Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:21 21.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано15.02.21 13:59



Научна фантастика. Ей тъй тръгват фейковете. Всичко което описваш е част от варяго-гръцкия търговски път. Кьорав славянски принос няма в тези градове. Търговски селища, създадени от варяги. Самите варяги, след първото си посещение в Константинопол в 842г., търсят път на обратно през земите на Людовик Благочестиви, че ги мързяло да гребат срещу течението по Днепър. Сами се описват, че са от Скандинавая, но владеят по Днепър. Славяните са им служили за стока. Негрите роби, а и тези инкорпорирани в гарнизоните в дн. Ирак, вдигат въстание и създават кратковременна негроидна държава. За дълго в Арабистан не щат да чуят за черни роби. Варягите запълват вакуума с бели роби. Какви ли и откъде ли ще да са били тези бели роби от поречието на Днепър? Олга си е Олга. После става Елена. Знатно варяжко семейство, с директен произход от Скандинавия. По времето на нашия богоязлив цар Петър, многобройни са варяжките грабителски походи до Константинопол. Не действаме като съюзници. Крием се по крепостите. Само пращаме предупредителни писма до Константинопол.
Полоцк също е управляван от варяга Рагнвалд. Полоцк от там насетне винаги е автономен, независимо в коя държава се намира. Накрая изкрастилизира в Белорус.
Цялата варяжка гвардия в Миклагард, все на олднорсе си говори, няма славяни. Докато идват латинците в 1204г.
Може и да сме им пращали попове, това нищо не означава. И подаръци сигурно сме им правили, Евангелия и прочие. За тях ние сме конкуренти. Стоим им на пътя към Константинопол. Що да не ни праснат по някое време. Ние воюваме със Светослав, не сме съюзници. За нас той и хората му са грабители.
После Каевска Рус се ославянчва, ославянчват се и варяжките търговски спирки. Толкова. Няма славянски генезис тази държава, така както ако не бяха дошли българите на Балканите, славяните щяха да станат тор за ромеите. После и ние се ославянчваме. Но генезиса е български.
Когато започват църкви да строят, големи, ние издишаме при Самуил, а след него за 200г. ни няма. Какъв принос можем да имаме ние за развитието на християнството там? Че 5 попа и 6 монаха, с 2 наръча книги са бегали на север ли?
Киев и Москва винаги са гледали с 2 очи към Константинопол, не към нас. Ако сме им дали нещо, не са го върнали, но не им е било и определящо.
И Олаф 1 и Олаф 2 и Харалд Хардрада и Магнус 1, все велики викингски крале, са намирали убежище по някое време в Новгород. При кой са се крили там, при княза на кривичите ли

.
6000 варяги от Рус воюват на страната на Василий Българоубиец. Тва щото Олга е внучка на Симеон Велики ли . После Харалд Хардрада смачква Петър Делян. Да не мислиш че си е водил войската от Берген? Пак са варяги от Киев и Новгород.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: komitaO3]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.02.21 15:01





целия материал беше 15ина страници в печатното издние.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано15.02.21 15:55



Може да е така, вероятно е така от гледна точка на викингите. Веснали са се и изчезнали. Нито език, нито култура, нито църква, никакви типични градежи.
Само ежби, караници, братоубийства и цареубийства, раздробена държавност. Лесна печалба и унищожения. Срещу тази доводна структура не бих възразил. Може и с цели армии да са събирали. Може да си разправят и колкото си искат, на когото си искат кого и как са владели.

Не ме вълнуват. Дори ме отвращават. На нищо полезно не учат и децата.
Интересува ме развитието на обществата по места според природните дадености. После организацията им и научените уроци - културата. После разпространението - влиянието и формите за предаване на познанието чрез вери, религии, писменост, школи. После утвърждаването на езика произлязъл от тези форми на културно, технологично и познавателно общуване за постигане на благосъстояние.
След това идва съперничеството и конкуренцията, динамиката и развитието.
Накрая има победители и победени, роби и господари, бедни и богати, но има и оцеляващи и изчезващи. Ама били господари, били велики философи, били империя, били мореплаватели... Не ме интересува, ако от тях нищо днес не е останало и нищо полезно не са оставили. Една красива приказка.
Затова се грижиш да не изчезне твоето и трупаш ново познание. Онези да се оправят за тяхното.

