Тази тема ми е интересна. Не знам всичко. Ако на някой му е интересна да пише в нея.

Най-общо какво знам. Южният дял /Петричко, Мелнишко и Неврокопско/ са били първоначално в Мелнишка епархия. Северният дял Разложко и Горноджумайско са били в Печката патриаршия до закриването й, Разложко в Самоковска епархия, Горноджумайско понякога в Самоковска, понякога в Коласийска. В последствие Горноджумайско е в Самоковска. Самоковска епархия, в т. ч. Разложко и Горноджумайско са в екзархията от създаването й, а южният дял на Пиринска Македония, тогава в Мелнишка епархия - към патриаршията. Още към 1868 г., т.е. преди екзархията повечето енории в Разложко, Горноджумайско и дори в Неврокопско не признават патриаршията, впоследствие тези от Неврокопско се връщат. През 70-те години, почти всички в Пиринска Македония отново отхвърлят патриаршията. Остават патриаршистки само Мелник, Старчово, частично Петрово, малка част от Петрич, Неврокоп, Мусомища, Долен, Сатовча, Фотовища/Огняново, Юч Дурук/Делчево, Баничан ... може и да пропусна някое.
След 1878 г. и след Кресненско-Разложкото въстание има отлив от екзархията. Султанът разрешава на територията на Самоковска епархия /тази част която остава в Осм. империя/ да се учреди нова патриаршистка епархия. Патриаршията решава към нея да прибави и Неврокопско и Зърневско и става патриаршистката Неврокопска, Разложка и Горноджумайска епархия. Много скоро, екзархията възвръща позициите си там като се разрешава и екзархийска Неврокопска епархия. Почти всичко там до 90-те години минава към екзархията отново, остава малцинствена патриаршистка община само в Неврокоп, малцинствена в Горна Джумая и едно две села в Зърневско, но за там няма да пиша нищо защото не е в Пиринска Македония. По същото време патриаршията, обратно на тенденцията в Неврокопската епархия, печели позиции в Мелнишка, като освен в Мелник и Старчово, възвръща по-голяма част от Петрич, също селата Язовница/Яворница, Камена, Левуново, Сугарово, Кашина, Златков чифлик, Любовище, Яново и още едно две други села. За кратко е имало и андартска чета от Левуново. Такава е имало и от Старчово. Всичко друго са екзархисти. Мелнишка епархия се простира и по на юг в целия район на Демирхисарска и в една нахия от Серска кааза, като там има и доста патриаршисти, но за тях няма да пиша защото са извън разглеждания район. Горе долу това е в резюме и това е към навечерието на Балканските войни. Има и 4-5 хил. власи по Пирин, които са патриаршисти, но за тях се конкурират гръцки и румънски пропаганди. Зимата повечето от тях мигрират в Беломорието, Сереско или в Петричката долина, а лятото са в Бождово, Лопово, Шатрово, Папаз чаир и др.

Редактирано от Dean Dimov на 22.08.19 18:04.

Как пък веднъж не отвори тема за българското етно-културно наследство в Тесалия, Епир и Албания. Има ли нещо да е в ущърб на българския народ, ти си пръв на хорото.
И кво? Кво като е имало патриаршисти в Пиринско? Кво доказва това? Че не са се усещали българи ли, кво?

Тези теми ги оставям на теб. И какво точно е в ущърб на българския народ, дискутирането на тази тема ли?

Дискутирането на темата не, с устойчивото застъпване на подобни внушения не съм в душевен мир.

Църквата е за проповядване Христовото Учение и спасение душите на вярващите. Корпус Кристи - Тялото Христово, свързано със Светите Дарове чрез Литургията в присъствието на миряните в Дом Божи. Важи еднакво и равно за всички християни.

Какво да обсъждаме, че гръчките попове по цяла България са болшинството нещо близко до животни, нечовеци.
Приготвят се хляба и виното, облича се попа. Гръка сатанински не вади и нарича хляб ни за живи българи, ни за умрели. Ни царете българи, ни ктиторите създали храма споменава, ни болни, ни бременни.
За Оглашените пее само на гръчки. Който пее на български бива гонен, книгите горени и хвърляни.
Най-Най-гнусното е, че в последната и най-свята литургична част, опрощение на българи не дава!!! Хляб и вино за българи няма. Ако не се пречистиш, ако не поемеш от Тялото и Кръвта Христова можеш ли да си християнин?!

