Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:17 28.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема И там ли се почна като в РСМ?нови  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано07.04.21 09:42







Тема Re: И там ли се почна като в РСМ?нови [re: kuduger96506]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.04.21 10:25



Да. Отдавна има такива индикации със задкарпатските националисти.
Започнаха да отричат въобще, че е имало Стара Велика България по техните земи, искаха да разпокъсат нашето малцинство тихомълком, но навреме им изръмжахме, та трябваше да се направят на неразбрали. Ние не сме фактор, но те се подмазват на НАТО и ЕС. Та, затова ни чуха.
Но си има напрежение. Очевидно.

Редактирано от goga на 07.04.21 10:26.



Тема Re: И там ли се почна като в РСМ?нови [re: goga]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано07.04.21 10:35



Не знам. Отношенията с тях бяха горе-долу добри. Това кощунство може да е дело на всякакви. Разбира се най-вероятно е извършено от тяхна националисти. Така или иначе те са изправени в момента пред големи проблеми.

Такова нещо не им трябва, още по-малко с нас!
Нещата може да не са такива, каквито изглеждат.
Не от вчера има заинтересовани да ни вкарат в конфликт с украинците.
Не трябва да се бърза с изводите...



Тема Re: И там ли се почна като в РСМ?нови [re: kuduger96506]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.04.21 10:46



Няма добър краен национализъм.
Ще ме изкефи, ако дръзнат да ударят в Донбас, и руската мечка да им набие канчето. Този път всичко до Киев да загубят.
Лошото е, че и ние ще отидем курбан. А за такива "съюзници" не си струва.

Редактирано от goga на 07.04.21 10:46.



Тема Re: И там ли се почна като в РСМ?нови [re: goga]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано07.04.21 11:10



Курбан... едва ли!
В черноморската акватория се действа съвместно с румънци и турци. Последните сега също са непридвидими. Гърците са по-предвидим съюзник, но допира им в тази акватория е почти нулев.

Проблема между Украйна и Русия не е наш. Ние и с двете имаме двустранни отношения и в този смисъл сме неутрални. САЩ играят мощно тук, но това преди всичко е НАТО, а там са съюзниците и от ЕС с тяхна, понякога различна визия за нещата.



Тема Офтопик.нови [re: kuduger96506]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано08.04.21 12:57



Off е, ама не се сдържах.


.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 08.04.21 12:58.



Тема Re: Офтопик. [re: MupaM]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано08.04.21 15:32



Ценното в случая:

"Когато става въпрос за такива действия – които, макар и способни да осквернят паметник, не го увреждат – въпросът дали налагането на санкции за това е необходимо в демократичното общество, става по-нюансиран. В такива ситуации точният характер на деянието, намерението зад него и посланието, което се търси да бъде предадено чрез него, не могат да бъдат без значение. Например деянията, предназначени да критикуват правителството или неговите политики, или да привлекат вниманието към страданията на група в неравностойно положение, не могат да бъдат приравнени на действия, целящи да оскърбят паметта на жертвите на масово зверство. Социалното значение на въпросния паметник, ценностите или идеите, които той символизира, и степента на почит, на която той се радва в съответната общност, също са важни съображения“, обяснява ЕСПЧ.

„Може да се приеме, че символичният жест на жалбоподателя е наранил част от хората, които са го видели или са научили за него от медиите. Но свободата на изразяване е приложима не само за „информация“ или „идеи“, които се приемат благосклонно или не се считат за обидни, но и за онези, които обиждат, шокират или притесняват държавата или която и да е част от населението“, заявява съдът.

