|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
Тема
|
За русковаряжкия флот
|
|
Автор |
Kpakpa () |
Публикувано | 11.02.21 21:38 |
|
Преди седмица или две прочетох бележка на колега, в която се споменаваше за руско-варяжкия флот. Реших да пусна по тоя повод няколко реда, но докато се наканя, темата мина-замина.
Археологията и писмените източници по въпроса са слабички, но има известни умозаключения влючително на познавачи, които не са нелогични и си струва да се споменат и може би обсъдят.
Темата не е без интерес за нас, тъй като руско-варяжкият флот извършва единственото морско-речно нашествие на България с трайни последици. Изнудването и крайбрежно пиратство на Амадей VI през 14 век и прехвърлянето на угрите през Дунава от ромеите в края на 9 век не се броят като скоропостижни акции без особено значение.
И макар темата да е по-скоро умозрителна поради ограничен достоверен материал, ще отнеме няколко бележки през следващите дни или седмица.
| |
Тема
|
Re: За русковаряжкия флот
[re: Kpakpa]
|
|
Автор |
Amateur (TrollBuster) |
Публикувано | 11.02.21 22:32 |
|
Coming soon...
***
| |
|
Тук:
https://electronic-library.org/articles/Article_0225.html
темата е добре разработена.
Ако някога фашизмът дойде в Америка, той ще дойде под маската на либерализма
| |
|
Нашествието на Светослав и общият контекст на варяжки "подвизи" са подадени просто за "шестица", а по въпроса за флота изводите са като цяло предпазливи, логични и съобразени с недоимъка на технически извори и липсата на археологични данни.
Наистина има запазени останки от различни периоди от т.нар. еднодръвки (моноксили), за които става дума и в статията, но да се приеме, че флотът на русоварягите е разчитал предимно на подобни съдове е несериозно с оглед на неразрешимите логистични задачи, които поставят - като пренос на бойци, въоръжение, хранителни запаси, плячка.
Също не може да се приеме, че флотът се състои от т.нар. "дълги" кораби, по-късно известни и като дракари, с едно и повече платна, до болка познати от посещенията им на добра воля по англосаксонското, ирландско и западнофранкски крайбрежия.
| |
|
Предполага се, че "дългите" кораби са оставали в устието и по поречието на Западна Двина, както и по крайбрежието на Ладога. И дори и да са достигали земите около Полоцк и Витебск, е нямало как на колелца и с дърпане да бъдат прекарани от Двина до някой от притоците на Днепър - разстоянията са значителни при липсата на каквито и да е сухоземни пътища.
Също така е малко вероятно подобни кораби да са изграждани в самата Руси, поради сериозни препятствия като днепърските прагове, където отново придвижването става с дърпане и много охкане по сухоземни отсечки.
Има твърдения, че Словения (Псковско и Новгородско), за разлика от Руси, правят подобни кораби, но по-вероятно става дума за придобити съдове.
В нашествията срещу България и Романия участват по всяка вероятност промеждутъчни кораби, по-толеми от еднодръвки и по-малки от тези, които се използват в Балтика (Остзе или Свейско море, като го наричат тогава). Статията намекна за подобен вид съдове.
| |
|
Подех темата преди известно време, мотив за което беше документален филм за ранните руски ладии, като моноксилите, но и по-късните сходни с дракарите, които тук също биват наричани ладии и още по-важно, приликата с дракарите е очевадна:
Предполагам и ти натам биеш: моноксилите остават за корабоплаване в подходящите спокойни реки и езера, а ладиите за морско плаване.
Само че те както е видно са копия на дракарите и няма как да бъде друго яче.
Не са еволюция от твърде различните и малки моноксили.
Все пак викингите/варягите имат традициийте и уменията и просто ги предават на славяните, които копират по своему модела.
Това всичко поне половин век преди походите на Светослав.
| |
|
Ладиите не са "дълги" кораби и дракари. Копия, но силно умалени. Като цяло има много разсъждения и предположения, но малко достоверни неща. В друга бележка споменах защо е трудно да виреят дълги кораби по Днепър, и при липсата на опорен, целогодишен пристан на Черно море.
| |
|
"Предполага се, че "дългите" кораби са оставали в устието и по поречието на Западна Двина, както и по крайбрежието на Ладога. И дори и да са достигали земите около Полоцк и Витебск, е нямало как на колелца и с дърпане да бъдат прекарани от Двина до някой от притоците на Днепър - разстоянията са значителни при липсата на каквито и да е сухоземни пътища."
Това го споменаха и във въпросният документален филм. Даже имаше учен, който много скептично бе настроен изобщо във възможността за подобни прекарвания на ладиите по суша (не че викингите не са го правили при по-голямите им съдове).
| |
|
За съжаление, не съм гледал въпросното предаване. Можеш ли да го пуснеш пак?
Има дърпане по сухоземни отсечки особено около праговете, но за съдове, които се правят и използват в Руси.
Става дума, вероятно, са силно изразени плоскодънни и сравнително тесни съдове (нека ги наречем ладии), които се използват и за превоз на бойци и за търговски цели, и за които се предполага, че са използвани и през зимата, като шейни с дърпане по речния лед.
| |
|
Именно! С такива съдове се смяташе, че е атакуван Константинопол през 930г.
В крайна сметка въпросният учен бе оборен, защото бе доказано, че наистина около праговете са били дърпани по земя.
Проблема при руската ТВ 999 е, че няма възможност да връщаш, стопираш и прочие начини да въздействаш върху дадено предаване, а не знам дали в нета имат някъде архив.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
|
|
|