Какво имат македонистите против българската администрация в Северна Македония, която е четири непълни години, а траят сръбска повече от две десетилетия. Защо нямаха македонистки настроени партизани срещу сръбската власт? И ако тези македонистки настроени партизани срещу българската власт са били наистина македонистки защо са ок с Югославия?? Разбирам някой да е окупатор, но този който като се вдигне срещу него да иска реставрация на предишното, разбирам дражевистите да плачат от окупация, ама тези дето уж искат нещо трето как точно сме ги окупирали като преди това ги е нямало никакви? Едни такива въпроси ме измъчват напоследък и не откривам логиката....

Цялата им история е с бели петна. Такъв е и периода 1918-1941г. След 1944г., сърбите стават умни и красиви, защото им дават съюзна република, признават им "националността", кодифицират им езика, повишават им стандарта. И това автоматично превръща периода между двете световни войни, в бяло петно. А и за тези, които квалифицираш като "стъпили за първи път в сръбско училище", сърбите се явяват освободители от турците. Това също у нас го пропускаме.

...как точно сме ги окупирали като преди това ги е нямало никакви?


-------
Светотатство! Ти май забравяш кои са темела на белата раса и кой е имал писменост преди седемдесет и седум иляди години?

Това прашане има много лесен отговор!
От книгата с магиите на Хари Потър, наричана в Белград "История Сърбa"(за коришчене йош от сърбомана из целум свету). Българите са турко-татаро-монголи, жълти на цвят и косооки. Македонците са словени и сърбите са словени. Затова българите са винаги окупатор, а сърбите не могат да бъдат окупатор ;)

Редактирано от Superserb на 27.12.19 23:25.

Това за турко-татаро-монголите, тръгва изначало от гърците, после го подхващат сърбите, после на хорото играе и Васил Златарски, а накрая и целия БАН. За първи път като дете четох "Сборна история на България", издание на БАН. Там си пише, българите са тюркско племе, а етнонима произхожда от тюркското булгамак, буламач, в най-добрия случай от вид белка. Хубаво че скоро след като я прочетох, режима падна, та се появи и алтернативна литература.

Редактирано от komitaO3 на 27.12.19 23:16.

Че... прабългарите са от тюркски произход е хипотеза...научна. Че... българите са от жълта-монголоидна раса е...болна фантазия, с натъртване на болна. Да си градиш историческата...приказка на това...определено я прави книга от рода на Хари Потър...фентъзи.

И тук всеки редови македонистки трол ти вади снимка на чъргубиля Мостич, възстановена от българския проф. Йордан Йорданов и присъстваща в почти всеки български учебник по история.
Апропо, някой наясно ли е как и с какво присъства темата Македония в настоящите училищни учебни програми?

...и ти одма му одговараш со слика на Йелена Янкович... може и със Стойко Стойков...само в краен случай.

Редактирано от Superserb на 27.12.19 23:36.

Познавам човек от Скопие, с предци от Тетовско-Кичевско приличащ на Торанага сама - права черна коса, тъмнокафяви очи с клепачна гънка, широко лице с високи скули и т.н.Хем майка му беше руса и със сини очи, татко му не съм заварил.

Доста често и аз съм срещал подобни типове из Македония. Ама това за тюрките, си го пише и в нашите учебници.

Ако школата на Златарски не се беше наложила, щеше да се утвърди съветска редакция на Ганчо Ценов, който и без това е панславист. С постоянно нарастващия брой на тракийски артефакти по нашите земи, в момента алтернативното четиво през акъла нямаше да ти мине, че може да е вярно. Щяха да те лъжат как пенджер е славянска дума от древноруски произход, а турците са избили 110-120 милиона българи/траки. И са мандръсали българо-тракийки 900 години. Пък българин идва от гръцка дума за безписмен дивак.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Аз пък тези "арийски" спорове не мога да ги разбера: и да са били прабългарите тюрки какво от това? И да са били индо-европейци - голям праз. За Златарски и съвременниците му прабългарите са били шепа народ и всичко българско се е формирало около славянския елемент.

Унгарците се гордеят с варварското си минало, ние някакви комплекси избиваме заради шепа малоумници в СКОПИЕ. Много ясно, че имаме и монголски, и индо-европейски и всякакви гени, минали по нашите земи. Кой европейски народ, особено от тази част на контитенанта, няма?!

Апропо, в Сърбия рус човек със сини очи не видях. А всички северномакедонци, които познавам, са с черни коси, някои от които са и леко мургави

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 28.12.19 06:32.