В резюме - нашето влияние още от Северното Черноморие, после от Балканите чрез църква и писменост, чрез Олга, която за русите е Българка, чрез търговските си и културни връзки, сме и си оставаме далеч по-близки и значими за русите от дивите, необразовани, нискокултурни нормани от 10-12век.

Да се върнем и в на човека темата, той така добре се държа с нас, а му направихме мазало - Речни лодки ползваме по това време и ние, не по-различни от варяжките и по стар римски модел. Така правят немци, угри, власи, хървати, чехи и поляци. Така функционира всяко царство от такъв мащаб в Европа, такива дадености с реки и разклонения. Ползваме същите търговски речни пътища за разпространение на нашите си, станали общи културни белези. Затова и темата е интересна, палим се.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: tormentor]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано15.02.21 16:27



Да, и като потърсиш къде са шведите попадаш на един град Бирка (сами си го определят на пръв град на шведите), съществувал от 8ми до 10ти век, който в целия си разцвет достига максимум 700-1000 (!?) жители. Има земно укрепление и покрити от сажди колиби върху 13 хектара. Веднъж го посетил и християнин, та останал спомен. Има некропол голям с трупополагане и заровени много джунджирии от едва ли не цял свят.

В същото време имаме далеч по-стар Смоленск на Кривичите, на площ 17хектара, уж превземани и поробвани, а в 11 век си строят 30 църкви. Никакъв помен от шведи!
В също по-старите Новгород, Полоцк и Киев строят каменни църкви и със славянски попове до днес всички четат на славянски.
Да ви имах възторга, да ви имах!?



Кой кого е обогатил и кой на кого е повлиял?
Късат се да копаят по фиордите поне малко от малко да намерят нещо общо със сагите си и все е внос или примитивизъм. Никаква култура, това е - пълни диваци! Само пропаганда.
Русите били шведи...Тези лъжат повече и от мене!




Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано15.02.21 16:33



Интересна теория, но има неща, които са съществени в еволюцията на варягите, непознати на северните викинги, поради спецификата на географския ареал в които действат първите и влиянията от допира с народи, които са непознати на скитащите из северните морета нормани.

Понеже си се интересувал, не може да не ти е направило впечатление структурата на буквално плаващата първоначална "държавност" на варягите в 9-ти век. Нямат още установена столица, действат по установения си викингски тертип, редувайки търговия с грабежи и войни, но вее се установяват все по трайно в Новгород и Киев. Руски учени го наричат "плаващ хаганат", смятайки, че това, както и редица не скандинавски влияния върху въоръжението и облеклото на варягите идва от хазарите и други степни народи, находящи се от Днепър до Дон и до Волга.
Има логика и отговаря на въпроса ти, защо тези скандинавци имат известни различия от северните им сънародници.

За останалото по-долу си прав, но това вече е за по-късен период, т.е. този на усядане, доколкото това изобщо се удава на тези речни номади.
Културата им я виждаш в Швеция, Дания, Норвегия, Исландия, както и интересния вариант на християнството, изповядван при тях.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано15.02.21 16:49



Великия град Смоленск

, търговска спирка, оценена от Дир и Асколд (първородни славяни ). Плащал данъци на монголите и инкорпориран във Великото Литовско Княжество. То и Александър Невски, голям ербап, но предпочел да отреже публично носовете на отричащите васалитета пред монголските пратеници.
Англо-сакси(въобще германските народи)
Романските народи
Угро-фини и гърци
Славяни.

