...како сръбски колонист 41г.?
Кажи мнение за вракянето на македонизмот кон бугарските корени.

Па генерално гледам да не пишувам овде веќе. Ми здосади разни напади на речиси секоја работа што ќе напишам, колку и да е банално.

вракянето на македонизмот кон бугарските корени - прво прашање дали тие корени се бугарски. Ама да речиме дека е така како што велиш.
Колку често во историјата реално има враќање кон корењата, а колку имаш номинално враќање но реално е сосема друга форма? Колку мислиш дека е возможно вистинско враќање кон верување во Зевс, или богомилието, или марксистичкото толкување на светот, како сериозно решение на современи општествени проблеми?

А сега да видиме за македонизамот. Да земеш Македонец со просечна возраст од 40 години, родителите негови, и родителите на тие родители се родени по Балканските војни, возраснати во држави и поминувани во институиции со без врска со Бугарија (исклучок од 41-44).
За тоа време на тие генерации и таму а и глобално, економијата оди од претежно земјоделие, па индустрија па сервисна економија, за да денеска веќе се работи за дигитална економија. Политичката мисла е силно променета. Сите имаат некакво образование, за разлика од 19 век. Сите се во борба за некаква лична реализација. Од борба против гркоманија, па српска асимилација, па периодот на комунизамот , па 30 години квази демократско-парламентарно општество, социални медиуми култура, ти прашуваш за некакво враќање? Кон што, и што тоа реално решава?

Можеби повеќе прашуваш за зближување, или отфрлување на она што вие го сметате за антибугаризамот. Или толкување на историја.
Во основата на проблемот е немање на почит и толеранција на другата страна. Врескање од нашата страна кај вас се гледа како агресивен антибугаризам, врескањето од ваша страна се гледа кај нас како дегутанто мршојадство. Според мене најлогично решение е да се прифати/почитува дека постојат два погледа кон минатото и кај едните и другите и двата погледа да се изучува и кај едните и другите. Во одсуство на притисок, со тек на време и во двете страни ќе конвергираат кон еден објективен поглед на природен начин. Или барем поглед кој ќе може да ги пополни нелогичностите и контрадикцијиите во двата исклучиво става кои арогатно се надметнуваат како вистини.

Требва да не ги вземаш много на внатре тие "напади". Во интернет комуникацията е нормално - не седиш пред реален човек и псуваш малко или много.

Бугарщината не е идеология, нито е само народността на лугето в България, бугарщината е етничкта сущина на македонците.

Този югославски македонизъм не е македонска гледна точка...а е сръбската скриена гледна точка. Колонизация на пензионирани сръбски военни и полицаици во Вардарска Македония има само по источната граница со Бугария. Нема нито по албанската, нито по гръцката... разбираш ли защо е градено се, во корист на кого?

Што ке се промени. Ако бугарското потекло на македонците не решава проблеми...защо то се негира в Р.Македония? Разбираш ли логиката?

Аз немам против да се учи во Бугария македонската гледна точка. Наистина ке помогне во по-добар однос на бугарите кон лугето во Р.Македония. Но Вие немате македонска гледна точка. Вие имате сръбска и нейната по-мека форма - югославска гледна точка. И това е дури много по-голем проблем за вас лугето от Р.Македония. Се е изградено за друга държава...

Редактирано от Superserb на 19.05.20 21:58.

няма начин да стане някакво помиряване на някави си "алтернативни погледи" за историята.
все едно да се изтъпанчиш и да настояваш, че гледището че 2+2=5 е също толкова валидно колкото 2+2=4 или, че твърдението, че земята е плоска е валидно колкото и това, че земята е кръгла.
просто няма начин да се уважават, толерират и възприемат на равна нога твърдения и доктрини, които са толкова идиотски и очевидно се гаврят с всички налични факти и исторически свидетелства.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чисто формално, ако Земята беше плоска, можеше и да е кръгла, квадратна, правоъгълна...

В смисъл, ако в Северна Македония твърдят че Земята е диск, например и ние трябва да въведем в училищата си тяхната гледна точка, то - задължително, трябва да знаем неговия диаметър, височина (то пък да не се окаже цилиндър ;) ) и други негови геометрични и общожитейски характеристики, от които най-важното е: от коя страна на диска се намираме!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Професор Бернщайн със сигурност е македонец щом майка му и татко му са го кръстили Самуил, вероятно са потомци на славните войни от Македонския полк. Щом Бернщайн е македонец, то македонски е и Бернщайн лак. Нещо повече, Бернщайн освен македонец е и юдей, не значи ли това, че всички юдеи са македонци? Македония вечна!

