Още от "Татковина: Писмо на археолога Артър Еванс до в. "Таймс":

Дозволете ми да започнам со коригирање на една универзална заблуда. Таму нема Македонци. Има Бугари. Таму има Романци остатоци од жители на римско-илирските провинции сè уште во планинскиот венец Пинд и во соседните градови. Има Грци, вкл. помалку или повеќе вештачки хеленизирани Романци. Таму има „Турци“, вкл. Мухамедани-Бугари и некои вистински турски села во долината на Вардара, што претставуваат население порано од османлиското освојување. Постои мешавина од шкиптар или Албанци кон западниот и северниот раб. Конечно, во Солун има големо еврејско население кое зборува шпански. Но, таму нема Македонци.
Факт е дека, дури и во оваа земја, па дури и со заинтересираните напори да се скрие вистинската состојба, големата превласт на бугарскиот елемент е нецелосно признаена. Можам да кажам само, од лични наблудувања, откако го истражувах скоро целиот ентериер на областа, дека надвор од тесниот појас, веќе споменат, и некои мали урбани центри, практично целата маса на населението е словенска и зборува типично бугарски дијалекти.

http://tatkovina.info/2019/11/13/кои-се-македонците-писмо-од-англис/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама сърбите ли са ги печелили тези земи във войните или нивните союзници во войните? Относно Македония.

Щото в Балканската война българската армия в Тракия и после гръцкия флот в Егейско море победиха Осм. империя.
В Междусъюзническата - 1913г. румънската и турската армия нахлули в България накараха да се предадем.
В ПСВ френските и английските армии победиха България и Германия...сръбската армия беше изхвърлена в ядранското море.
Във ВСВ победиха СССР и дури България немските войски в Югославия.

Аз незнам война, която сръбската армия да е спечелила...все съюзниците на Сърбия печелят войните...а на Сърбия се дава на готово.

Просто сърбите случиха на съюзници да ги засипят с купища консерви, снаряди, камиони, а ние карахме на мускули. При Добро поле сърбите ни биха. Това е истината. Не сами. Но сръбски части участваха в пробива.

Ама сърбите ли са ги печелили тези земи....

и какво сега да се лъжеме ли ?
Че във Прилеп, Скопйе, Куманово и Охрид влизат 1912 година български войски преди сръбските които прогонват турците ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Те може сръбски войски да са везли в Прилеп 1912г. Но войната с Османската империя, от която се вземат тези земи не е спечелена от сръбската армия!
Сръбската армия не излезе срещу стотици хиляди османска войска в Тракия и да я победи! Щото само така може да вземеш Прилеп...наистина. Няма как с битка на Зъберняк срещу 10% от османската армия да я победиш и да вземеш дури едно село.
Други я победиха осм. империя 1912г.
Дури съюзниците им след 1918г. наричат сърбите чакалите на победата във ПСВ.

Ако трябва да сме обективни, сърбите от 1915 - 1918 са били много труден противник за нас. През 1914-15 отбиват много австрийски и немски атаки. През октомври 1915 ние ги атакуваме, когато те вече са във фаза на колапс от една мощна австрийско-немска офанзива. И въпреки, че нещата са безкрайно отчайващи за тях, сърбите доста ни изпотяват. Отнема ни почти два месеца да се превземе Македония, при което даваме много много жертви. Да не говорим, че после те участват във всички успешни битки на Антантата на Солунския фронт от 16-та, 17та и 18-та година. Аз се чудя дали нашата армия би била способна да се бие ефективно при колапс на фронта и тотално отчайваща ситуация.

Въпросът е друг:
Влизането на сръбските войски в Македония през 1912 г. и прогонването на турците от тях добро ли е или лошо за вас? Те освобождават ли ви или ви поробват? Ти като македонец или като македонски българин каква е оценката ти на събитията?

То ако питаш сърбите, според тях те са превзели и Одрин.....