мисля, че правилния въпрос в тази връзка, който трябва да се зададе на македонистите е:
вие кога чествате освобождението си от турско робство?
оттам нататък могат да си кълчат в качеството си на вече освободени /или колонизирани или нещо друго/ са били след това "окупирани" от нас.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото, периода 1915-1918г., много-много не го броят за окупация. Интересно тогава по-какво е различен периода от ВСВ за да го наричат окупация.

Комунистическата пропаганда.

вероятно, защото все още не сме "фашисти" и думата "окупатор" не върви без такова звучно определение като "фашистки"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

направо ми прочете мисълта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да се прави разлика между един факт. Че явно сред една част от прабългарите е имало хора от смесен расов произход. Очевидно минимален, защото монголоидността сред съвременните българи не е нещо по-различно от останалите европейски народи. Както и сред всички останали дошли от степта през средновеовието.
Сега да се вземе този минимален случай...и да се превърне в основа...и оправдание на цялата сръбска историография и пропаганда... за правото им над, която и да е територия на Балканите...е Хари Потър фентъзи.
Гърците, че са го пропагандирали през 19 век е едно. Но че сърбите го правят масово в контролираните от тях земи, през целия 20 век и до днес. Говори първо за ниската им интелигентност. Не могат да измислят нищо оригинално. И второ за абсурдността на претенцията им базирана на абсолютна измислица.

И господинът МостИЧ...съдейки по името е бил явно някакъв сръбски полит емигрант след разрива между робовладелците на сърбите - аварите и тяхните освободители-прабългарите. Според магическата методология на Хари Потър...можем да заключим, че сърбите са монголоидно племе...

индо-европейци и тюрки са езикови категории, а не расови. Повечето съвременни европейци са по произход от степта. В миналото насеението на Централна Азия не е монголоидно, а европеидно.

12г. на Зъберняк, там го честват осЛобождението...сърбоманите.

"Мостич" е най-вероятно степен вожд, погребан в гроба на оригиналния български ичургу-боил, чиито кости вероятно са изхвърлени.

Според мен възстановката е нагодена да изглежда тюрко-монголска ...

Без значение какви са били. Каквито-такива. Това няма никакво отношение с българите хиляда години по-късно. А днес - хептен.

Между другото, никой от уважаваните историци, специализирани в периода, не отричат наличието на тюркски елементи сред прабългарите. И езиково, и културно, и етнически е по-вероятно да са били повлияни силно от тюрките. Били са степен народ, останал дълго под тюркска власт. Дали били сармати или смесица от различни племена със сарматско участие, но е факт, че сред тях е имала типично степни номади.

В отговор на:

---

[...] В миналото насеението на Централна Азия не е монголоидно, а европеидно.

---

Съгласен съм. Възстановката на Калоян също е подобна за да се нагоди към куманския му произход. Ако дадат сега на компютър да направи лица по черепите едва ли ще са такива. Иначе закваската, тоест елита на прабългарите е тюркски. Това значи предимно монголоидна основа със впоследствие столетия наслагвани индоевропийски влияния. Накрая се е получило нещо като днешните турци. Тук-таме на някоя физиономия нещо личи на източно влияние, но съвсем слабо.

с компютър всичко може да се направи. от черепа можеш да вземеш базовите пропорции, възстановката на меките части на лицето след това е нещо като игра със снапчат. и на чист европеиден череп /т.е. без широки скули например, които са характерни за монголоидите/ можеш да сложиш дръпнати клепачи и рехава брадичка с мустачки започващи от двете страни на устата, без свързваща част по среата и ще докараш некой шаолински мастър.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мостич е сърбин, ренегат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Европеидните влияния не са непременно индоевропейски, а и не се знае оригиналните прототюрки дали са били европеиди или монголоиди. После е сигурно, че сред тях е имало и едните и другите в различни пропорции. Нещо повече, възможно е дори протоуралоалтайците да са били европеиди, както и още по назад прото-ностратиците. Това че монголоиди са проговорили уралоалтайски езици може да е вторично.

Прототюрките тръгват от Манджурия. Така че са били чисти жълтури.

