и всякакви филми, игри и софтуер, то би трябвало да заключим, че всички фирми-дистрибутори у нас трябва отдавна да са фалирали, но не е така все пак. Освен това target аудиториите на официалните разпространители не са точно тези, които си свалят аниметата от Интернет.

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор vessko (непознат )
Публикувано14.05.04 15:37



Да съгласен съм с теб...просто исках да намекна, колко е късно вече за всичко това.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано24.05.04 19:14



Az ne sym vijdal po bylgarskite sergii, knijarnici i t.n ni6to podobno na manga. mushrambo_samurai ako mi kaje6 otkyde moga da si go kupq towa ne6to 6te sym ti mnogo blagodaren.
A za free serverite: prosto ne mislq 4e moje da se sravnqvat mangata na computer nqma ni6to ob6to s hartienata. Ni6to Ob6to!!



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор vessko (непознат )
Публикувано26.05.04 14:59



Пич, в БГ-то никъде не продават печатна Манга (и легално и нелегално).
И на мен не ми харесва "да се кьоравя" в монитора, докато чета Манга, но това е единственият начин.
Ако не ти харесва и имаш малко по-дълбок джоб, може да си я принтваш (все пак черно-белия печат е относително евтин)...



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор mushrambo_samurai (samurai)
Публикувано01.06.04 09:17



Говорех за БИОН.Това е манга обикновенно в обем 3-4 страници в списание ДЪГА.Не си давай парите,не си струва.

"I am mushrambo,the ultimate samurai."


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: mushrambo_samurai]  
Автор vessko (непознат )
Публикувано01.06.04 14:13



Една съвсен мъничка забележка Бион е български кимикс нарисуван в стил манга.
Поне така съм чувал иначе никога не съм го чел. Другото, което съм чувал, че манга-та, която Бион наподобявал се казва Blame!, нея съм я виждал (само 1-ва глава) и изглеждаше хем красиво, хем уникално.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано04.06.04 16:20



Не знам, на мен атмосферата на Bion ми напомня за Gunnm (Battle Angel Alita).

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано05.06.04 20:01



Някой ако може да ми каже откъде мога да си го КУПЯ тоя комикс защото съм споменавал че Алита ми е един от най-любимите комикси.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано05.06.04 21:14



За Bion ли става дума? Единственото, което знам, е че го публикуват в Дъга. Нищо повече.

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор vessko (непознат )
Публикувано06.06.04 12:40



Т.е. трябва да намериш всички броеве на Дъга, които за излизали до сега (най-вероятно от някой приятел ).
Плюс това, не видя ли какво пише човека - всяка глава е по 3-4 страници.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор chilko (x-beatz)
Публикувано08.06.04 00:32



с мейл от

можеш да си поръчаш всички излезли досега броеве (с отстъпка)...

а bion в последните 2-3 броя е вече към 7 страници ако не се лъжа.

:::the truth is out there:.:

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: chilko]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано09.06.04 14:50



Mersi.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор Star_Virgin (^_^)
Публикувано13.06.04 00:46



moje i da imate toia shans, samo che ima edin problem, izdatelstvoto v koeto rabotia v momenta prouchva koi tip komiksi shte sa nai-interesni za masovata publika. Predlojihme im mangata s argumenta che iaponskite komiksi sa dosta razvita industria. Ta mi se shte da sybera mnenia ot mnogo mesta, za da znam kakvo da im preporycham da pusnem. Veroiatno shte sa okolo 25-30 str. format malko po-malyk ot A4 i shte struvat okolo 1 lv. broikata *_*

Птиците не са това, което бяха ХАХАХАХАХА ^_^


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Star_Virgin]  
Автор vessko (новак)
Публикувано14.06.04 14:17



В какъв жанр?

Най-яките, които съм чел са хоръри (при това с доста смислен и заплетен сюжет)- Berserec и Blade Of Immortal.

Приключенски фантастичен екшън - Black Cat.

Приключенски фентъзи екшън - Inuyasha, Devil X Devil (пишат го и Devil & Devil).

Приключенски екшън - Rurouni Kenshin.

Това едва ли са най-добрите, но са най-добрите, които аз съм чел.

Редактирано от vessko на 14.06.04 17:17.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано14.06.04 15:12



Tova sa komiksite koito az haresvam (I gi prepory4vam)
"Battle Angel Alita"
"She, the ultimate weapon"
"X"
i vse pak
"Akira" (vypreki 4e ne mi e liubim)

JANR?? Sci-Fi !!!!!!!!!!