ослободили са ги

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" Горко на ония, чиито деди се бореха за сВобода, а те сдобиха сЛобода..."

Терена е планински и имат военен опит от Балканските войни.

А и са добри като войници, това го пишат хора воювали срещу тях. Да устои една държавица - мъник срещу Австро - Унгария цяла година, това съвсем не е малко.

Явно не си чел Швейк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм със забележката за Швейк. Доминацията на немци и унгарци в тази империя на множество славянски народи (ще е интересно да се види процентното съотношение) води до масово предаване на цели полкове в плен на руси и сърби. панславянското движение е особено популярно сред по-образованите славянски народи в империята - напр. чехите. Поне така съм чел аз.

Книгата е добра, но това е художествена литература. А и освен разложените чешки части, в австро-унгарската армия има и немски и унгарски полкове. Ако сме имали насреща си един силен противник, такава борба може да ти прави чест, а ако си се сборил с цигани или да речем италианци, то къде е геройството?

Влизането на сръбските войски в Македония през 1912 г. и прогонването на турците от тях добро ли е или лошо за вас? Те освобождават ли ви или ви поробват?

Влизането на руските войски в България през 1878 г. и прогонването на турците от тях добро ли е или лошо за вас? Те освобождават ли ви или ви поробват?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Но войната с Османската империя, от която се вземат тези земи не е спечелена от сръбската армия!

за първи път чувам че войната е спечелена само от българските войски. Слез малко на земята. България изнася може да се каже най-тежките битки със турците но войната 1912 навсекъде го пише че е спечелена от съюзниците като цяло.

Ами не е само от сръбските, не е и само от българските. Доволен ?

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Разградско, Кърджалийско си има турци.
Всяко правило си има изключение. Много турци бяха прогонени по времето на Тодор Живков, по време на "Възродителния процес" или казано по правилно по времето на смяната на имената.
За времето, за което пишеш, са си отишли бейовете. Защото на тях други са им обработвали земята. А след войната е трябвало те сами да си орат и сеят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разликата е че руската армия се сеща да си тръгне след определено време.
Сръбската остава и налага режим , по преобладаващо мнение по- лош, отколкото при турците.

Сръбската армия не налага режим, а тотална асимилация и сърбизация. Забранява българския език и дори местните говори. Забранява даже и употребата на името Македония. Който не е съгласен бяга в България. А останалите там се сърбизират частично, а някои и изцяло. Един от техните потомци е Ванчо Сърбоманчо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за твоя информация сърбите изгонват турците и от Драч и Тирана. Между другото сърбите не остават дълго във Албания.
Въпрос със повишена трудност ? Кой и зашсто дърпа конците сърби и гърци да се изтеглат ? Ако са се питали сърби и Гърци. албанската територия е трябвало да бъде разделена между ослободителите. За Македония обаче някой напук решава нещо друго. Аз какво съм ви виновен, че България наместо да задържи превзетите си територии решава още да прилапа ? Е гамбита не се е получил.

Сега ще жънете плодовете на своето неразсъдие.

Пък самите македонци ви били криви, не били уж българи или не чак дотъм че почнали да се сърбизират и прочее и прочее. Оправете си наратива. Със език на омразата не се просперира.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

То бива да си неграмотен, но си и нагъл.

истината винаги боли.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Йоване, много си ги объркал работите...ама много.

Не е същото като Русия и България от 1878г. След 1878г. има българска държава. След сръбското влизане във Вардарска Македония няма македонска държава. Второ сръбско-гръцкия съюз води до унищожаването на на нашия народ в Егейска Македония. Жесток терор във Вардарска. Как може това да е позитивно? То това вашето е страшно...не пред българщината...а е страшно пред Македония и народа в Македония. То не е срамота...то е грехота!