Това сигурно ли е? Аз мислех че от Алтай. Даже мислех, че предците на тунгусо-манджурците, корейците и японците идват от Западна Монголия и дори и те че са европеиди, т.е. корейци и японци сега да са примерно 1% европеиди.
Ностратически езици /индоевропейци, семито-хамити, уралоалтайци /угрофини, тюрки, монголи тунгусоманджури и др./ дравиди и кавказци /картвели/ - първи носители европеиди
Сино-тибетски езици - изконни носители монголоиди. В последствие някои монголоиди и негроиди проговарят езици на ностратици.
Разбира се сега спекулирам.

Има и други хипотези. Може хората от тази археологическа култура въобще да не са говорели урало-алтайски език, а наследниците им или част от тях после да са проговорили такъв. Може да са предците само на тунгусо-манджурците, японците и корейците и то не езиковите , а биологичните и езикът /протоалтайският да е внесен допълнително някъде от азиатската степ, но по от запад и първоначалните му говорители да са били расово европеидни. Изобщо тази хипотеза е само една от многото, но тя не се връзва с много неща. В тази археологическа култура има и земеделци, отглеждащи просо. Тя има влияния по-късно на юг, чак до Тайван. Тюрките и като цяло прото-алтайците си ги представям като степняци, първоначално ловци, а после скотовъди. Не са били земеделци. По назад във времето прото-уралоалтайците са били ловци от степната зона на Азия и тайгата и изобщо не са били земеделци. Протоалтайците стават скотовъдци и усвояват коня под влияние на индоевропейците /иранци и тохари/, такива са прото-тюрките и постепенно и другите алтайци. Прародината си я представям някъде в Западна Монголия и около нея, до където са стигали европеиди /не казвам индоевропейци, макар че и такива достигат там в последствие/. В тази връзка при разпадане на алтайското семейство, говорителите му, които са прото-монголци, прото-тунгусо-манджурци и прото-японци и корейци са били монголоиди ловци, имащи влияние от европеиди - ловци, говорещи на протоалтайски и предали им го. Прото-тюрките обаче може да са били европеиди, преки потомци на протоалтайци. В последствие чак голяма част от тюрките да стават монголоиди в процес на последваща тюркизация на говорители на прото-монголски езици, което пък е друг процес. Прото-уралоалтайското макросемейство се родее с индоевропейското, афро-азиатското /семито-хамитското/и картвелското. Общото е че сред говорителите на всички тях има европеиди и вероятно европеиди са предали този език на някои негроидо-австралоиди и на някои монголоиди, следствие на културни инвазии и смесвания.

Редактирано от Dean Dimov на 29.12.19 10:51.

а някаква идея, кога и къде точно протомонголоидите са асимилирали последните остатъци от "денисова хоминидите" /по специално популацията им в средна азия/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Денисовци да не са живяли само в Алтай.

не, но там е едно от вероятните места, където са се кръстосали с прото-монголоиди.
тамошната популация денисовци също има голям примес на неандерталски гени.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам представа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е па не знам, можеби трябва да потърсим истината в изворите и погледнем как другите ( не говоря за България и Македония) гледат върху периода 1941-1944. Германците без да се притесняват говорат за "Besatzung" а и във Гърция има паметници които подсещат за българската окупация.
А и още нещо...кой създава и ползва за първи път понятието " монархофашизам" ? Тъй верно : българските комунисти....

Това не са мои измислици, всеки що-годе грамотен ако прочете ще дойде леко до тези изводи.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Може би трябва наистина да потърсим истината в изворите, но в научните. А там пише, че българите не са били посрещнати като окупатори, нито изпратени като окупатори. Сърбо-комунистическата и гръцката позиции не са ми мерило, за разлика от теб. Все пак удбашката школа си казва думата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Македонските комунисти официално обявяват, че не смятат българската власт за окупаторска във Вардарска Македония, а за освободителна...и отказват борба.
За да има комунистическа съпротива във Вардарска Македония се довеждът сърби и сърбомани комунисти...от Сърбия.

А, македонец да си сравнява позицията за Македония с... гърците...е карйно шокиращо!

Редактирано от Superserb на 30.12.19 13:48.

Сърбо-комунистическата и гръцката позиции не са ми мерило, за разлика от теб. Все пак удбашката школа си казва думата...

глупости на търкалета....аз изрично писах, че не се позовавам на балкански извори. Отвори немските архиви и книги. Но чукча писател, не читател.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

шокиращи има много неща...ако човек се задълбочи да чете изворите а не романтичните интерпретации 70 години по-късно....


p.с. а това със гърците не съм го имислил аз....комунистическата власт във България е пропуснала овреме да оправи нещата с Гърция пък сега днешните власти ни лук яли ни лук мирисали дращат поне за Македония да се очисти лицето. "Понятно, но не хватит."

