Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:16 31.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Македонците не помнят - В. Перев  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 00:33



"30 септември 2019 година е нещо като граничен камък в отношенията между България и Македония, разглеждани в светлината на новото време, във времето на Договора за приятелство и добросъседство.
====
Докато пиша този текст, българските медии се пълнят с менния и полемики за позицията на българския президент Радев, който призова за вето за получаването на дата за преговорите с ЕС от Брюксел и твърдата позиция на вицепремиера Красимир Каракачанов, който иска втвърдяване на позицията спрямо Македония.
А в Македония засега всичко е спокойно. Македонците са обзети от еуфорията, създадена от решението на Бундестага за започване на преговори с Макодения и с пренебрежение гледат на българските полемики.
Както обикновено се надявяат че някой ще "свирне" на българите и те ще заиграят поръчаното хоро.
Вече 100 години България води

безволева, малодушна и предателска политика

към Югославия/Сърбия/Македония и към собствения си народ, народът, който припознава българския национален идентитет в Македония.
Някои български политици изцяло се отказаха от своя народ в Македония и го изоставиха на милостта и немилостта на сръбските и гръцките насилници, които провеждаха безмилостната му денационализация.
Някои, като Александър Стамболийски, платиха предателството с главата си, но щетите нанесени от това предателство и кръвта на падналите жертви, са невъзвратими.
За България под комунистическата власт и съветската окупация няма какво да говорим, политическата креатура на НКВД, Тодор Живков е направо комичен, съдейки по стенографираните разговори между югославската и българската делегация по "македонския въпрос".
Докато българските политици се побратимяваха с "братушките", в казармите на титова Югославия, в каменоломните в Добой и на други места бяха тормозени и загиваха македоно-българските патриоти.
И албанските патриоти не доживяха по-добра съдба с космополита Енвер Ходжа, но те вече много успешно, разчистват това помежду си.
Пътят на Македония към Европейския съюз трябва да бъде път на своеобразно

"пречистване" от собствените заблуди,

но и признание и почит към жертвите дадени от македонския народ в името на неговата национална свобода.
Партизаните, като борци против фашизма, получиха паметници, признание, а Бога ми, и добри финансови компенсации.
Груевски "ревитализира" античните паметници и изгради изобилие от нови, всичко в името на новия "национално-античен инженеринг". Сега остава най-многобройните жертви на сръбската националистическа политика и югославската квазикомунистическа система - македонските българи, да получат своето признание.
Да се изгради паметник в село Гавран на застреляните селяни и децата им от сбърския жупан Добрица Маткович, да се направи паметна плоча пред затвора в "Идризово" в памет на затворените ВМРО-вци с български произход.
Затворници - македонски българи, в най-тежки условия, изградиха "кървавият път" от Ресен до Отешево и пътя през планината Галичица.
Десетина хиляди оставиха костите си там в резултат на нечовешките условия и терора на УДБ-а.
Днес туристите (и българските!) минават оттук и се възхищават на гледката, без да знаят, че газят костите и кръвта на безименните македонски българи, заровени в единични или масови безименни гробове, а най-честно хвърляни в Преспанското езеро за храна на рибите.
Македония отдавна, от 1918 година е в "центрофугата на хаоса и безвремието". Македонците не помнят кога на България и на българския народ се е гледало като на единокръвни братя, или поне като на равни.
Помирителното българско отношение към Македония е само потвърждение и одобрение на