И България не е тръгвала на война 1913г. за да "прилапа" повече територия... Ако беше просто за повече територия...наистина става лудост за камъните на Западна Македония. 2/3 от Македония без война от 1913г. оставаха в Гърция и Сърбия с единствено право пълна сърбизация и гърцизация. България щеше да си има и излаз на Бяло море и приятели и съюзници с Гърция и Сърбия и голяма територия и половин Източна Тракия. Каква стратегическа или икономическа важност си мислиш имаха за България 20-30 полупланински общини в Западна Македония?...Абсолютно никаква! България тръгна на войни, за да спасява народа там.
...Направо е грехота да говорите така!
Не ви ли е срам...Македония изгоря заради сръбското влизане 1912г.!

Напълнили са ви тиквите с една фантастика за някакво славянско единство на Балканите и някаква обща славянска държава от Алпите до Църното море.
То това вашето е като хазарт...една възможност, която никога не е имало шанс да бъде во реалността... изгорихте Македония за нея!

И не са само надворешни фактори, които не дозволиха такава държава. Три пати българите поверваха на тие сръбски лаги...и сите пати видеха дека е лага. Дека сърбите си гледат своето и да вземат колкото могат от другите...а което остане да гори во пеколот
Така направиха с Егейска Македония. Сто години "градене" на югославия завърши со масови колежи и омраза мегу словенските народи во таа Югославия!
Само вие сонувате ех колко убаво би било се да е едно.
Простите сърбомани в Поречието още 1905-1906г. сакаха да се откажат от сърбоманията. Видеха со очи три години сърбоманските чети се биеха само с ВМРО, а не со турците. Пък и смениха сите войводи со сърби от Сърбия.
Много сърбомани на званачни позиции во сръбската власт в Македония по кралевина Югославия почнаха тайно да работат за ВМРО.
Сите ученици и учители от Солунската гимназия, които избегаха да учат и да работят со сърбите се вратиха най-големи сърбомразци - Даме Груев, Кръсте Мисирков и т.н.
1943г. Тито смени името на JKП за Македония на Покрайненски комитет...щото лугето дури и комунисти като видеха "J" за Югославия и откажуваха да влегуват во таа организация. Толкова много я мразеха Югославия. АСНОМ не сакаше Македония да се припоюва кон Югославия.

Вие денешните генерации во Македония сте некакви абсолутни югомани, каквито никоя генерация во Македония преди вас не е била. Вие сте единствените, които вервате на сръбските байки за "Югославия". То това вашето е лудост...наркомания. Един вештачки конструкт, демек една измислица, която не може да постои во реалността...я изгорихте Македония.
Вие не я сакате Македония...вие сакате фантазията Югославия. Вистинската титова Югославия никога не е била нито толкова единна, нито толкова силна, нито толкова богата...както вашата фантазия за Югославия...а таа титова Югославия на раце я носеха и САД и СССР и Европа.
Вие сте како наркомани...дрогирате се с таа фантазия за "Югославия"... а дефакто я уништвате реално вашата вистинска държава - Македония.

Ква истина бе, пишеш фактологически неверни неща, лесно проверими в гугъл.

Аз какво съм ви виновен, че България наместо да задържи превзетите си територии решава още да прилапа ? Е гамбита не се е получил.

Сега ще жънете плодовете на своето неразсъдие.

Пък самите македонци ви били криви, не били уж българи или не чак дотъм че почнали да се сърбизират и прочее и прочее. Оправете си наратива. Със език на омразата не се просперира.

Брат сега е 2019, а не 1934.
Нещо си се напушил с великоюгославски шовинизъм.
Да не говорим, че за пореден път се изказваш заканително по отношение на българите.
България в момента води политика да помага на Сърбия и на Македония.
Не знам колко требва да си тъп, за да мислиш нещо друго.
Живеете си вие посърбените некъде 1389 г. и вервате в митове и легенди.
Събуждай се!

Йован си знае, че е българин, ама са му набивали от хлапе в главата за славянско братство, сръбските и руски батковци - освободители и т.н. Колкото с разумни доводи може да се откаже възрастен българин от русофилството, толкова и на северомакедонец ще спре да му тупка сърчицето като чуе нещо патриотично от Лепа Брена.