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 30.12.19 14:03.

За етническите гърци сме окупатори. Щото искаме да си вземем нашите земи, който те са ни отнели преди това и живеят на тях.
Интересно защо си мислиш че за...масовото население във Вардарска Македония сме окупатори..като е един и същ народ... Който преди това е бил под чуждо владичество...

То за гърците и ВМРО са главни врагове в Македония...ами като си сравнявате вижданията за история...с гърците. Го обявете ВМРО за главен враг на Македония...

Това е наистина шокиращо.

Принципно дали някоя държава/армия се смята за окупаторска зависи дали е своя или чужда. А, не щото еди кой си казал, че това е така или онака...

Српската окупација не е спорна ни со Србите. Огромното мнозинство во Србија не мисли дека Вардарска бановина е нешто пофално во било каков поглед. Спорот е во тоа што вие го гледате времето по 1941 како ослободување а ние како нешто многу слично со режимот пред 1941.

Тоа што нема некакви партизани пред 1941 нема врска со тоа дали се ок со Југославија - просто се работи за кога има услови за борба а кога не. Како што во цела Европа имало стотици различни герилски формацији кои се мотивирани идеолошки и/или етнички за време на војната а претходно нити една не постоела. Тоа не значи дека претходно биле задоволни а сега одеднаш не.

по въпроса за втората световна война ако са германоезични източници бих ползвал само швейцарски такива.
някак си не върви най-големите окупатори от ВСВ да раздават определения и то за техни тогавашни съюзници.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

при вас това е ненадживяна пропаганда. крайно време е да излезете от юго-матрицата.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както написах по-горе...дали една армия е поробител или освободител зависи как го прифакя мнозинството от локалното население во таа земя. Окупация на латински значи заемане. Дали ке биде во негативен или позитивен смисал зависи от поентата на различните страни. Но со текот на времето от последните дециня се прифакя главно како негативен збор.
Ова е спорот мегу македонистката интерпретация, создадена за постоене на Македония во Югославия и бугарската интерпретация! Дали мнозинството от македонското население прифакя бугарското управление 41-44г. како ослобождение или поробване...

Мегудругото не знам Сърбия некаде да е декларирала дека после Балканските или после Първата светска война е окупатор на Македония. До колкото сум слушал и чел сръбски позиции...винаги казват осЛободители биле...

Редактирано от Superserb на 30.12.19 16:47.

Сите ние (постари од 40) имаме родители или нивни родители кои биле доволно возрасни да ги проценат тие времиња од прва рака и тие искуства да ги пренесат на нас незагадени со разни "пропаганди"
Од друга страна , никој од Бугарија не се осмелел да направи една сериозна анкета на такви луѓе како ги доживувале тоа време. Или направено е , ама резултатие не се добри да се објават. Па ти види кој прави пропаганда.

Айде бе, по югославско време родителите могат слободно да учат децата си во антиюгославски позиции.Защото официалната югославска позиция...и масово пропагирана е дека бугарите се окупатори.

Тито го сменя името на ЮКП за Македония...като маха буквата Ю за Югославия, щото дури и комунисти не сакат да бидат членове на Югославската комунистичка партия...
До 43г. партизаните в Македония действат главно во албанската зона. А во бугарската се партизани от Сърбия или чисти сърби или сърбомани цел живот живели во Сърбия.
Значи могат да организират партизанска съпротива во албанската зона, могат сърби от Сърбия да правят партизански акции во бугарската зона на Македония...ама само локалните македонци... не можели...


Пак ти казвам от поентата на Гърция е окупация. От поентата на Сърбия и Югославия е окупация. Прашането от поентата на мнозинството македонско население тогава шо е? Поента на македонизам тогава нема защото не е постоела нити македонска държави, нити постои ште македонска нация...
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 30.12.19 17:02.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 30.12.19 17:00.

после 1944 ги имаш Србија и Македонија како равноправни републики во Југославија и сите историски спорови се решени преку флоскулите дека Србите и Македонците се братски народи, но сите неправди пред 1941 од Србите се поради "великосрпската буржоазија".
Исто како што грешките на Бугарија исто беа поради великобугарска буржоазија.

Што на крајот на краиштата во принцип и е точно - елитите секогаш ги манипулираат масите

Лошите българи окупатори докарват от старите предели на царството във Вардарска и Егейска Македония с хиляди тонове храни, благоустройват, строят пътища, училища, университет ... Едно улично куче да нахраниш и запомня добрината.