Това е хранителната стълбица в Европа. Ние затова сал една азбука имаме създадена. Днес живеем върху византийско-османско архитектурно наследство, а в историята си не устоянаме на нито едно голямо предизвикателство и губим държавната си независимост и от Византия и от Османската империя и от СССР, вече и от САЩ. Нещо повече се изисква от християнско-езическа богоязливост, за да сътвориш стабилно настояще, а не да си помпаш самочувствието чрез хиперболизиране на миналото. Малко са били прабългарите, малко. Славянския ген ни е завладял от всякъде.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: komitaO3]  
Автор leyte (старо куче)
Публикувано15.02.21 19:04



Ах, как знаеш да ме дразниш...!!!
Хем се смея, хем полудявам.

Варяги... Сагите са им все едно слушам днешните мутри: Аз съм дърта пияница, поклащам си ланеца докато карам бавареца.
Нападали разбираш ли Константинопол много пъти, ама споменатия от теб Багренородни дори не разбрал. Някакви пирати вдигнали врява.
После изклали 30 000 майни!? Защо бе, кретени?
Взели Преслав, ама като видели дебелия и се изпарили като пръдня из гащи. Баджанаците на баш-мутрата отрязали главата да пият вино. Разбрали тиквите, че тук не става работата и повече не се веснали. Някакво шефче ги видяло какви изроди са и ги взело за пазванти да плащат хората из Цариград. Викнали ги да бият въстаналите селяни.

Кого превзеха, кого научиха на нещо? Имената са им баш мутренски - Яро Мудрака, Владо Монаха, Мистьо Великия, Димата Донския, Суздала, ала-балс. Колят се един друг като прасета.
Накрая поляците ги затрили до нула. Хайде всички вън, Борис Годунов, Романови, та от тази държава и народ да стане нещо.

Англо-сакси - първо ромите ги плющят яко, после същите диви викинги, накрая идват франсетата да ги научат как се говори правилно! Тези ли не са били роби!?
Романските - ромите ги гърбят с векове, та ибери, та гали (гледай и слушай ти Обелиск и Астерикс),
та половин Германия, та после готи и вандали, араби, франките пак гърбят галите. Накрая папата ги прави бърливи всичките и айде революция! Селото превзе града, край на синята кръв нагла и генно увредена.

Жалките гърци, дето ромите ги правят най-ниски роби, школите им затварят, градовете разрушават и славяни заселват, накрая турчолята тотално им сменят фасона.
Угро-фини... Тва пък кво е бе!?

Славяни - половин Европа си взеха, набиха римляните, изгониха немците и фините от заемите им, откраднаха дори музиката с все кларинетите, бирата им по-хубава, жените яки пички, направиха си атомна бомба. Оди ги мръдни!

Америка, пич: А-МЕ-РИ-КА! Ирландските и уелски бедни уж мизерни селянчета разказаха играта на всичките. Пандизчиите на Виктория от Австралия и Нова Зеландия и цялата камара опърпана европейска селяния се оказа далеч по-гяволита, находчива и талантлива от напудрените педалчета-графчета. Още не могат да го преглътнат!

Личната свобода и инициатива е разковничето. Гена лъже, не играе или е до време! Недей мачка самочувствието, ако искаш резултат. Напротив, давай го. Виж ги тия тъпи сканди от пръдня що боя вадят!
Открили Америка... И кво докараха!?



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (Зъл и лош)
Публикувано15.02.21 20:05