Изкушението е голямо. Сърбите имат навик да се обръщат за щяло и нещяло с думата "брате". Представи си как са се чувствали българите в средата на 70-те години на 19-ти век в Ниш и околностите: на един хвърлей място е границата с държава, която е дело на близки по религия и език бивши поданици на Османската империя. Те ухажват местните българи като ги наричат "братя сърби", дават им пари, книги, набиват им в главите фикции за велико минало, чиято кулминация е битката на Косово поле. Какво имат насреща нашите - една доскоро безморфна селска маса "бугари", без самочувствие и запазена историческа памет; тук-там някой учител, който да дръзне да учи децата им на български език и писмо;
Как да не се изкушиш да станеш част от нещо по-велико и голямо от това, което си мислиш, че си като произход?
Нещо подобно се случва и с македонските българи през 20-ти век. Лесно скъсаха с българските си корени срещу мечтата/лъжата да бъдат част от нещо по-велико и голямо, да бъдат "югословени".
Морковът в цялата схема е доста съществен атрибут. Само с тояга не става.

Редактирано от goga на 18.11.19 21:55.

То...знаеш ли кое е по-големия абсурд?
Че моркова, който югославия даде на македонците...беше въпреки сърбите, а не от тях. Ако зависеше от сърбите никога нямаше да има нито югославска Македония, нито македонизъм, нито "етнички" македонци.
Други ги накараха да го направят, за да може да има стабилна държава Югославия. Защото във ВСВ се видя, че всички несърби са против Югославия и твърдо с германците.
А, те повечето вярват и викат...ето сърбите ни дадоха държава. И дури 90те когато обявиха независимост...сърбите тръгнаха първи да я унищожат Р.Македония...заедно с Гърция и албанците.
Не е нормално това.

Toва е така.
Преследването на революционери, учители, свещеници и изобщо на по-изявени българи от страна на сърбите си е практика и по времето, когато сме в съюз през 1912, а координираната акция за унищожаването на всички възможни училищни, църковни, лични библиотеки, до последния лист на български е от първите дни на 1913 - 5 месеца преди 16 юни.

Това все едно го е писал някой влах от санданските села.
Досега си ми остава впечатлението, че в ника Йован Дамаскин пише повече от един [трол].

никoй нищо не ми е набивал като мнение. напротив. Това са заключения от досегашният ми житейски опит и наблюдение върху нещата по-отгоре. Който не вярва да проследи мненията ми от 2002 насам откакто съм на този форум. Дошъл съм до убеждението че след като всички се "саморазпаднаха", положението и оцеляването на всички балкански (респективно славянски) държави (включ и телно и българската като славянска) е по-застрашено от всякога. Бъдещето го виждам не във егоцентризма а във близкото сътрудничество и изграждане на мостове между съседите без вечно задълбочаване във историческите скудоумици. Поне България трябва да е видяла, че от освобождението до сега не е придобила нищо от политиката на съперничество със съседите си, нито пък разреши македонският въпрос във своя полза.

(наверно си слушал повече музика на Лепа брена от мен след като ти хрумва да правиш асоциации със нея. Не си падам по чалгите)

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Йоване...ти имаш проблем не само с интерпретациите! Ти имаш проблем с фактите, наистина!
Каква политика на съперничество е водела България от освобождението до днес?
България е имала пропаганда в Босна и Далмация да ги направи да се припоят кон Бугария? Или Бугария е имала пропаганда во Атика и Епир да ги накара православните да се припоят кон Бугария?
Бугария е во судир со соседите след 1878г. за своя народ. А, сърбите и гърците за асимилация на дел от бугарския народ.

Разбираш ли как постоянно изначалната идея за югостан в главата ти...как ти променя перцепцията за реалност... Ти негираш факти и реалност, за да може да удисват на югостанската фантазия.