Небитно е колку се јаки партизаните. Дури да воопшто не постоеле тоа пак не значи дека најголемиот дел на населението го гледале тоа како ослободување. Никој воопшто не го прашал тоа население што сака, и тоа население било речиси навикнато да не биде прашано и секој да си ја гледа својата работа.
Што е твојата поента, дека бидејки немало масовно востание и крв до колена, режимот по 1941 е добар?

А зошто е таа храна пратено дали знаеш? Тоа што Филов пишува дека преку ноќ шпекулантите од стари предели стануваат милионери поради тројниот курс , тоа е исто еден од првите благодети на ослободувањето.

Да ама Югославия не постои... И аз не сум слушал сърбите да си определуват историята преди комунизмот како Великосръбска буржоазия...
Равноправни...ама на Македония не е дадено право на отделяне от Югославия...както Ченто иска...

По истата логика за елитите можем да кажем дека се шо е во Сърбия, Бугария, Македония и денес и во минатото е маниполация... Се пак елитите малко или много секогаш се опитват и да дадат на лугето шо сакат...да не си сменат елита...

Проблемот е дака постои масово партизанско движение во албанскиот дел, а во бугарскиот не до 43г. 95% от артизанските акции до 43г. во бугрскиот дел е от сърби от Сърбия или сърбомани от Сърбия.

Второ има много проблеми повързани со самата война, без значение на чия страна си. Глад има во почти цела Европа и тие шо са со германците и тие шо са со другите...
Е по-добар е определено. Никой режим не е перфектен и секогаш има проблеми. Първата наредба на бугарската администрация 41г. е да не се тепат сръбските колонисти!

Храната е изпратена за да не пукнат от глад предците ти, така както са измрели в онези години около 300 000 гърци извън зоните администрирани от българската държава. При недоимък в старите предели са късали от залъка си за да има за Главинчеви. Храни куче да те лае.

сигурно изумреле тие 300 илјади бидејки биле недоволно благодарни и претерано мрзливи, по твојата изопачена логика. Исто како што третиот рајх секаде ширеше просперититет и сигурност. Земаш десет враќаш пет па после било храни куче да те лае, челична логика.
премиер Филов, 1941:

2) Разпалва се голяма спекула с цените на хранителните продукти;

3) В действие са грабителските машинации при сменянето на динарите с левове, довело до масово изкупуване на заварените в Македония стоки. Търговците от "старите предели" препродават купеното на тройно по-високи цени и спечелват на един дъх милиони;

4) Расте недостигът от хранителни продукти;

Го решавате проблемот кои сами го создадовте, и после очекувате благодарност, браво бе!

Първо шо са правили приватни търговци...не отговара държавата. Како знаеш го прават истото и денешни търговци, бизнесмени по модерно му, и во Македония и во САД и по целиот свет. Държавата го решава проблемот.

Но вистинскиот проблем со храната е дека германците я вземат за нивните потреби. Затова и 300 хил умират от глад во германската зона в Гърция. Бугарската държава обезбедува за сите луге под бугарски контрол храна. Може да е малко, но има за сите и никой не умира от глад. Независино от етничка припадност или самосвест.
Моите баба и дедо се яли дури храна за стоката по войната.

Мислам само во Скопие за еден момент е прекината храната за етничките албанци като казна за шо прави Бали Комбетари во Западна Македония.

Сменяме една напълно ненужна ни хартия - динари издавани от вече несъществуваща държава за своята валута. Колкото и да сме дали - подарък е. Е на тези които като чиновници, учители са били на сръбска служба им се е догадило, защото стандарта им се е изравнил с този на колегите им в България, а при нас заплатите след Първата световна са били ниски, но насила на служба никой не те държи, не ти ли оттърва взимаш си шапката и си тръгваш. Филов го четеш както дявола евангелието, то вероятно само подбрани от югославяни откъси от дневника му са ти попадари, а не цялата книга.

Виж какво, правиш се на умен човек и пишеш във Википедия,значи не си хвърляй поне на себе си прах в очите ако вече хвърляш на другите. Немската реторика по време на втората световна война е Besatzung.
Непослушните държави биват окупирани. Югославия е отчасти окупирана страна - това включва и онова което придръпват Унгарците на север и българите във Македония и Италиянците по Адрятика. Българска администрация е имало и във северна Гърция и източна Тракия. Е нема да можеш да обясниш, че едната и съща военна администърция във Гърция е била окyпационна а във Македония освободителна.