Не е ли наречен на крушевския Мечкин камен?...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението ти приемам като шега, но аз нямах това предвид.
Това писмо циркулира от няколко дни в интернет пространството и претендира да е извадено от Македонския държавен архив и да е с автор проф. Бенщайн, който го е адресирал до Сталин. Датата се вижда - септември 1944 г. В него от трета държава (!) се дават насоки как да се формира бъдещият македонски език, за да не прилича той на български (!).
Протостратора пък пише: Според мене најлогично решение е да се прифати/почитува дека постојат два погледа кон минатото и кај едните и другите и двата погледа да се изучува и кај едните и другите.
Мисълта ми е ако има вакви сведоштва като горното ние как да разбираме възможността да съществуват два погледа към минатото? То, верно историята не е математика, но всъщност което искам да подчертая е, че македонците трябва да се задоволят, че ние ги признаваме като политическа реалност, като самостоятелна държава, като отделен субект на международните отношения и международното право, като отделен политически формирал се народ (напомням, че всъщност сърбите и това не им признават), но историята не дава възможност за два подхода към нея, ако я разглеждаме като наука базирана на факти. Ако искат от нас ние да се кълнем, че те са наследници на Александър и да си напишем в учебниците, че те са расово на по-високо ниво от нас, щото ние сме татари, а те динароиди - това няма как да стане.
Борбата е в идеологическо отношение Македония да бъде върната в реалността, но това е истински Параграф 22 - може ли един луд да осъзнава, че е луд?
Това е за което в Северна не могат да им узреят главите.

А недейте хвърляте кал по светлия лик на проф. Бернщайн, който е тачен и в България:

Международна славистична конференция “Съвременната славистика и научното наследство на проф. С. Б. Бернщайн”

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Па види сега, овие државни комисији кои наводно преговараат, многу подобро да направат листа на контраверрзни прашања, каде двете страни имаат значајни разлики. Тоа барем е релативна чиста работа, ние тврдиме ова, вие тврдите она.
Ако, како што велиш, едната страна тврди глупост како нпр Земјата е рамна (или нешто слично и очигледно неточно), тогаш не само што таков став бргу ќе пропадне, поради силината на доказите во спротивно, туку и кредибилитетот на сите други ставови ќе дојдат под прашање. Без да се прават притисоци, без да има уцени итн. Не гледам што е проблематично за страната која е цврсо убедена дека вистината е на нивна страна. Друго решение нема, воколку воопшто се бара решение а не спорот се користи како алатка за внатрешни политички манипулации.

Не е битно како ја нарекуваш гледната точка. Имаш доминантна гледна точка во едната држава и друга во другата држава. Како дошло до такви ставови и за тоа може да се расправа.
Можеш да оставиш на забот на времето да ги разреши разликите - со изумирање на генерации на кои им пука нешто малку за спорот (нпр речиси сите во овој клуб се постари од 40 год). А можеш да го забрзиш процесот кога во образвниот систем го имаш видувањето од другата страна без вообичаеното карикирање.

По едни избори организационно осрани от ГЕРБ изкарах две денонощия в комисия с една възрастна госпожа - доцент, възпитаничка на този ми адаш. Разправяше, че колегите и студенти от вардарско се държали лошо, нощем идвали да и блъскат по вратата и т.н.

"Сектор "А" защо мълчиш? ----- в устата ли държиш?"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 20.05.20 20:19.

Това ако работите се оставени на...самосебе си. Ама другата страна кай вас работи за зацврстване на сърбоманския македонизъм. Ти шо мислиш?

Давам ти само два очигледни примера:
1) Гоце Делчев е бил български революционер, с българско образование и български учител;
2) БМОРК/ТМОРО/ВМОРО/ВМРО е била българска организация, всичките и' документи са издавани на български език.