Само си помисли... близо 200 години се води война в Егейска Македония между словените и гърците. Държавата Югостан с главен град Белград...никога не е била во судир со Гърция и гърците и гръцката Патриаршия. Напротив союзници винаги...заедно го правиха се шо го правиха во Македония.
Со два прости збора: държавата Югостан никога не го прифати македонското население за свое!
Мога да дам уште иляда примера вакви.
А, вие со целата душа и сърце сте я прифатили фантазията за югостан и сте си фърлили цялата надежда на ова, и целиот мерак за държава и за иднина и за одлука на проблемите на македонците...
Не знам сознавате ли каков ГОЛЕМ проблем имате вие со себе?
Вие дури не сте македонисти...вие сте югомани...исто наркомани...

О, Брена ми е любимка! Па като запее нещо за Югославия направо се просълзявам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Море Ядранско, на курац

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма проблем и сърбите да се запрегръщаме стига да ни съвпаднат интересите, но да търпим загуби щото някой бил православен и говори нещо близко до българския е неразумно.

аз знам че няма такъв проблем освен във главите на някои изкуфели форумци. Проблемът е, че външни сили не ни остават да видим и разпознаем нашите балкански ако искаш и славянски и регионални интереси а ни намята изкуствено противопоставяне със съседите, респективно и македонците и ни обещава някакви глобални интереси както демокрацията във Афганистан, глобалното затопляне, гладните във Африка, опасноста от китайците и прочее.

Не казвам че същият модел на жертвено агне и всички съседи наоколо са виновни, че ние сме зле, не съществува и във съседните нам страни, но казвам че това е анахронизъм във 21 век.

Именно във този смисъл и самото заглавие на темата е повече от целенасочено и цели противопоставяне което и съответства за аксиомата, че само ние сме добрите а останалите лоши.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 21.11.19 15:01.

Колко пъти ти се обяснява едно и също...а ти си знаеш своето!
Първо не външни сили са главната пречка и в миналото. Главната пречка са били сърбите. Те имат крайно националистическа идеология, поколения при различни политически режими. За тях Югославия е скрита форма на сръбска експанзия и нищо повече. След абсолютна външна поддръжка три поколения държавата Югославия свърши с нива на сръбски национализъм по-големи от еднонационална държава.
Това ама те всички се изживяват като жертви...нищо не значи! И е най-тъпото оправдание за сърбите. Сърби 1912г. в Македония живееха в сръбското консулство. Е, как сърбите да са жертва на всичко случило се в Македония? Каква е тази паралелна вселена, в която се вярва?

съжалявам, не съм увреден от патологичният антисърбизъм който проповядваш още от ника ти...опитай пак.

Може някой от неведомите тук по югославските или сръбските въпроси да се палят по темите и становищата ти, но не и аз.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Принципно в един спор е добре да се отговаря с аргументи... айде квалификации и аз пускам...но винаги с аргументи.

ПС. антисърбизма не е патология, а физиология...щом може българите да са генетично обречени да са русофили...а македоците югомани...шо пък и антисърбизма да не е физиология.

На сърбоман от Шкупи да обясняваш, че Сърбия му е враг, е изгубена кауза...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мен ми е интересно мякой запознат със сръбската история от 19 век да ми обясни, на какво се дължи тяхното вътрешно разделение в обществото тогава. Не говоря само за династичната борба между Обреновичи и Караджорджите.
Например, след "Тимошката буна" масово бунтарите бягат в България. За тях тук е най-добре, изглежда. Дори войната 1885 е обявена като защитна за тях, за единството им.
Не го разбирам, с какво сме им хем привлекателни, хем заплашителни...!? Как ставаме врагове за тях? Явно вечно им служим за външен враг, заплаха, с която решават вътрешни си проблеми.