Нашето нещастие е, че загубихме войната. Историята се пише от победителите. И не съм виновен нито аз нито който и да е друг, че между победителите има и не малко евреи списвачи които използват реториката Besatzung във отрицателният смисъл на думата. България е поканнена от Германия да "besetzen" територии на вече разпадналата се Югославия.
Kак ги възприемат на место, месните е друг филм. Филма за който аз ти говоря е международния. Там България е "битата страна" и е била "Besatzungsmacht." Това е била въобичаена практика онова време със непослушните на тройният пакт държави. Ако Германия бе спечелила войната никoй нямаше да споменава тия подробности. Но това е което е. Във България следва ненароден режим който запазва реториката на победителите от войната. 70 години по - късно да обясняваме че черното е сиво а белото синьо, може и да мине за по-младите незнающите. Но който е чел не може да не се смее на непостоянството на една победена страна която се опитва да отърве имиджа на съдейник. Темата е нелюбима, неприятна както на пример и темата за поляците - гонители на евреи, но това са фактите.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Ок, замисли сега Турција ја окупира Бугарија, и направи паритет една турска лира=еден лев. Претходно било три лири за лев. Но сега лев е на држава која не постои или според тебе нема никаква вредност.
Одеднаш ако порано си имал пари да купиш голем луксузен стан во Софија, сега немаш ни за гарсоњера во Благоевград. Одеднаш сите стоки во продавници се исчезнати бидејки турски шпекуланти имаат се купено и продадено во Истанбул и Анкара. Се тоа се случува преку ноќ, речиси, стануваат милионери. Тие се збогатуваат на чија сметка?
Турска влада праќаат храна да ги ублажат тие проблеми.
Дали ќе мислиш и тогаш дека сума сумарум Турција ти има направено услуга? Дури и да си етнички Турчин, нема да ти биде сеедно. Постои разлика помеѓу фиат валута (на постоечка или непостоечка држава) и реална економија, и цените на производи кои ако не се целосно фер и пазарни носат до трансфер на реално богаство од енда група кон друга група.
А бугарскиот курс е најлош во целата територија на бивша Југославија. Најдобар е во Војводина, под унгарска власт, најлош под бугарска администрација.

отговарям в един пост на няколко от предишните ти постинга - значи първо приказките за великосръбска и великобългарска буржоазия. самото слагане на двете в едно изречение и придаването им на някаква еднаква тежест специално за македонския случай е груба манипулация. употребата на израза "великобългарска буржоазия" е пар-екселанс пример за брутална комунистическа асимилаторска пропаганда. т.е. имаш едно население с българско самосъзнание, традиции и история от векове, но в един момент идват комунистическите каскети и им казват, че това са лъжи на някаква си "великобългарска буржоазия" /което става удобна стигма ползвана срещу целия български народ, обявен за враг и окупатор/.
второ - всичките ти примери за някакво недоволство на вардарското население срещу българските власти. ама, чакай сега малко, ти сега се опитваш да прокарваш някакви внушения, че след две-три години лошо управление всеки може ей така да му скимне да си смени народността като носна кърпичка. това за мен са пълни глупости. никой нормален човек няма да си смени народността /самото поставяне на една такава възможност би прозвучала абсурдно за един нормален човек/ само защото управлението на властите не го кефи.
и последно, не знам за какви анкети говориш, ако имаш някакви, покажи ги, най-доброто което съм виждал са спомени/мемоари на очевидци, които дават поне за мен доста непълна картина.
по-интересни "анкети"/проучвания биха били доколко населението тогава е било за оставане в рамките на югославия. и ако същото население имаше реален избор дали щеше да избере югославия или българия.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Град Галичник...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Троле,
Джингиби няма потребност да се прави на умен човек, защото Е такъв.С повечето му мнения съм съгласен, с някои не, но в Уикипедия му признавам старанието за обективност, която успява да постига. А на обема на прочетеното и издирено от него и публикуваното въз основа на това в Уикипедия му се възхищавам.

Одеднаш сите стоки во продавници се исчезнати бидејки турски шпекуланти имаат се купено и продадено во Истанбул и Анкара. Се тоа се случува преку ноќ, речиси, стануваат милионери. Тие се збогатуваат на чија сметка?