злодейската сръбска и руска политика към македонсикя народ,

това е виза за ново насилие на Белград и Москва към македонците.
Македонската политика, македонските историци, а и по-голямата част от македонският народ трябва да се "срещнат с историята", а това е възможно само със стабилни и ясни български позиции.
България никога няма да бъде уважавана от македонците и сърбите, ако позволи Гоце Делчев, макар и номинално да има и капка македонска национална идентичност, подобна на онази, която имаме съвременните днешни македонци.
Това е богохулствено, не само за Гоце, но и за всички останали македонци, герои в борбата за свобода и просвета на българското племе в Македония.
Някой иска да се забравят и заличат и заслугите на онези македонци, които като офицери и войници, учители, свещеници и обикновени граждани, са участавли във войните за свобода на македонските българи.
Някой иска да бъдат забравени жертвите и пролятата кръв на македонските патриоти в борбите за българската идея в Македония.
Ние сме неотделима част от българското офицерство в историята (а и сега), ние сме част от интелектуалния български елит през последните 150 години и това трябва да бъде уважавано. Македонските българи не искат да пътуват в ЕС като предатели на своя – македонски народ, както твърди сръбско комунистическата пропаганда през последните 100 години, а като единствено отговорен елемент за демократичния напредък на Македония.
Непочтени са подхвърлянията и сравненията с проблемите на българите в Западните покрайнини. Това са две различни позиции на население в Югославия: едните, от Западните покрайнини, признати за българи, а другите, от Македония, непризнати и "превъзпитавани" с насилствени методи. Тук няма знак на равенство, нито еднакъв подход.
За да излезе Македония от "центрофугата на хаоса и безвремието", българската държава трябва да се държи достойно и да отстоява своите национални, революционни и църковни традиции в Македония.
Трябва да отдаде признание на падналите в борбите за свобода, както преди 1944 година, и още повече след 1944-та, на онези, които

никога не се отказаха от своята българска националност

Да осигури на техните потомци в Македония поне малко внимание и почит, без значение на какви позиции са те. На младите да им бъдат осигурени факултети, стипендии, български паспорти и документи, което, трябва да се признае, се прави много успешно и сега.
И това е добро, това е специфично признание, без значение колко от македонците са наистина благодарни. В истинската борба за свобода и човешко бъдеще, признанието винаги идва много, много по-късно…"




https://faktor.bg/bg/articles/mneniya-lacheni-tsarvuli-makedontsite-ne-pomnyat-koga-na-balgariya-i-na-balgarskiya-narod-se-e-gledalo-kato-na-edinokravni-bratya



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано07.10.19 12:18



Докато пиша този текст, българските медии се пълнят с менния и полемики за позицията на българския президент Радев, който призова за вето за получаването на дата за преговорите с ЕС от Брюксел и твърдата позиция на вицепремиера Красимир Каракачанов, който иска втвърдяване на позицията спрямо Македония.
А в Македония засега всичко е спокойно. Македонците са обзети от еуфорията, създадена от решението на Бундестага за започване на преговори с Макодения и с пренебрежение гледат на българските полемики.
Както обикновено се надявяат че някой ще "свирне" на българите и те ще заиграят поръчаното хоро.



Същото разправам и аз...че точно това ще стане..и още по-нататъка...тоя някой, който ще свирне си има име и не е Русия.


Помирителното българско отношение към Македония е само потвърждение и одобрение на злодейската сръбска и руска политика към македонсикя народ, това е виза за ново насилие на Белград и Москва към македонците.

Сега криво да седим, право да говорим:

1. Белград не погледна никога на българското тълкуване на македонският въпрос...

2. И Москва не погледна на българскoто тълкуване на македонският въпрос...

3. А Вашингтон ? Той гледа ли на Македония като макър и стара част от България ? На македонците като българи ? Чисто се съмнявам.....


Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 07.10.19 12:31.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 16:26



Българският политически елит е "провинциален" както го нарече проф. Иво Христов в неделя, явно за да не го нарече цървулски. Той е дълбоко безидеен и в плен на това да запази благосъстоянието и властта си. Затова вместо да отстоява позиция по македонския въпрос пък и други национално отговорни въпроси, да формира или води национална политика така, както го правят гърците, с техния наистина доказан висок политически елит, е склонен да се подчинява на насоките подадени от големия брадър или брудер, че и на братушките, но те отпаднаха от играта. В момента има две тенденции, едната както го формулира Перев да се фокусираме върху малкото останали на брой македонски българи не говори за ребългаризацията на всички, или както ни внушават нпо-тата да се фокусираме върху това да имаме някакво бъдещо имегинерно сътрудничество на двата близки народа, както ги нарече Бучковски. За началниците историческата истина е без значение, въпросът е шум да няма в този регион. Проблемът пак казвам е в това, че за 30 години назначените политици вместо да се занимават с дребно политиканстване и боричкане за власт, да бяха работили за формиране българска национално отговорна политика. Но за това се иска освен образование, талант, политическа чистота и морал за да не могат да те контролират чрез простъпките ти, но и топки, за да отстояваш национална кауза. На кой му пука всъщност?