Тук, нашите политически и обществени разделения си ги знаем. Кои са техните центрове и причини? Възможно е този техен експанзивен мационализъм всъщност да им помага прехвърляйки типичен за тях някакъв вражи образ навън, извън обществото им. Враждуват с други, за да не враждуват помежду си и другаруват с други, защото не вярват на своите.
На външни намеси ли се дължи или национални особености някакви. Изглежда градеж на силна и обединена държава все им се изплъзва.

Че трябва ли да има някакво голямо вътрешно разделение за политическа борба? Просто една група от елита се бори тя да управлява и съответно и друга група от елита.
Принципното им разделение в 19 век е проавстрийски срещу проруски. Но тук да се прави разлика, че това е само относно външните съюзници. Вътре са обединени от общата цел експанзия на сръбската държава.Още повече тази експанзия я виждат сред славянското население на Балканите. И тук вече идва противоречието. От една страна национална идеология и концепция...от друга страна, голяма част от славянското население на Балканите е несръбско. Същото е с гърците и патриаршизма. От една страна тясната национална идеология и от друга желанието за голяма експанзия сред всички православни в Осм. империя.

И си пускат лъжите за югославянско обединение и дърабъра... ама искат всичко да е сърбизирано и сърби...и никога не се отказват за това. България е главна пречка за това желание за експанзия. Не щото прави или не прави нещо...просто защото съществува! Те не веднъж заявяват и в 20 век, че няма място за две славянски държави на Балканите...или ние или вие!
Някой и до ден днешен в Сърбия съжаляват, че България е създадена. И го отдават на руската политика...без да съзнават, че експлозията на българския национализъм в 19 век е следствие елинизацията на истанбулската патриаршия, а не руски план и пропаганда.
Те тези желания продължават дори до днес с приказките, че славяните на Балканите са по-близки, от колкото обединените италианци и германци в 19 век.

Имат тясно национална идеология...ама претенции минимум Душанова Сърбия...не случайно се мели постоянно. Гърците също за Византия. Не действията, а простото съществуване на българския етнос им пречи на тези великосръбска и великограъцка идеи. И съответно правят всичко възможно да го унищожат или отслабят.
От друга страна българската държава е с тясно национална идеология. Но и експанзионистичната и политика е тясно национална. Цели земите населени с българи. Ние нямаме идеология...или още повече опити...примерно да завладеем и асимилираме черногорците, за да излезем на Адриатическо море...или епириотите.
А, те имат такива спрямо българите от над сто години и работят с пари, пропаганди, статии, книги, материали...войни за тази цел.

И затова е крайно дразнещо за мен, когато хора повлияни от тези пропаганди. Съзнателно или не. Приравняват българските претенции и действия на гръцките и сръбските. Вие всички сте се борили да си разширите държавата, вие всичките сте националисти и имате националистически виждания...вие всичките лъжите и удурдисвате да Ви излезе...наратива.
Тея сърби дето масово уж говорят за аморфно славянско население в Македония с регионални идентичности и без етническа...никога не говорят така за православните славяни в Босна, Зап. Сърбия...

България няма концепции и идеологии за асимилация на милиони души небългарско население на Балканите и разширяване на държавата върху такива територии. Сърбия и Гърция имат. Затова не е еднакво, това което сърбите и българите са правили и правят, нито гърците и българите.
Великите сили се месят за влияние във всички малки държави...Но конкретно за това те нямат толкова влияние върху гърци и сърби, нищо че някой идеи за това са им пуснати от тях. И когато Велики сили не ги карат...те пак са си със абсолютно същите политики.
Вече близо 200 години съществуване на гръцка и сръбска държави...никога не се отказаха от националните си политики. При всички смени на режими и поколения. И сега тук някой хора ти продават фантазията...ама колко хубаво би било да няма национализъм и всички славяни или всички православни да се обединят в едно.
Не само че 200 години опит показват, че те Гърция и Сърбия никога не са го искали... Ами само простия въпрос на какъв език ще се ползва за всички при такова обединение...и би отишло всичко в канала само по тая линия, да не говорим за територии, население, икономика, външна политика... и чак тогава външни влияния от една или друга страна.

