Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:27 09.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: komitaO3]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано12.07.22 23:42



За лъжа подкрепям всякакви крути мерки. Трий, банирай, бъди мъж!

***
Слава Україні!



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: Amateur]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано13.07.22 06:41



Ми сложи си наочници! Казах, че украинците са изгонили русняците от Змийския остров. Точка! За превземане не съм говорил, говорих за зърно.

И как няколко ПВО системи Панцир-а и Тор-а ще блокират търговски кораби в открити води? Ще стреля по тях? Колегаа, ходил ли си войник? Има разни Конвенции по морско право. Та в момента нито Украйна е обявила война на Русия, нито Русия на Украйна. Я пак ми отговори как търговските кораби под флаг на ЕС например ще ги е страх да стигнат до делтата на Дунав поради опасност да бъдат атакувани?



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: tormentor]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано13.07.22 06:52



изглежда става въпрос за речни кораби.

Не само. Гледайки тази моментна снимка:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:29.7/centery:45.2/zoom:9



Преобладаващото количество кораби са морски

Редактирано от cumanich126454 на 13.07.22 07:06.



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: cumanich126454]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано13.07.22 07:05



Проблемът за доставка на украинско жито до румънски пристанища беше логистиката - нужда от претоварване от вагони със съветско колоосие на вагони с нормално европейско колоосие (или смяна на талигата на вагоните). От Украйна през Молдова до едно румънско пристанище имаше стара съветска ж. п. линия. В румънския участък тя беше занемарена, но скоро румънците обявиха обществена поръчка за възстановяването на тази линия. Мисля през август ще потече евтино украинско жито (продават го за 140 дол./тон, при борсова цена над 400 дол./тон). От тази евтиния пропищяха и нашите зърнари заради нелоялна конкуренция. Обвиняват украинците, че използват забранени пестициди и контролът бил нулев. Също така на нашия пазар има несимволични партиди украинско слънчогледово семе (нашето се търгувало за 1800 лв./тон, а украинското било за 1000 лв, ако не се лъжа). И вероятно е така, защото в супермаркета вчера видях бутилки олио с цена под 5 лв.
----
Та ще бъде изнесено украинското жито. Ще ометат докрай хамбарите. А злите езици говорят че в държавния резерв имало символични количества 20 годишно жито. Като нищо догодина в Украйна може да възникне глад. Така твърдят двата украински телеграмисти, които следя.



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано13.07.22 07:32



Украйна задоволявала потребностите от жито за вътрешния пазар с около 10% от реколтата си.



Тема д-р Стефан Поповнови [re: cumanich126454]  
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано13.07.22 18:03



Различните разкази за войната:



Войната в Украйна, като всяка война, протича в два плана: катастрофалната среща на оръжията и конфликтът на възприятия и разкази, които всяка от страните произвежда. Ако разказите не са развити на разбираем за двете страни език, те нямат шанс да си проговорят, ще се води война на изтощение, тя ще трае неопределено дълго.

Картината на западните общества е проста и недвусмислена. Причина за войната е непредизвиканата агресия на Русия към Украйна. Разказът се вмества в едно изречение. То посочва елементарна очевидност – агресия срещу защита. В подробностите има различия, но те се отнасят до прогнози, политики, мерки и оценка на рискове, а не до причини.

Руските обяснения за войната са няколко и не са в съгласие една с друга
Руските картини са няколко и не са непременно в съгласие една с друга. Но Русия има интерес от по-убедителен разказ, за да осигури поне привидно оправдание за своята политика. Без него тя би бламирала сама себе си, признавайки, че войната в Украйна е криминален акт. Как се грижи Русия за изграждане на разказ, с който да набави ако не легалност (съответствие с позитивното международно право), то поне легитимност (по-широка публична приемливост) на действията си?

Разказите на Русия и западните общества за войната в Украйна се раждат в несъизмерими светове и изключват възможността за преговори.

Първи разказ: „Нацистка Украйна“
Обяснението, което е главно за вътрешна употреба, се свежда до руското твърдение, че Москва иска „денацификация“ и „демилитаризация“ на Украйна. Към тях се добавя и оригиналната находка, че такава държава няма. Понеже държава няма, Украйна е потънала в „нацификация“ и се е „милитаризирала“.

Комбинацията между двете твърдения на Русия дават картина, която изглежда популярна сред руските граждани - особено идеята, че именно държавата е гарант срещу „нацификация“. Излиза, че и по двете линии Русия е заплашена и се налага да вземе мерки.

Но как една „нацистка Украйна“ би могла да се съюзи с либерално-демократичния Запад, освен ако и либералният свят не е „нацистки“? Подобни тези приключват на руската граница. В международна среда те не звучат сериозно, затова и Русия не ги лансира. На това поле ѝ остава тезата за „милитаризацията“, зад която в по-тесен смисъл Русия има предвид членство в НАТО. Но тази точка от Декларацията на НАТО от 2008 в Букурещ остана пожелателна, тя няма практически следствия и също не е убедителна.

Двата основни мотива на Русия за войната са архаични
„Денацификация“, и „демилитаризация“ не са сериозни обяснения пред света. Валиден мотив може да са химически оръжия в Ирак, както САЩ се опитаха да внушат 2003 и репутацията им пострада за десетилетия. Но двата основни мотива на Русия са архаични, никой не би приел подобна аргументация за война.

Втори разказ: Русия като „жертва“ и „велика сила“
Тази драматургична картина съдържа изключващи се твърдения. Русия или е „жертва“, или е „велика сила“. Неправдоподобната комбинация не може да се лансира в рационален свят, защото липсва и езикът, на който да се обяснят термините. Нито „жертва“, нито „велика сила“ са валидни изрази в международна комуникация. Въпреки това външният министър Сергей Лавров дава подобни изявления, леко модифицирани, за да не изглеждат заети от вълшебна приказка.