Редактирано от persone на 07.10.19 17:07.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 16:29



Какъв политически елит, какви 5лв. Ние тепърва ги сформираме тези неща. Тепърва структурираме общество. Традиции и приемственост няма и няма и как да има. Причините са ясни на всички. Ке ги ручаме жабетата.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 17:06



Според мен Перев им се изплюва звучно в лицето на всички евро-комсомолци, които повтарят като папагали едни и същи пропагандни клишета. И Владо Перев ли е човек на Москва?
И не е ли най-болезненото това - да се побратимяваме с хората, които преследваха такива като Перев, без дори да са казали: "Съжаляваме, извинявайте, не бяхме прави."

Редактирано от goga на 07.10.19 17:03.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 17:10



И не е ли най-болезненото това - да се побратимяваме с хората, които преследваха такива като Перев, без дори да са казали: "Съжаляваме, извинявайте, не бяхме прави." Е, натам ни тикат евро и атланто комсомолите. Да се правим, че проблеми няма и да ръкопляскаме като др. Захариева за всички светли инициативи на началниците..



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 17:09



За НАТО - Ок - така слагаме бариера на Белград и Москва. Ама, защо да ги тикаме в ЕС, без капка покаяние в душите им?



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 17:14



Според този "гений" на руската школа и колониализъм в България...проф. Иво Христов...до съвсем скоро казваше, че България трябва да забрави Македония...завинаги.
Абе политическия ни елит е малко по-стар от 30г... и като капак баш руската школа да се оплаква от елита ни...наистина е шизо.

Както и да е.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 17:20



Преди 2г., се случи да пия кафе с едно деди, пенсиониран полковник от ДС, иначе много с акъла си. Мрънкаше здраво какво било положението на държавата, каква разруха била, как всичко се разпадало, как сме нямали никаква вътрешна и външна политика. Слушах, слушах па викам: ми нали вие дирижирахте прехода, вие изградихте партиите, вие посочихте личностите. Ся що ревеш? Това е вашият продукт на ДС. Мислихте че ще контролирате всичко.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 17:20



А ти какво предлагаш?



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 17:21



Гледната точка на Перев е продукт на неговия житейски опит. Поклон пред всички страдали пряко от сръбския(юго) окупатор за българщината във Вардарска Македония.
Но българският народ в Р.Македония не са само тези пряко засегнати от терора на сръбския режим. Българския народ са и тези мнозинството обикновени македонци, които не са били пряко мъчени и главите им пълни с югосърбомански идеи... в мнозинството случаи неосъзнати.
И ако заради тях не трябва да България да налага по-крайно агресивен начин историческата истина, значи трябва да се карат нещата по-умерено.

И накрая третата сърбоманска група със най-голямото влияние в държавата. Хора са - убеждават се, подкупват се...изолират се от властта и т.н....само мерак да има.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Superserb на 07.10.19 17:22.</EM></FONT></P>

Редактирано от Superserb на 07.10.19 17:20.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 17:26



Аз съм фен на Перев, но той не е от най-засегнатите от режима. Бивш сътрудник на УДБА е. Апропо, той съвсем не е единственият работил за УДБА, с ясно запазено българско самосъзнание. В Неготино(Тиквешията), най-здравият българин е полк. от УДБА.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 17:31



Какъв политически елит, какви 5лв. Ние тепърва ги сформираме тези неща. Тепърва структурираме общество. Традиции и приемственост няма и няма и как да има. Причините са ясни на всички. Ке ги ручаме жабетата.