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Star_Virgin]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано15.06.04 12:14



Каква ще да е тази еднократна манга за 25-30 страници?... Не че няма, но надали ще е нещо сериозно и известно. Друго си е с томовете танкубони.

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор Star_Virgin (^_^)
Публикувано15.06.04 12:42



Май не ме разбрахте добре, не еднократно а бройката да е толкова страници, но за сметка на това в по-голям формат от обичайния, който е типичен за мангата издавана в чужбина. Т.е. ще се издават пълната серия chapter-и от всеки комикс. Въпроса ми беше кое смятате, че ще е интересно хем за нас, хем за масовата публика, щото дочух че киберпънка нямал никакъв успех в БГ

Птиците не са това, което бяха ХАХАХАХАХА ^_^


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Star_Virgin]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано15.06.04 13:10



Ами това ще е някакъв уникален вид на издаване на манга тогава, нечуван никъде по света. Сериозно, малко е вероятно да стане. Манга издателствата (сериозните) в Япония, които държат правата, имат невероятни изисквания и просто няма да го разрешат. Освен това не си ли забелязала, че манга е така структурирана, че на една страница да има точно определен брой картинки и да се случват точно определени неща. Например, на ръба на страницата аха да стане нещо важно и трябва бързо да обърнеш на следващата да видиш изненадата. Това ще се загуби, ако разместите клетките. Да не говорим и за всякакви други трикове, които различните manga-ka ползват - например в мангата на StS Hades има цяла една бяла страница, нарочно оставена, за да покаже какво се случва след избухването на Athena Exclamation (нещо като бомба).
Киберпънка как да няма успех - има, но сред суб-средите. Незнам, бих предложил нещо на CLAMP, понеже те рисуват най-красиво, но повечето биха го възприели като твърде женско. Най-добре нещо на Rumiko Takahashi или Akira Toriyama, техният овален стил е много приятен за окото. Но и двамата са много скъпо платени, ще искат много пари.

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор Star_Virgin (^_^)
Публикувано15.06.04 13:27



hahahaha ot internet svalenata manga nikoi ne moje da ti iska pravata... shte e kakto se kazva izplagiatstvana podobrena ^_^ niama da razmestvame kletkite prosto shte sa po-golemi nai=veroiatno.

Птиците не са това, което бяха ХАХАХАХАХА ^_^


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Star_Virgin]  
Автор TomoeМодератор (аниме гуру)
Публикувано15.06.04 13:36



Това е нелегално. Едно е да го разпространяваш по Интернет, друго е да го издаваш и продаваш нелегално.

singing
"Touch" by Yoshimi Iwasaki

Saint Seiya Tenkai

Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Tomoe]  
Автор Star_Virgin (^_^)
Публикувано15.06.04 13:53



vyprosa e che mogat da si go pozvoliat da go napraviat taka...

Птиците не са това, което бяха ХАХАХАХАХА ^_^


Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: Star_Virgin]  
Автор MrGreeny (непознат )
Публикувано15.06.04 16:02



Ne6to ne moga da ti razbera ve4e zamisala. Raboti6 v istinsko izdatelstvo, koeto bi se syglasilo da "izdava" nelegalno manga(!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!)
I to na cena ot okolo 1 lv. za 20 - 30 stranici A4 ? ? ?


Редактирано от MrGreeny на 15.06.04 16:06.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: MrGreeny]  
Автор vessko (новак)
Публикувано15.06.04 16:58



Ми издайте мангата на Кралят на Шаманите (има такова нещо, мернах го из разни западни манга-фрий сайтове), таман хлапетата са му зарибени.
Ще избиете рибата.



Тема Re: 6te izdawat li manga w BG?нови [re: vessko]  
Автор Star_Virgin (^_^)
Публикувано16.06.04 17:25



i tova e variant, daite i drugi predlojenia.

Kolkoto do po-prednia post, koe ne mu e iasnoto? Teglim manga ot internet ili ia kupuvame ot chujbina i ia skanirame, posle prevejdame puskame ia s bg tekst na bg pazara, bez da sme platili avtorski prava. Tochno zatva ne e legalno, a izdatelstvoto si e syvsem istinsko ^_^

Птиците не са това, което бяха ХАХАХАХАХА ^_^



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.