Това или е истина, или Земята е рамна. Ако по тия две точки има някакви контраверзии, то те не са исторически, а ментални!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сърбоманския македонизъм....
Работата е многу едноставна.
Се се сведува на меѓусобна доверба.
Постои доверба помеѓу Србите и Македонците, создадена од времето од СФРЈ. Можеби е тоа и во корелација со југоносталгија, која постои не поради тоа што Југославија беше добро општество, туку тоа што дојде после, направи огромна социјална стратификација, корупција и банана државички. But I digress.
Не постои доверба помеѓу Бугарите и Македонците.
И едните и другите постојано чуствуваат како другата страна сака или да ја надитри, да ја уцени. Кога ќе го решиш тој проблем, ќе го решиш и тоа што го нарекуваш сърбоманския македонизъм. Пак ќе кажан првиот корак е кон прифаќање дека постојат алтернативни интерпретации, тоа развива толеранција но пред се и доверба. Довербата предизвикува спуштање на гард, а потоа, кој знае...
Принципот на my way or the highway само гарантира на цементирање на постоечката ситуација.

Не сте готови за свобода. И евреите не са били и Мойсей ги е размотавал 40 години през пустинята. Все някой ден ще си отидат тези които помнят югославския рай, щете не щете ще осъзнаете, че няма как да се върнете в корема на мама и обществото ви ще започне да се оглежда къде да се присламчи, кой да го храни, има ли подходящ гостоприемник. Вие сте потомствени конформисти, има ли сметка ще се пребоядисате отново.

Не мисля, че доверба е подходящата дума, както за отношенията сърби-македонци, така и за отношенията македонци-българи. Може би в някаква степен това би могло да се отнесе за междудържавните отношения, но не и за по-важните между човешки такива.
При нечуваната идеологизация над македонското общество непосредствено след 1944г. и чудовищното обезличаване на българското население по вардарските земи, на държавно ниво е логично да има повече доверба помегю Сърбия и РСМ. Та в крайна сметка в македонското общество все още на ключови озиции са онези възпитаници на белградската школа, които трябва да поддържат статуквото: нито крачка назад от безумната идеология на македонизма и вечна конфронтация с българите на всяко ниво в държавните отношения. Човешките обаче вървят в друга, естествена спирала и пропагандата не винаги може да влияе на тях. Там може да се гради вистинска доверба, лишена от прерасудите на политиката. Там е скрит ключът към вашето бъдеще.

Довербата е вештачка.
Сърбо-македонската доверба не е производ на заедничкото живеене во Югославия. Таа е производ на национална индоктринация(возпитание) во Македония. Во македонизмот сърбите се добри на 95%, а лошото е много малко. Бугарите се лоши на 95%. Се ова се учи во училище от мали деца и се поддържува и от медиумите во Р.Македония. Затова го наричам "сърбо-македонизъм". И медиумите и македонизмот создават во главите на лугето во Р.Македония еден...bubbel... сърбия-црна гора-босна-хърватия...вака се изграгя свест во лугето дека се ова е "наше", а се друго е надвор...туго. Темел на се ова е контролата на сръбските колонисти и сърбоманите на медиумите, програмите за училищата, силовите институции и т.н.
Во истото време бугарите и Бугария се црни...само лошо или нищо. Во сърбо-македонизмот бугарите и Бугария се по-голем враг от Гърция и Албания. Бугарите се дехуманизират.

Можеш ли да одговориш...защо му требва на сърбо(юго)македонизма толкова много антибугаризам? Защо сръбското влияние во Македония не може да постои без антибугаризам?

много генерализираш за българите и македонците. даже и на ниво масови или преобладаващи нагласи сред населението.
а ако визираш политическите елити, това е друго.
и чисто лично как да имам доверие на някого, който използва думата "УЦЕНА". от кой македонски диалект идва това. добре, че като срещна непозната дума при вас, отварям сръбско-английския речник и разбирам отговора.
и кое точно от българските искания към северномакедонците е изнудване /превод на УЦЕНА/, че не разбрах.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уцена е чист сърбизъм. Користи се од србоманите во Шкупи. На български, а и на македонските говори е изнудвне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 31.05.20 21:19.

Го осакатия язикот мисиркин!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нападателни сте...почти всички към македонците изразяващи македонистки тези. По-обяснително и по-малко агресивно трябва.
Инак...да! След 75 години градене на посебен македонски язик...във Вардарска Македония разбират сръбски без преводач, и все повече македонски зборови ги заменят със сръбски. На мен ми е интересно...каде се сите тие защитници на македонскиот язик во однос на масовата сърбизация?

Напротив...минават на по-горна степен...от мисирски на ...конярски. То нели за това е создаден....