Не е точно така, умни и интелигентни хора винаги е имало и има, както и някаква приемственост, при комунизма не че бе идеален, но приемственост имаше, колкото и да изглежда странно на пръв поглед и вън от днешната пропаганда. Преодолели непосредствено края на септември 1944 оцелели висши "буржоазни" дейци спомагаха с опит. Например Иван Иванов - най-дълго управлявалият кмет на София и строител на язовир Искър. Спомни си за Станко Тодоров в политиката. Имаше странна уж приемственост, но не точно при развиване на икономиката, инженерни и технически кадри от царска България присъстваха в експертните екипи на Тодор Живков. Казвал съм ви за Стефанов, зет на Димитър Ризов. Също след ревизията по македонския въпрос от 60-те видни историци и дори стари вмровци пишеха истинската история на Българската Македония. Кадрите и подготвените хора днес са изтиквани умишлено от криминалния малограмотен новоизплувал елит. Всички неудобни и малко по-интелигентни бяха стигматизирани като комунисти и напъдени. Приемственост можеше да има във важните насоки, но всеки цървул дошъл на власт и угодниците около него у нас, си мислят че света почва от тях. Между другото типично за нивото им или нивото на онези 80%. Но 80% има във всяка нация, въпросът 2% наистина елитни хора да управляват или поне да дават и формулират насоките. Това се използва умело от външни сили, изградили точно такъв елит. Няма да ти споменавам Англия как е, но виж в Гърция как техния елит се оказва перфектно подготвен по историко политическите детайли на балканските взаимоотношения. А пък и по икономическите. Доскоро ни се сервираше, как Гърция загива от икономическата криза. В момента не само че си изплатиха основните многомилиардни дългове, но и се вписват идеално в новата световна политика. От почти руски съюзник в началото при Ципрас, в момента стават основен политически и стратегически съюзник на САЩ. Същевремнно пристанище Пирея става основен пункт за китайската инвазия в ЕВропа. Отделно се формира и газово стратегическа ос Гърция-Кипър-Израел.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 17:32



И това е вярно.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 17:36



Е какво предлагам, нали ти си политик, не аз. Моето предложение в случая е без значение. Всъщност откак съм в този форум, вече стана доста време, съм писал че трябва да имаме една национално отговорна политика и да се спазва. 20 години да бяхме водили пробългарска политика в Македония, поне щеше да се чуе. Да бяхе подкрепяли активно с всякакви средства малкото останали българи и да им помагаме с всякакви средства да растат и да се увеличават. Липсата на такава политика води до това да се ядем по между си, а назначените да слушат насоките на началниците.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 17:37



Всичко това което изреждаш, са остатъци от Царството. Всичко това, което е в момента е наследството от комунизма. Каквото ще е след 15-20г., се изгражда сега.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано07.10.19 17:35



Хубаво го пише Перев, но иска неща, които България не може да ги направи, не че не иска. Нашата изконна държава я няма от 9,9,44 насам. Може тук таме нещо откъслено, но тотално поразената ни нация трябва преди всичко да мисли за това, което е останало да го съхрани.
Мисля, че към момента правим каквото можем.Може да се работи за комуникация, телевизии, вестници и т.нат, макар че безвъзвратно сме закъснели, инфраструктура, но колко са ли ни силиците и за това? Не вярвам на който е поискал паспорт да му е отказано, на който иска да учи - също. Не обичам да ходя в Македония и Северна Гърция точно заради това. Наистина всеки път го изживявам, просто загубихме - точка. Ставаме и продължаваме напред.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 17:38



Да не се заблуждаваме. Малкото македонски българи пробили в техния елит, са вербувани от удба. Иначе няма как да се случат нещата.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 17:40



Аз съм регионален опозиционен политик към днешна дата. Не знам що имаш очаквания че мога да променя външната политика на България. И пак не разбрах, какви ще са ползите ако блокираме Македония за ЕС?



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 17:43



То и в СССР е така и при Сталин е така. То затова съществува функцията партиен секретар в предприятия и организации. Да може да контролира професионалистите, които не са комунисти. До постепенното им заменяне с комунисти. В крайна сметка след 2 поколения замяната завърши...



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 17:47



Не само пробили в последствие. Имаше си стари македонски комунисти, които много добре знаеха, че са българи, нищо че градиха македонизъм и при възможност заобикаляха югосърбоманията. Те си заминаха. Сега са поколението чиста белградска селекция...от малко отгледани в югосърбоманията и дори да знаят истината...югосърбоманията им е по-сладка...не само от българщината, а и от македонщината... Просто от малки така са научени да гледат на света...

Изграденият идеалистичен образ на Югославия...винаги ще е по-добър от реалността. Всяка идеалистична фантазия е такава. И особено като я няма Югославия...няма и разочарование никакво от нея.