-----


Практически невъзможно. Ще мине някой от Сливен по скопската чаршия и ще изкупи всички тенекиени легени, сита, цървули и каци и ще ги закара от където е дошъл- как, с какво и колко ще му струва превоза? А и търговците в бановината не са идиоти, стоката се прибира докато се ориентираш или пък надуваш цените в новата / старата валута така, че да ти е спокойно, че отново можеш да купиш същото от където се снабдяваш и да ти остане разлика. Който не се е справил не му е било мястото в дюкяна. Огромното мнозинство от населението са били селяни, колко ли пари в брой или по сметки са имали? При обмяната са пострадали вероятно основно евреи и сръбски колонисти.

Не е жива бабата одамна. Галичник, население: 0

Практички , непрактички, ама тоа се случило. И забележано во дневникот на Филов.

Разбира се, съжалявам и за бабата, и за селището.
Само отбелязвам, че и в 1941 не е било град.

по въпроса за окупациите - австрийския аншлус

https://en.wikipedia.org/wiki/Anschluss

не виждам никъде да пише за окупация. вермахтът влиза в австрия, местните ги посрещат с цветя, ей такива работи. хитлер също е изненадан от спонтанното посрещане и се отказва от плановете си да прави марионетна държава в полза на пълно анексиране.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И именно тази роля и ден днешен мъчи Австрия която със всички сили се опитва да се прикаже като жертва, а не като съучастник. Във съвременната австрийска история и още как се говори за " deutsche Besetzung" нищо че мойта генерация не вярва във тези съчинения на фона на исторически кадри и факти. Да трудно да градиш имидж върху нещо несъществуващо.

Сега назад към Македония. Безпорен е ентузиязма на голяма част от населението към българските войски 1941 г. Обаче победителите от втората световна война това не ги интересува. България се вписва във печалната и роля на немски съюзник и плаща цената след войната. Интегритета на кралска Югославия е възстановен, макър и под нова социялистическа форма. Победителите са комунисти и изполват недвусмислена реторика. Победен е фашизмът и неговите съюзници. България неволю попада в тая графа и няма как да се оправдае нейното присъствие извън границите и от преди 1941 освен като "окупаторски". Да това е реториката от онова време нравило нам се или не. Германците нямат на пример проблем, че са били окупирали половин Европа по време на нацистка Германия. Но държат именно да се подчертае нацистка Германия. Това е техният катарзис. Как България ще се справи със собствената си роля си е наш проблем. Още повече, че генерации наред са изучавали за периода на "монархофашизма" на българските скамейки.
Тук не ви е нито македонизма ниту удба и подобни измишльотини виновен.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

При обмяната са пострадали вероятно основно евреи и сръбски колонисти.

Имаш си хас. Ами точно те искараха войната на свой гърб и победиха. Криви, прави това е положението. Победителя диктува парада, а на победеният горко му.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Навистина, ајде да споредиме со аншлус, пак ќе го спомнам курсот.
Прво еве како Германија се однесува кон окупирани територији:
[url]https://books.google.com/books?id=hOIpGubiiZYC&ppis=_c&lpg=PP1&dq=Hitler's%20Beneficiaries%3A%20Plunder%2C%20Racial%20War&pg=PA81#v=onepage&q=From%20the%20very%20beginning,%20a%20major%20element%20in%20Germany%E2%80%99s%20successful%20exploitation%20of%20occupied%20countries&f=false[/url]

From the very beginning, a major element in Germany’s successful exploitation of occupied countries was the manipulation of official exchange rates. In France, German occupiers lowered the exchange rate for 100 francs from 6.6 to 5 reichsmarks—a devaluation of just under 25 percent. This automatically raised soldiers’ salaries, which were paid in francs but calculated in reichsmarks. (The franc would, of course, have inevitably become softer under German occupation, but even in late 1942 the exchange rate in Zurich was 16 percent higher than the one set by German occupiers.) Similar action was taken with the establishment of the Protectorate of Bohemia and Moravia. The Czech crown remained the official currency but was devalued by a third. In 1939 the Reich also intervened in Poland and in 1943 in Nazi-occupied northern Italy, where the exchange rate between the lira and the mark was lowered from 100 to 13.1 to 100 to 10. But even that is dwarfed by the 470 percent devaluation of the Russian ruble in 1941. Those responsible for the new exchange rates knew exactly what they were doing. Privately, they acknowledged that the reichsmark was “greatly overvalued in comparison with [other] European currencies.