Друго, поп патриаршист в енория на поп екзархист не може да ходи, и обратното. Но за миряни не важи. Може ли да каже някой, енориашите в коя църква са се черковали и къде са ходили?
Знае ли, примерно, колко екзархийски училища, с екзархийси пари се отварят и колко патриаршески? Тези пари от кои енориаши са дарявани? Колко деца посещават екзархийските училища и колко патриаршеските? Колко екзархийски църкви нови са построени в тези региони? Колко от поповете патриаршески "пеят" на български и колко на гръцки (за екзархията е сигурно, че пеят на български, обаче патриаршийските не всички са гърци и пеят на гръцки), къде, до кога. Самият факт на случване Кресненско-Разложко въстание с участие на енориаши екзархисти и патриаршисти какво говори?

Какво точно можем да си говорим в тази тема за църкви и енории, освен за долнопробното, содомитско гръцко духовенство и масовото отвращение от него! Ако не беше така, нямаше въобще да я има Екзархията.
Гръцкия поп в онези времена е по-долен от най-долния друговерски поробител. Затова се появяват униати, та и протестанти в Горна Джумая. Защо не броим също тези църкви, в които се пее на... БЪЛГАРСКИ! Грък униат или протестант в Македония има ли?
Не е важно каква е енорията, а какво се случва в нея.

Всичко добре, само не разбрах как прецени, че Кресненско-Разложкото въстание е с участието на енориарши патриаршисти и екзархисти? По мои сведения е само на екзархисти...

Ами водачът примерно е патриаршист. Стоян е от Старчища.
А бащата на Фурнаджиев от Банско - протестант.

Георги Караискаки какъв е според теб?

Редактирано от leyte на 22.08.19 20:35.

Старчища е едно, Старчово е друго. Екзархист е. Протестант може и да има.
Георги Караискаки не го знам, едва ли се е казвал реално така /пунтира името на гръцки революционер/, някакъв авантюрист.

Именно! Грък е.

Не разбрах, Стоян е от Старчища. Какво го броим селото 1878?

Стефан Николов от Бесвина, войвода на чета?
Георги Зимбилиев от Горно Броди с чета?
Коста Кукето от Лакос с чета?

Старчища е смесено екзархийско и патриаршистко. То е Зърневско/Долноневрокопско, т.е. Неврокопска епархия, ама през 70 -те години започват да напускат патриаршията и са екзархисти, с изключение на малкото власи. Има отлив към патриаршията по-късно след въстанието. До края остава смесено.
Старчово е Петричко и е крепост на гъркоманията в района. През 1912 г. всички се изселват в Гърция, малцина от тях се връщат няколко години след това, заедно с една от църковните икони от църквата в селото и се разкайват. Понеже родът им почти погинал от малария някъде в Катеринско, смятат че е божие наказание задето са напуснали селото и са взели иконите от църквата.

Добре де, имало и по-тъпи сред българите в Пиринско, които не влезли веднага в Екзархията, или никога не влезли по незнам какви си причини...нещо подобно описва Симеон Радев за едно село в Егейска Македония, където не влизали в Екзархията дълго време, тъй като като дойдел владиката викал на първенците "йеронда" т.е. герондас, старец...и тогава войводата от ВМОРО им казва,"Абе, вие знаете ли какво е йеронда?" "Епа не знаем" "Йеронда е матуф, бре" т.е. изкуфял дъртак на местното наречие... първенците мигом прехвърлят селото към Екзархията....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не е бил русофил, и да е казвал всъщност ярунда?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приготвил съм ти още имена от села, в които има гръцки църкви, манастири и училища към тях все с тази цел, да видиш ефекта от гръцките попове.
Старчища поп има грък и българин, но не е към Екзархията. Само се води българска, защото се пее и на български. Екзархийска става 1887. Тя се и поддържа от серския силогос 1878. Другата си е на власите от тях си построена.

Стойо Костов от Стрижево, с чета?