Редактирано от Superserb на 07.10.19 17:49.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 18:02



Мислиш ли че при комунизма е имало вакум и нищо добро и интелигентно не се е раждало?

Имаше огромен инженеро-технически потенциал на всякакви нива. Ако бяха използвали поне част от опита на тези кадри, нямаше да ликвидираме цялата си промишленост и нарежем скъпите заводи за скрап от няколко мошеника, защото толкова им е капацитета. И щяхме да привлечем поне един гигант като Фолксваген за инвеститор, защото техническото ниво на работниците понякога е основен фактор. Турция до 80-те беше нула в сравнение с нас. Но вече близо 40 години инвестират в нови заводи и създадоха огромен технически кадърен потенциал. А ние покрай другото ликвидирахме и системата на СПТУ и средните технически училища, като дефакто се лишихме от хора с елементарни технически умения, което се вижда в базите край Пловдив. Няма как от доячи и копачи на картофи да направиш шлосери, стругари или заварчици квалифицирани в занаята.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.10.19 18:11



Мислех че говорим за дипломати и политици...



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: persone]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 18:26



Те заводите загубиха пазари тва беше големия проблем и сссрто фалира. А ние в 90те продължавахме да сме в тяхната орбита.

В днешно време елитарните претенции сред българите са толкова високо вдигнати, че да се учи в СПТУ се смята за крайно долнопробно. Те професионалните училища си ги има. Пък отделно дето всеки записал се взема дипома.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: DannyDeVito]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 18:43



Да, съгласен съм, че нямаме кой знае какви възможности. Но пък и малкото, което ни се дава от случая или съдбата, го пропиляваме левашки.

Да, загубили сме. Факт. Македония ще си остане вечна рана в българската памет и история. Но нюансите на приемането са важни. То е ясно, че бившите деца на Тито българи няма да ги направим. Нито някакъв кой знае какъв келепир ще има България от влизането на Скопие в ЕС. Но няма лошо - нека са в ЕС, пък били те и не-българи.

Но виж разликата - гърците са фанатици, използват всяка възможност да си наложат гледището по върпроса за Македония; на нас ни се пада като на на картоиграч-калитко силна ръка от случайно раздаване - и ние я пропиляваме сватбарската. Силната ръка е ,че малка и незначителна България има някакъв глас при приемането на нови членове в НАТО и ЕС. Много ясно, че няма как да се държим като гърците. Но пък и политиците ни са пълни дилетанти и не отбират от елементарни понятия, за да могат да отиграят топката в мача за Македония.

Не можем да ребългаризираме нищо. Но поне можем да създадем среда да не се пръкват обичайните в последните 70 години идиоти-бугарофоби. Като този от тира в съседната тема.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано07.10.19 19:20



гърците са фанатици и като такива имат и успех. Ти как смяташ че успяха 1912 до днес да удържат егейска Македония ако не и чрез фанатизъм ? Знаеш ли до къде се протяга гръцката мегалоидея ? Можеш ли да си представиш, че гръцката мегалоидея никога не е и свършвала на балканите а че съществува и до днес ?

Можеш ли да си представиш че антиквизацията във Македония е всъшност била продукт от тази мегалоидея ?

Де да бехме поне малко като гърците...докато сме били, овладяли сме балканите...а сега сам виждаш какво е.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 19:23



Перев, какъвто и да е, вижда нещата отвътре. Още повече не е живял като маргинал, тоест няма изкривявания в мирогледа като човек, който винаги е бил натикан в ъгъла. Но колкото и да е успял чрез удба, не му е било лесно да бъде българин оттатък.
Та, мисълта ми е, че щом Перев не вижда дори най-малък намек за потенциално българофилство сред масата македонци отвъд Осогово, а говори за македонските българи - такива като него - очевидно незначително малцинство - ние защо не се вслушаме в него, а гоним вятърните мелници и ни се привиждат съюзници, приятели и доброжелатели там, където ги няма. Много преди ние да се доредим до любовта и финансите на сегашните скопияни, това ще го направят, а и вече са го направили гърци, унгарци, сърби и т.н. всякакви, но не и българи.
Може би по-реалистичната и разумна политика би била не да се държим така, сякаш в Македония живеят милион и половина българи, а да отчитаме реалностите и да държим само за наистина нашите си хора там. За другите - включително избраните от тях да ги управляват - добронамереност - да, но съчетана с твърдост и без излишни сантименти. Ние си имаме наше оттатък, което трябва да си го гоним до дупка.