Ама кой спори за варягите? То е ясно че са безконтролна пасмина, занимаваща се с кражби, изнасилвания, убийства и грабежи. Но точно бедността ги тласка към откривателства. Викинга обикновено е 6-ия син на многолюдно семейство, за който няма препитание в неплодородните скандинавски земи и е принуден да хване греблата. Или е натирен в изгнание, заради убийство на съседа. Но точно тия проправят търговски маршрути. Може и да не оставят голямо генетично наследство където са били, но променят исторически пътища на цели народи.
Англосаксите, превземат моретата. Наред с французи и испанци, но накрая англичаните надделяват. Най-голямата империя въобще съществувала. Бедния остров, днес е променен до неузнаваемост. Французите преминават през Революция, само за да преминат през империя и отново да станат кралство. Къде ги търсиш тия? Световно средище на културата. Италианците? В Колизеума гледаха кокошки и прасета. Това бе останало от Римската империя. Но завъртяха нещата и 2 техни градови-държави превърнаха в търговски колонии целите Балкани, че и за някой дукат отгоре прекараха османците насам. Най-големите палати са при тях. На майтап превзеха превърналия се в Содом и Гомор, изгнил Константинопол. Първите колонии в съвременния смисъл на думата, де факто са латинските владения на Балканите започнали от нач. на 13в. и просъществували до падането на Кандия в края на 17в. Или по-скоро до продаването на правата на Корсика от Генуа на Франция в края на 18в., но там не е Балканите.
Какво направиха славяните в това време? Чехите едвам удържаха да не се понемчат. Словенци и словаци, никога нямаха своя държава до 90-те на 20в. Поляците комай са единственото изключение, но в съюз с по-голямото от тях преди обединението в Жечпосполита Литовско княжество, което всъщност ги извежда до голямото им разширение до Крим и Черно море. А руснаците? Изгнил феодализъм и практическо робство съществувало до 1917г. Без немската аристокрация, а и всякаква друга, в 20в., щяха да станат лесна плячка като Османската империя за съседите си. Варягите им създадоха държавата, немците им я развиха и стабилизираха.
За балканските славяни има ли нужда да коментираме? Подобен разпад на народи и етносчета има ли другаде? Колко идентичности съществуват на Балканите? Босненци, санджаклии, черногорци от сърбите. Македонци, помаци, горани от българите. Егати гена майна! Славянска му работа.
15-20 000 полу-голи, полу-боси измаилтяни, дойдоха и ни ебаха майката на древните царства. Толкова ни е силата, толкова ни е славата саде на ромеи, българи и сърби. Да дойдат гладните голтаци от Мала Азия (поне 30% едва 1-2-ро поколение мюсюлмани) и да ни ликвидират. По същото време "изостаналите" иберийци къртят в Реконкистата, бракове по сметка правят, феодална разпокъсаност ликвидират. Ний "хей славяни", 40 държавици за 30 години съществуват. Все славянски.
Ай шъ ти и семката проклета, 100 поколения назад свикнала да минава по линията на най-малкото съпротивление. Същите са и руснаците. Ко не беше грузинеца с мустаците, още 42г., Чичу щеше да е в Москва и бай-бай Матушка, да здраствует лебенсраум.

Редактирано от komitaO3 на 15.02.21 20:11.



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: leyte]  
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано15.02.21 21:17



ами аз доколкото чета, например за новгород - укреплението холмгард /на няколко километра от днешнея град/ е от 9ти век /рюриково време/, а самия град е всъщност от края на 10ти век.
и на мен изобщо не ми се вижда странно, че варягите се пославянчват толкова бързо. аналогичен е примера с братовчед им роло /съвременник на рюрик/, за който вече споменах. ако трябва да ранкираме всички "велики" народи, които приемат народностното си име от завоевателите си - руснаци, французи и българи по степента на нещата останали им от въпросните завоеватели, най-зле са руснаците. с пет лични имена на кръст останали им от варягите. след това сме ние с 10ина лични имена, повечето от които възродени в модерни времена /с цялата военно-държавна титулна система на българите заминала след унищожаването на българската аристокрация през 11 век/. с французите работата е съвсем друга - 20% от лексиката в старофренския е от германо-франкски произход /днес сведена до 10%/. за капак, много думи от въпросната лексика навлизат и в средноанглийския през френсконорманския /уилям завоевателя е "норман" само по име - иначе си е един нормален крупен френски феодал, говорещ на севернофренски диалект/. това за "норманското" завоюване на англия ми се струва като някакъв модерен евфемизъм на англичаните да покажат въпросното завоевание като не толкова унизително. демек са били покорени от някаква изключителна раса на северни воинни а не от съседната им франция /и то не от краля, а от един от местните френски барони/.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш



Тема Re: За русковаряжкия флотнови [re: komitaO3]  
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано16.02.21 09:39



Има една такава теория, каквато между другото сериозни изследователи на българското минало са подхвърляли: че славянският ген ни разваля и от него са ни всички недостатъци. С други думи, железните българи с ославянчването си, губят част от най-ценните си качества.
Има пък друга подобна, пак лансирана от истински влюбени в българската история патриоти, за които развала и разложение сред българите настъпва поради и след приемането на християнството, т.е., византийската религия и потъването в забрава на изконната, традиционна древнобългарска религия.