Како се однесуваат во етничките германските територии? Австрискиот шилинг беше заменет за 1.5 шилинг за марка, иако претходно курсот беше 2:1. Кога се приклучуваат Судетските области, чешката круна од тие области има 50% подобар курс од остатокот на Чехословачка. Потоа, многу децении покасно, кога Германија се обедини во 1990, источните германски марки се заменуваа со курс 1:1 за плати и помали суми и 2:1 за останатото, иако црниот курс беше 5:1.

Барем што се однесува до Германија, станува јасна разлика помеѓу германски територии и окупирани територии.

Редактирано от Protostrator на 31.12.19 06:08.

И друг път си ронил сълзи за обмяната динар - лев, колко са имали фамилията ти: 1 000 000, 3 000 000, 20 000 000 динара? Па като не ти е изгоден курса не ги сменяш за левове, пазиш си хартийките и чакаш да се махне окупаторот. Едва ли насила са раздавали левове.

В никакъв случай не трябва да се поставя въпроса така, че българите едва ли не да се срамуват, че България е навлезла през ВСВ с войските си в територии на бивша Югославия и Гърция. Акцента следва да е , че България навлиза в територии, в които има повече или по-малко население с български произход, което е традиционно пробългарско настроено население и че това са територии, които българските власти са искали да обединят и интегрират в държавата ни. Също така и че България има бежанци точно от тези територии. Интегрална Югославия следва да се разглежда като чужда държава, която е подтискала както населението в Повардарието, което е с български чувства така и населението му, което вече се е смятало за отделен македонски народ, както и че сред последните също мнозина са имало пробългарски чувства и са съзнавали българските си корени. На следващо място, дори и след ВСВ болшинството от македонското население дали българско или македонистично настроено, не е виждало бъдещето си в Югославия, а в независима Македония. Репресиите са както срещу хора с български или пробългарски чувства /които са сътрудничели на българската власт или са потенциална опасност за проюгославския македонизъм/, така и срещу хора които искат независима Македония /мнозина от тях също с пробългарски чувства или симпатии/, а по-късно и срещу комунисти сталинисти, които искат просъветска Югославия или просъветска Македония.

В никакъв случай не трябва да се поставя въпроса така, че българите едва ли не да се срамуват, че България е навлезла през ВСВ с войските си в територии на бивша Югославия и Гърция.

именно точно това го казвам и аз. Подобен е случая и със съдетските немци през време на ВСВ. Но идва края на войната, филията се обръща както знаем и днес имаме днешната салата.
Но победителят диктува лексиката а победеният козирува, тук е малката фина разлика. И така ставаме от освободители , окупатори

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Правилата имат изключения.Победените не винаги козируват.
Мустафа Кемал и последователите му не козируват и успяват.Тодор Александров и последователите му не успяват, но поне се опитват.

А бе, що не си прочетеш за успокоение книгата на Пеко Таков :

История на антифашистката борба в България, 1943/1944 г. С., 1976

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

добре де, ако искаш да стигнеш до някакво заключение /и ако това ще те успокои в някаква степен/, можеш да кажеш, че ви се е паднала бедна и малка /и вече бивша/ матична държава. сори за което, но не всеки може да е германец.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сума сумарум - митът за фашисткия окупатор /освен че е директно копиран от сръбския исторически наратив, където в някаква степен има основание/ е интегрална част от доктрината на македонизма. според която във вардарска македония през 1941 , когато тези земи са присъединени към България, има етнос различен от българския /и с проявления на различност от поне 50 години назад/, което не е вярно. т.е. македонистите няма да го изоставят докато примерно не дадат силно назад по отношение на делчев, илинден, тморо и т.н.
ето защо и тяхната тактика е да омаловажават всякакви спонтанни прояви на топло посрещане на българските войски и силно преувеличаване на всяко местно недоволство към българската администрация. и недоказани внушения, че това било точката на пречупване тамошното население да се откаже масово от българската си народност.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъп троле,
Книгата просто не е от Пеко ти Таков.Проверката отнема секунди.Толкова ти е капацитето, " сине на осъден на смърт от българския комунистически съд ВМРО- войвода".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То не е и могъл да успее Тодор Александров. Ама съдбата нам е отредила водач на държавата после 1918 да е селтака Стамболийски, а не националист като Ататюрк. А като се замисля, за турците войната продължава до 1922г.-4г. отгоре война. Унгарците са в тотална гражданска война няколко години и ако не беше червената чума, вероятно нямаше да успеят да им наложат толкова тежък Трианон. Само ние капитулираме безусловно.