Адвокатът на Ханджийски Михаил Екимджиев коментира значимостта на решението така:
„Решението на съда в Страсбург е изключително важно и навременно. В него ЕСПЧ намира, че намесата на държавата в свободата на изразяване на Ханджийски въобще не е била необходима. В повечето подобни случаи ЕСПЧ анализира пропорционалността на намесата през призмата на съотношението между спецификите на твърдяното нарушение и тежестта на правните последици. В случая обаче съдът приема, че наложената на Калоян Ханджийски глоба е символична. Затова той влиза още по-дълбоко в анализа си, за да стигне до категоричен извод, че макар и минимална, тази глоба не е била необходима в едно демократично общество. Това означава, че ако националните съдии си бяха свършили работата, преценявайки целия фактически и социален контекст, не би трябвало да приемат, че действията на жалбоподателя са неправомерни. Така стигаме до най-важния и същностен въпрос, свързан със системен дефект на българското правораздаване, за който само за две седмици България беше осъдена три пъти. Проблемът е в това, че индоктринирани от позитивното право, много български съдии се чувстват длъжни сляпо и безропотно да прилагат правната норма, без дори да се опитат да разпознаят в разглежданите казуси силуета на основните права и свободи, които са защитени както от ЕКПЧ, така и от Конституцията. В случая благоевградският окръжен съд въобще не разпознава свободата на изразяване по чл. 10 ЕКПЧ. Районният съдия пък предпочита да хаби време и мастило за художествената стойност на протеста и за анализ на хейтърски коментари, пращащи жалбоподателя при „бай Ставри“, вместо да анализира конкретния политически и исторически контекст, в който се развива казусът, както е направил ЕСПЧ. Впечатляващо е, че в случая съдът в Страсбург не е запазил обичайната дистанция и неутралитет, а в т. 52 и 55 от решението директно е указал на националните съдилища как би трябвало да действат в подобни случаи. Така ЕСПЧ показа, че стъпвайки на принципите на международното право, всеки национален съдия би могъл да откаже да прилага правна норма, която противоречи на тези принципи и във всеки конкретен случай да намери разумния и справедлив баланс между защитими от правото ценности“.



Тема Re: Офтопик.нови [re: kuduger96506]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано08.04.21 15:57



Отзад напред трите почернени.
Първото (последното, де) - мани го Екимджиев. Или поне аз лично съм го мАнала, щото дори идеи, които напълно ги споделям, той със своя начин на излагане на аргументация ме кара да съжалявам, че ги споделям (т.е. че съм на едно мнение с него). Той все е най-най и все държавата, съдът и прочие са тъпаци с дървени глави. Но може би това му е работата, де.



"свободата на изразяване е приложима не само за „информация“ или „идеи“, които се приемат благосклонно или не се считат за обидни, но и за онези, които обиждат, шокират или притесняват държавата или която и да е част от населението"
Това само по себе си никога не е било спорно и не решава въпроса докъде стигат ограниченията на пълната свобода, произтичащи от защитата на други интереси. ЕСПЧ не е казал, че никакви ограничения не следва да има.

Най-горното - анджак, де, въпросът е нюансиран, взимат се предвид много неща и няма мярка, която да се зададе изведнъж и аз, ти и съдията от Благоевград гарантирано да я разбираме и прилагаме еднакво и тримата, и то не непременно щото един или двама от нас са тъпи и нищо не са разбрали, просто е субективно. ;) Иначе колкото повече практика се натрупва - ако не е и тя противоречива, което също едва ли е невъзможно, - толкова по-ясно става докъде ЕСПЧ смята, че следва да стига мярката в конкретен вид случаи.
То и във вътрешното право е подобно, де - не винаги има точна мярка, често е субективна преценка, която се уеднаквява постепенно от практиката.

Конкретно тоя с паметника аз бих го накарала да плати разноските по почистването. При това - все тая чий е паметникът и какъв е Благоев (щото и такъв коментар имаше отдолу), а иначе това също би следвало да играе някаква роля, но съвсем не на него е ударението в решението на ЕСПЧ, доколкото разбирам.

”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”

Редактирано от MupaM на 08.04.21 16:24.



Тема Re: Офтопик.нови [re: MupaM]  
Автор kuduger96506 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано08.04.21 16:37



Подчертах ги, защото нещата са много по-комплексни.
Да си спомним в София тоновете боя и шпрейове, които определено различни оригинални люде ползваха през годините, за да изразят мнението си относно паметника на съветската армия!

Бяха обикновени хора, макар и с оригинален стил, които нямаха тази известност на благоевградчанина и неясно защо, не се обърнаха към съда в Страстбург, а трябваше...



Тема Re: Офтопик.нови [re: kuduger96506]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.04.21 17:08



Когато става въпрос за такива действия – които, макар и способни да осквернят паметник, не го увреждат – въпросът дали налагането на санкции за това е необходимо в демократичното общество,

Разходите за премахване на боята ще да са по-големи от наложената му 100 лева глоба. На мястото на съда бих го осъдил (вместо глоба) саморъчно да премахне боята без миещи препарати, а само с четка за зъби (както ни чанчеха в казармата)





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.