Не съм сигурен дали 1887 не е повторно.

Кънчов за Старчища през 1891

В Старчища има 300 къщи българи, 8 къщи власи и 100 къщи турци. Власите и 11 къщи българи още признават гръцкия владика, а останалите са под ведомството на Екзархията. И тук селяните са водили дълги години борба за своята църква и за българското училище.

Стрижево, нямаш ли предвид Скрижево, наричано от патриаршистите и "акропол на схизмата"

Може, но към 1977 серски митрополит е Филотей, който поназнайва български и е назначен именно с цел да усмири малко работата и задържане позициите на патриаршията в българските села. Има не малко попове българи патриаршисти по негово време.
След него идва Григорий, който е пълен изрод.

Не можеш да съдиш за това какви са хора, извадени от средата си, част от тях опълченци в руско-турската война, преминали през друга закалка и идеологическа обработка, намиращи се в България, независимо къде са родом. Мислиш ли че като са били в България , ако въобще селата им по това време са патриаршистки, че са търсили патриаршистки черкви да се черкуват?

Те какво общо имат със Серския митрополит, Старчища към 1877 трябва да е към Мелнишкия, а след това към Неврокопския.

1878 поп Атанас и Гущанов са в затвора. Казах ти, по това време митрополит Григорий гони всичко българско по серско. Към серската митрополия е била църквата тогава. Пее се и на български, но все с бой, кавги и проблеми.

След Григорий идват митрополити с реноме в патриаршията общо взето. Даже 12-13та година тогавашния помага на болните от холера и т.н.

Ти за Лакос ли говориш дето е Серско?

Баси ерудитите сте и двамата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно, но от всичките църкви които са се отделили от Патриаршията, нашата последно е призната. много от тях са го направили ( отделянето) след 1860, то ест , след нашето.
Гърците явно нас разпознават като основен конкурент .

Не се коси с академичните си знания по футбол...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Де да решаваше "дедо Прокопий" 1877 къде кой да пее... Не случайно екзархията има най-силни позиции на негова "територия".

Серските митрополити винаги са с реноме в патриаршията, а и има гръцко серско консулство, серският силогос. От тях идват всички промени, а и назначения в региона на Пирин.

Има една книжка, как е виждал българина другите народи в Средновековието. Много изворни текстове. Тая сладка приказка на Димовс как българи и гърци са живели в мир и любов в миналото е пълна лъжа. Антагонизма между българи и гърци е хилядолетен.

В края на XIX век Серската митрополия обхваща Серската кааза на Османската империя.[3] В 1924 година от митрополията е отделена Нигритската епархия, която в 1935 година отново е присъединена към Серската, която започва да носи името Серска и Нигритска

Да уточним, че не ми е ясно Старчища е в Неврокопска кааза и не е в Серска епархия, нещо не ми е ясно. Мелнишка епархия първоначално включва - Мелнишка, каза, Петричка каза, Неврокопска каза и Бараклийска нахия в Серска каза. После Неврокопска епархия включва Неврокопска каза /където е Старчища, Зърновска/Долноневрокопска нахия/, Разложка каза и Горноджумайска каза.

Защо да е подчинена на Серския владика?

Как да ти обясня, че не ми е никак трудно да намеря откъде са комитите и четите от Кресненско-Разложкото въстание?!
След схизмата, след Априлското въстание и особено от Руско-турската война, когато става ясно, че ще се обособи българска държава гръцките попове по Тракия и Македония, въобще в Егея полудяват, човек! Комитите излизат в гората не толкова от турски гнет, а защото са местни българи, патриаршисти или "кандидат" екзархисти гонени, издавани и преследвани от гръцките попове. Затварят български училища, бият и гонят поп пеещ на български, затварят църкви и т.н. Дори когато са малцинство.

Защото е въпрос не на епархийско църковно делене, а на национално противопоставяне българи-гърци чрез попове в църкви и даскали в училища. Гръцкият център е серската митрополия, гръцко серско консулство и серският силогос.
Стига, това са основни работи!

Е то е така. Кой друг да е конкурент.