От него може да се чуе, че естествено Русия е „велика сила“, която днес воюва с целия свят. Тази хипербола има и по-конкретен изказ, според който Русия се изправя за защита срещу съвкупния Запад. Така се лансира международно-правно неправдоподобна картина, с която трудно се води разговор. Отсрещната страна би могла само да каже „Да, добре, жертва и велика сила, но може ли сега по същество?“

Русия се представя за велика сила, която воюва с целия свят
Твърдението е свободна метафора и няма как да бъде преведено на рационален език. Тя отпраща към образа на т. нар. Велика отечествена война. В него Русия е жертва на коварство, но се изправя срещу врага, излиза от образа на привидна „жертва“ и показва истинската си природа на „велика сила“.

Този разказ за превъплъщението е очевидно популярен и днес в Русия. Той напомня и селските празненства от XV-XVI век при пролетното пробуждане на мечката, стар руски символ, когато от привидната пасивност се ражда ревяща жизнена сила.

Трети разказ: Нова „желязна завеса“ и „Студена война“.
Министър Лавров, лицето и гласът на Русия пред света, напоследък заплашва, че в света ще падне „желязна завеса“ и той ще навлезе в период на нова „Студена война“. Сами по себе си и двата израза нямат особена концептуална тежест, макар „Студена война“ да се употребява и след 1990. Към „Студена война“ наскоро Лавров добави „студен мир“ и изрази предпочитание към него. Но „Студена война“ е само условно име на период в новата история.

Заплахите на Русия за „Желязна завеса“, „Студена война“ и „Студен мир“ са взети от миналото и нямат смисъл днес.

Сериозните значения на „Студена война“ са в понятия, през които се разгръщат политики по това време. Те са главно възпиране (deterrence) и сдържане (containment), но още домино ефект и др.

Именно тези понятия, а не неясният израз „Студена война“, предполагат двуполюсен свят с две супер сили, които в напрежение помежду си организират международната среда. Такава проста структура е потънала в историята без шанс да се повтори.

Няма изследване за високи рискове, което да допуска наличието на два полюса
Няма изследване за високи рискове в международен план, което да приема два полюса. А ако рисковете са разпилени и динамични, международната среда не е структурирана, а по-скоро хаотична и никаква, „Студена война/мир“ не може да се установи. Русия употребява подобни изрази, но те имат смисъл на спомени за собствено величие, а не на твърдения за бъдеще.

„Желязна завеса“ не е ясно какво означава, нито кой и къде се готви да я спуска. Изразът е част от цветистия речник на Чърчил, но отвъд реторичния ефект няма сериозен смисъл дори и в периода на самата Студена война. Ако следваме анализи и оценки на рискове и по тях се ориентираме къде ще се спускат евентуално завеси, ще се окаже, че добивът на желязо за „железни завеси“ трябва да нарасне значително.

С израза „желязна завеса“ Русия лансира величава картина, подобна на двуполюсната структура, в която тя, Русия, е единият полюс, уникална позиция в света. Такава картина днес няма смисъл.

Русия произвежда и други картини на войната. Но тези три са достатъчни за да се види, че основанията за нахлуване в Украйна се изказват на приказен митологичен език, дори някои думи да звучат модерно. Светът обаче е преживял драстична рационализация след средата на XX век. Повечето сфери, които допускат подвеждане под правила, са развили съответен институционален език. Този език е преграда пред контрабандата на мито-поетични внушения в международното общуване.

Основанията за нахлуване в Украйна се изказват на приказен митологичен език
Дълбоката мотивация на Русия да предприеме класическа война по Клаузевиц няма общо с изявленията на самата Русия. Ако се опитаме да обединим трите картини по-горе в една, ще се получи нов митологичен облак от рода на „руска душа“, „майка-Русия“, „руският свят“, нещо тъмно и неясно. Тук виждаме и съществена несъизмеримост. Русия е заплетена в своите фантазии, не знае какво провидение я движи и няма език, на който да обясни действията си разбираемо. Не вярно или грешно, а просто разбираемо. Нейното говорене за войната не е описание на войната, а мрачна сянка на самата военна агресия. В същото време Западът се обединява около няколко скучни факта и не разбира безкрайния „руски свят“. Руските разкази само съобщават, че на Путин трагичната игра на война му харесва.



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: cumanich126454]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано13.07.22 19:46



Какви конвенции и какво търговско право те гони тебе бе, пич??? Като си толкова ербап, тръгвай с яхта до Одеса. Закачи си какъвто искаш флаг. По какво международно право русия издава руско гражданство, изготвя нови документи, сменя табелите на колите и пр. в окупираните територии? По какво международно право организира референдуми и създава народни републики в чужда суверенна държава? По какво международно право изнася украинско зърно? Военна плячка? То и война няма уж.

***
Слава Україні!



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано13.07.22 19:54



По кое международно право американски фирми, точат петрол от сирийските нефтени полета, окупирани от кюрдите? По кое международна право, Сирия не е ли суверенна държава? А бе, пич?



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: komitaO3]  
Автор Amateur (TrollBuster)
Публикувано13.07.22 20:11



Ти сега май спориш с Куманича, пич. Харесваш ми така!

***
Слава Україні!



Тема Re: Прогноза за войната в Украйнанови [re: Amateur]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано13.07.22 20:22



Нямам проблем да споря с куманича. А кво стана, откриха ли вече химическите оръжия в Ирак или Gulf Keystone Petroleum и BP още го търсят?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.