Привържениците и на двете теории намират достатъчно аргументи, за да лансират подобни тези в които някой може да види и известна истинност.
Има едно обаче!
При първите направо е ярка проява на очевидна дискриминация при която горе-долу нещата стоят така: ако господарската раса на българите не бе се омешала с тези безпорядъчни мекотели славяните, днес полуострова щеше да е наш, т.е. щеше да има една държава и тя щеше да е България или в най-лошият случай две, като на иберийския полуостров - България щеше да е от калибъра на Испания, а Гърция в съседство на юг от калибъра на Португалия.

Ще спомена само, че неуспешното интегриране на славяните в Авария е една от причината хаганата да изчезне от картата на Европа.
Изобщо последователите на тази теория, са нещо като саксонския вожд от филма "крал Артур" (продукцията от преди петнайсетина години), който даде нареждане на своите саксонски завоеватели да избият местното население и да не си взимат местни девойки да не развалят кръвта и тем подобни глупости.
То знаем нацистите с подобните дискриминационни глупотерии до къде стигнаха...
Най-могъщата държава в света САЩ, ако започне да дискриминира или избива своите поданици от африкански или латиноамерикански произход, какво ще остане от нея днес.

Не просто не, а нещо много повече: успешната интеграция на славяните в България и приемането на славянския за официален и книжовен език е онова, което извисява България до седемте най-заслужили цивилизации в историята, без които света днес щеше и да е по-сирот и по-скучен и вероятно по-назадничав.
Това нещо му се вика култура и то е много по-силно от военно-политическата сила, винаги и във всички времена. Второто е преходно, първото вечно. Точно тук колегата leyte е мног прав. И няма нужда да изброявам на какво пък не са усотявали тези или онези днес по-голями държави през историята си. Британия ли, Франция или може би Испания? Имат своите звездни мигове и такива на голями падения. Такова чудо обаче като нашето възраждане, не много трудно, даже невъзможно да намериш в световната история.
Брутално политическо господство на Султана, придружено с не по-малко идиотско духовно подтисничество от страна на втората по важност етническа група в Султаната, гърците (респ. ромеите). В съседство в един момент се появява в лицето на Сърбия амбициозен, брутален, див националист, решен да заграби де що може, използвайки най-ранното си еманципиране спрямо другите от Османците.На всичко отгоре за капак, се ражда нова държава в лицето на Румъния върху бивши български земи, която ще стане протеже на Запада и по-специално на Франция и често ще бъде лансирана за сметка на България и българите не само от въпросният Запад, но и от изтока в лицето на Русия.
Ние наистина в този 19-ти век, сме като евреите насред арабския свят: сами ще ни е трудно, особено военно-политически, но културно правим точно сами чудото и ето ни днес!

Стига с това, време е по втората теротия за християнството.
Да зпочнем пак с исторически пример: Хазария се затрива, поради нейната официална еврейска религия. Между двата християнски колоса Византия и Киевска Рус, шанса им за оцеляване в този им вид е нулев. Няма ги днес на картата. Но да отидем на по-важното: християнството и неговите ценности спомага и за раждането на българската култура по време на ПБЦ спомената по-горе и за бързото ни духовно еманципиране от ромео-елинското по време на Възраждането и накрая за интегрирането ни в най-впечатляващия съюз създаван някога - ЕС, чиито ценности са базирани именно на християнските такива.

Редактирано от kuduger-96506 на 16.02.21 10:16.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.