Веднъж си говорих приятелски с един сърбин за Сръбско-българската война. Той твърдеше, че в училще ги учат, че Сърбия е нямала избор и трябвало да нападне България, тъй като ние сме искали да превземем Ниш.
Смятай за каква гузна историческа съвест и патология става въпрос.
Ти поне пътуваш много из Сърбия: не ти ли прави впечатление, че повечето им паметници в центъра на града или селото са все свързани с отричане на бугарите: или сме окупатори, или обект да си помпат националното его и чувство за непълноценност.
А иначе ни имат уж за "свои".

Редактирано от goga на 21.11.19 18:56.

повечето им паметници в центъра на града или селото са все свързани с отричане на бугарите: или сме окупатори

Ми то не е лъжа. 1915-1918 и 1941-1944г. Втория период имаме войски до Белград.

Добре, при турската власт в Северна Македония има:
- български училища
- български църкви
- български общини
- български книги
- български учители и попове
влиза сръбската войска и се установява сръбска власт. Тя освобождава ли македонските българи или ги поробва след като лед това там вече няма:
български училища
- български църкви
- български общини
- български книги
- български учители и попове

За сравнение, когато през 1877 и 1878 г. идва руската войска в Мизия и Тракия и след нея пак има:
български училища
- български църкви
- български общини
- български книги
- български учители и попове

Та питам какво ти е отношението към сръбската власт, освобождава ли ви или ви поробва, че не разбрах? Аналогията ти пък с руснаците изобщо не разбрах каква е....

Благодаря, че ме изпревари и ми спести труда.

Не ме разбирайте погрешно, шапка им свалям и безкрайно ценя всички българи и българофили от РСМ по причини пределно ясни на всички. Но долавям една горчивина и обида към българската държава в много от тях, къде уместна, къде не, както и едни убеждения-клишета, които вероятно са прихванати неволно от югославската среда и образователна система.

Само един пример. Йован, Каров и много други са се изказвали често за “традиционното” раболепие на българските управляващи към силните на деня, като причина на всички български загуби и катастрофи. Това, приятели, не е точно така, и ви приканвам да разглеждате обективно фактите. Нито в ПСВ, нито във ВСВ нашето включване не произхожда от раболепие към някого или от морална слабост. Да вземем Тодор Живков за друг пример. По националния въпрос тръгва срещу предпочитанията на СССР и влиза в открит конфликт с Тито като обръща политиката по македонския въпрос в България на 180 градуса. За това според мен се е искало достатъчна доза кураж и самоувереност. Могъл ли е да отиде и крачка понапред и да защити открито малкото оставащи българомислещи в СРМ? Според мен това би била една много нереалистична стъпка с нулев успех и много отрицателни последици, така че разбирам защо не я е направил. За днес толкова, че стана късно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тодор Живков не тръгва срещу предпочитанията на СССР, а обръща политиката по макед.въпрос с позволението на Н.Хрушчов и след това на Л.Брежнев, като и след това има моменти, в които има внушения от съветска страна в стил : " точно в този момент се опитваме да си подобрим отношенията с Тито, прави сте, но точно сега не го дразнете чак толкова!"

Именно. На Бай Тошо никога не би му стискало да се прави на патриот, ако генералната линия от Москва не му позволяваше. То това е жалкото при нашите комунисти: в Москва да пръднат, в София ще се насерат.

Виж, Людмила Живкова се опитваше да набляга на българската самобитност, без много да се съобразява с Москва, и затова заплати с живота си.

Същата работа е и с така наречения "Възродителен процес". Пълни глупости са измишльотините, че бил извършен зад гърба на Москва.

Смисълът на т.н. Възродителен процес на етн.турци у нас от 80- те е главно постигане на поредната изселническа кампания с Турция, както тези от 1928- , 1948- , ....

Точно.