Редактирано от goga на 07.10.19 19:26.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор mulcho ()
Публикувано07.10.19 19:48



Гледам на отношенията ни със СМ с очи на търговец, при преимуществата които имаме да не постигнем каквото желаем трябва да сме идиоти. Нужно е единствено търпение, самоуважение и липса на сантимент към тези които нямат българско чувство.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 20:07



Те заводите загубиха пазари тва беше големия проблем и сссрто фалира. А ние в 90те продължавахме да сме в тяхната орбита.
Има начини за извършване на печаливша приватизация на подобни предприятия. Пример Румъния и цяла Източна Европа. При нас имаше целенасочено унищожение. Примери мога да ви дам много, но не виждам смисъл. Има също така, различни маркетингови техники за излизане на нови пазари и разширяване на вече завоювани ниши. Става въпрос за западни пазари. Наппример завода Червена могила беше създаден за износ на високотехнологични детайли за Западна ЕВропа, но беше първият ликвидиран от едно правителство дошло на власт за малко. Просто началниците не искат дори и най-малка конкуренция, особено в технологичния сектор.

В днешно време елитарните претенции сред българите са толкова високо вдигнати, че да се учи в СПТУ се смята за крайно долнопробно. Те професионалните училища си ги има. Пък отделно дето всеки записал се взема дипома.
Така е СПТУ, се считаше за долнопробно училище от доста, но това не значи че бяха такива, факт е че създаваха технически кадри, на добро средно ниво. Бяха много на брой, сегашните подобни училища са бледен отблясък, като брой и състав на хората. Например елитният кожарски техникум в София е център за роми днес, нищо лошо и расистко за тях, на нивото е ниско и чалгата преобладава. Елитното СПТУ за електротехника до него, просто не съществува, а то навремето даде доста добър хляб на хиляди младежи, впоследствие намерили си работа на запад. Днес и това го няма, а училищата за доене на крави и готвене на манджи се считат за елитарни.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано07.10.19 20:08



За всичко говорим. Давам примери за неща, които знам от семейството.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: JovanDamaskin]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано07.10.19 21:34



Гърците взеха нашите около 10х кв. км от Егейска Македония, но загубиха 10 пъти повече от глупостта си. Ние не можем да се отнасяме с македонците както гърците с тях. Гърците са чужди - ние не.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано07.10.19 21:37



Ти имаш обцесия някаква, нюансите били важни, пропиляваме си шанса сватбарски...гърците фанатици - ние балъци, какво искаш ти, я вземи го дефинирай пък да говорим по същество.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: DannyDeVito]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 21:47



Казах какво искам: среден пръст за българска подкрепа, докато комисията не постигне желаните от нас резултати.
Дребнаво, малко, но реалистично.
Нито спасяваме Западните Балкани, нито ребългаризираме някого. Просто си извоюваме уважение и право днешните пеленачета там да не бъдат кърмени с идиотизми и хуморески относно българите.

Лейте правилно го каза: не ние трябва да бързаме, а макетата. Ние имаме цялото време на света. Щом бързат, да направят така, че комисията да работи.

Редактирано от goga на 07.10.19 21:48.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: DannyDeVito]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 22:03



Нашата гео-политическа грандомания спрямо Македония ни замъглява погледа и не можем да направим реална преценка на случващото се и на това, което е най-вероятно да се случва в близко бъдеще.

Трябва да заложим на подкрепа на българското там, а не на някакви американски марионетки като Заев - боли ме фара дали щял да падне от власт. Като падне - та, какво? Друг ще дойде. И този другият трябва да решава икономическите и етно-социални проблеми на тази малка държавица. То е ясно, че искат в ЕС, защото се давят в мизерия, а НАТО е гарант, че албанците няма да разделят като в Косово. Като им стиска да бъдат Северна Корея на Балканите - прав им път, да бъдат.