къде пък видя тук нападателност и агресивност. мисля, че се спазва един достатъчно добър тон. за "обяснителния" тон, мога да го използвам само ако отстрещната страна е показала, че има желание да води смислена и аргументирана дискусия и да приема /или поне възприема/ всичко подплатено с документи и факти. такова нещо специално при протостратора не виждам /човек със северномакедонско потекло, живеещ в щатите/.
ако смяташ, че "обяснителния" тон е подходящ, предвид битуващия при нас мит, че северномакедонците са насъскани да са такива от някакъв сърбомакедонистки елит, а те са си добрички по природа, отново не мога да кажа, че съм сероизно убеден да го ползвам.
по въпроса за т.нар. УЦЕНИ - първо има един много сериозен контекст тук, няколко северномакедонски пасквила бяха пуснати и тук на форума - специално аз се сещам за поне два на дъртите ченгесари и брутални българомразци чепреганов и никовски. сега да ми се изтъпани някакъв пич тук и да ми ги цитира и аз да го гледам с мили очи няма как да стане.
и последно думата на протостратора беше за някакво доверие и ужким за приемане на "интерпретациите" /гледните точки/ на другите. и как да стане пък това с приказката за т.нар. УЦЕНИ /цитирана от дъртите ченгесари/. поантата на македонистите тук е, че те са добри и безгрешни и прави за абсолютно всичко, а лошите българи сега са решили да ги изнудват и да им крадат историята и рушат идентитета им. не виждам в тази дума и най-малък намек за някакво приемане или поне разбиране на българската позиция.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Губиш си времето, Протостратора попадна тук, като част от платена антибългарска кохорта.

По-скоро от български на "конярски" директно, ама това е преминаване от по-горна в по-долна степен. Ама нали имат Институт Мисиркин...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нема вештачки доверби. Или постојат или не постојат. Тие се засновени на искуство (experience).
Кога ти лично имаш доверба во некој човек тоа трае се додека тој Човек не те излаже. Потоа таа доверба веќе не постои.
Довербата е многу значајна во сите пори на општеството и на сите нивоа. Таа е клучна во бракот, бизнис трансакции, секаде. Ако немаш доверба во државните институции, таа држава е слаба и корумпирана. Ако имаш доверба, имаш долгорични планови, каде сите бенефицираат (net positive game), ако немаш имаш краткорочни планови каде имаш поразен и победник (zero sum game). Можеби претерано е да се зборува за доверба помеѓу народите. Можеби попрецизно би било да се зборува за степен на недоверба?

Перцепцијата кај нас дека однесувањето на Бугарија е предаторско (со оглед дека уцена не ви се допаѓа). Перцепциата кај вас дека сме крадци на историјата. Тоа се перцепции - points of view. Може а и немора да биде точно, но додека недовербата трае , тоа нема да се мене.

На времето ми беше чудно опсесијата на Бугарите насекаде беа по македонски форуми и други дигитални медиуми каде зборуваат за една те иста работа. Тогаш мислев овие сигурно се платеници како што коита вели сега замене. Но со време стекнав разбирање и толеранциа кон нив и нивните ставови, иако си останав македонист.
Разбирањето и толеранцијата ја гледам како позитивна работа. Но ниту јас можам радикално да променам мислење на некому нити обратно по ова прашање. Мислам сите сме согласни околу тоа.
Јас сега гледам дека сум се регистрирал овде пред 15 години и сум напишал преку 600 поста. Иако има исклучоци, голем број на одговори на тие постови се агресивни. На пример 95% одговорите на мулчо кон моите постови се горе-доле идентични во злобата а и содржината. Чиста паталогија. Мене одамна веќе не ме интересира македон-бугарски спор како порано, бидејки сите контроверзни работи ми се јасни, така да навистина немам потреба да пишувам овде, а и не сум мазохист. Иако, ќе беше навистина убаво некој да ме платеше за тие пишувања.
Жив и здрав да бидеш!

Наскоро се сетих за теб, попаднах на гроба на най-видния от Главинчеви: грамада от полиран гранит, художествено направена петолъчка, социалистически лукс само на 20-ина метра от гроба на Тодор Живков. Заедно в масовите убийства, заедно и в смърта. Македонистите сте ми неприятни, във вас виждам комбинация от крадец, мошеник, родоотстъпник и гьонсурат. Това с дребни изключения, смятам че Сашето е почтен човек и съжалявам ако с нещо съм го огорчил. С голямо удоволствие ще наблюдавам края на експеримента във вардарско, или поне тази част от него за която Бог ми е дал дни.