Може 50 хиляди българи да има там - те са ни важни, а не милион и половина носталгици по Тито.

Голяма наивност е, че като им подаваме ръка и не търсим респект - някой там ще ни заобича. Счупена е вазата преди 100 години. Мачът е приключил. Няма как да върнем времето назад.

Ако сме по-хитри и достатъчно креативни като нация да излезем от мизерията, сами ще ни търсят. Свидетел съм как двама македонци в Пловдив еволюираха от македонци към българи за 5-6 години, като тук започнаха да получават по 2-3 бона заплати и да усещат топлота и човещина от околоните към себе си.

Редактирано от goga на 07.10.19 22:09.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор Superserb (колонист)
Публикувано07.10.19 22:06



Носталгиците по Тито тъй и ще си отидат до края. Въпроса е какво ще е следващото поколение... то за него трябва да е борбата. Югосърбомани ли ще са и те или барем македонци...



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.10.19 22:04



Ти вярваш ли, че този тираджия ще възпита нещо различно от почитател на титовата чалга??



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор o_megas (BG)
Публикувано08.10.19 12:58



...вазата е счупена и мача е приключил
мача не е приключил,следва ново първенство...

отдавна гърците са го осъзнали--- ta panta rhei kai ouden menei -- (всичко тече и нищо не остава)
от това какво посеем сега ,зависи какво ще жънем утре..

Редактирано от o_megas на 08.10.19 13:02.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: o_megas]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано08.10.19 14:24



Подкрепям.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: o_megas]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.10.19 14:48



Теоретично е така.
Практически за нас - съмнявам се.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано08.10.19 17:05



Еми много е ясно; никакъв гювеч. По простата причина, че Бг страна не иска отстъпки а проява на common sense.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: o_megas]  
Автор osoitza (КАГАН)
Публикувано08.10.19 17:25



въпроса е какво сеем сега?

Аз мисля че трябва много внимателно и твърдо да махнем плевелите (лъжите в учебниците по история) докато можем в процеса на преговори иначе ще си имаме едни агресивни или студени в по добрия случай отчуждени съседи ...

Разбира се трябва да им даваме и колкото се може повече(на принципа на взаимоизгодата) инвестиции, туризъм, всякакви програми за граничните региони, културни мероприятия и т.н. ...



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: osoitza]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.10.19 17:27



+1



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор osoitza (КАГАН)
Публикувано08.10.19 17:27



защо да не го постигнем това в преговорния процес? какво ще спечелим ако ги блокираме сега? Преговорите са дълги и глава по глава имаме механизми за натиск. Накрая пак имаме право на вето....



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: osoitza]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.10.19 17:35



Вече е късно да ги блокираме.
Но можеше, примерно, преди една година да кажем: "Приятели, ще ви подкрепим за начало на преговори, когато комисията си свърши работата."

Щеше да е съвсем различно: тогава македонците нямаше да тупат топката като футболисти, които пазят резултата, а щяха сами да бързат, за да имат сигурен глас от София.

Според мен, в мисленето с тях много си приличаме: те не ни вземат насериозно, смятат, че колкото и бугарите да заплашват, накрая по-големите ще ни свият сърмите и ще изпълним всичко. За Заев Атина е много по-важна, там сега се подмазва здраво; В интерес на истината, ние до момента нищо не сме направили ,за да опровергаем тази нагласа и възприятие към нас.

Иначе, относно затварянето на глави: пак казвам, не съм убеден, че чисто технологично е възможно, примерно, при затваряне на глава "Селско стопанска политика" България да може да поставя условия за учебниците по история. Звучи абсурдно за западняците. Нима гърците са по-глупави от нас - ако беше въпрос на преговорни глави, защо им беше 20 години да блокират стартирането на преговорите със Скопие?

Редактирано от goga на 08.10.19 17:36.



Тема Re: Македонците не помнят - В. Перевнови [re: goga]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.10.19 17:50



Между другото, ако помните, в началото на лятото Борисов и Захариева уж предупредиха, че няма да има безусловна подкрепа, ако Скопие не промени подхода. Нещо да се е променило за по-добро последните 3-4 месеца? От прословутата фраза на Пендаровски за Гоце - сега всъщност има извъртане и отричане.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.