Позната, дядо и’ е отровен в Ксанти 1920 от гърците(Бил си е от там, финансирал е строежа на българската църква), нищо че жена му гъркиня.
След 1989 ходиха да си търсят имоти. Отказаха им. Един грък , от канцеларията се смилил и им дал копие от отказа ( дори това не им показвали) . Вътре като аргумент пишело “ На нашите врагове българите, нищо “. А тя е четвърт гъркиня , има от тези черти , по тази причина знае префектно езика и дори си вадила хляба с него .
Баща и’ на дядо ми съдружника, пък са го донесли от Илинденското въстание в корема на майка му в България . Ще трябва да я разпитам по обстойно като се видим пак.

Българите са единствените православни съседи на гърците. Гръцката асимилация е на религиозна основа. Ние сме главна таргет група за асимилация от гърците на Балканите. По-малките са балканските власи отсам Дунава и албанците християни. Съпротивата у власи и албанци православни е минимална, нямат просто ресурс за по-голяма поради малкия брой. Българите са милиони. Затова е този колосален сблъсак от 19 век и озверяването им към българите.
От другата страна са сърбите, които смятат българите за глвна пречка за създаване на велика сърбия чрез посръбване на всички славяни на Балканите.
След като става ясно, че осм. империя ще напусне Балканите още от 19 век. Цялата им национална идеология и държава се подчинява на целта максимални удъри върху българите и българщината и максималното и унищожаване или смаляване...със всички възможни средства.

Аха, един познат преди година ходи при братовчед си в Гюмюрджина. Онзи се върти, неспокоен, ама като разбрал че не са дошли за имотите се успокоил.

Бе има некаква клауза, че ако там си родом ще трябва да ти връщат. В България не един колега майка му, раждана 1911 на гръцката(сега) страна на Дойранското езеро, и’ отказали дори и виза, тя само искала да види къде е родена и живяла до 1913. Минали години и с връзки и’ уредили , но те вече беше доста над 80 и не можеше да пътува. Те май и за това и’ дадоха,

Редактирано от torlakov-93629 на 22.08.19 23:45.

Гърците са съседи и с албанци, пък Мала Азия им цели народи претопени. Да си слушал за Лазсите?
Но враждата е по стара от 19 век. Според мен се дължи и на бит, поминък, начин на мислене. Мисля, че Джинот много добре го е хванал, преди всички последвали събития.

Редактирано от torlakov-93629 на 23.08.19 00:19.

То и в Алабания имат проблеми. Фан Ноли и т.н. Дори след 1990 албански правителства потърсиха БПЦ да подкрепи албанската православна църква като противотежест на гръцката патриаршия. Просто албанците православни са по-малко и нямат такъв ресурс за съпротива. Лазите са чак в Кавказ. Говорим за Балканите 19 век. тук е за гърците най-важно.

А ти сигурен ли си, че наистина на тази твоята позната баба й е гъркиня? В България маса хора си измислят, че имат гръцка жилка - било от чуждопоклоничество, било от невежество, било от слагачество и склонност към лъжа. На един познат уж баба му била гъркиня от Цариград, преселили се в България по време на Гръцко-турската война през 1923 г. Но нали има гръцка държава по това време, за какво някакви гърци ще идват в България? на въпроса ми защо - отговорът е не знам. изобщо неогъркоманите като ги питаш нещо свързано с мнимата им гръцка жилка, все отговарят с не знам. Колко удобно - македонистите казват "немам докази, ала тврдим", а неогъркоманите "не знам, ала твърдим". На един друг познат прабаба му е от Беломорието, казвала се е Иванка, той вика, че е гъркиня. Примери много за измислици премислици за мними гръцки, румънски сръбски и не знам си каквки жилки

Доста точно, много хора си мислят, че ако някой е дошъл някога си от Беломорието, той е грък, защото сега ходят на море в Офринио и там е Гърция....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Орфинио и Тасос - българското етническо землище.

Да, все едно е излязла от тези амфори . Остър нос и т.н. Баба и’ , след смъртта на съпруга , остава в Ксанти и по късно пак се омъжва, сестрите му вземат детето и емигрират. Те го и отглеждат. Но интереса и обучението на гръцки е запазено у него. Тя го предава и на децата си. В същност жената има икономическо образование , знае перфектно френски, съчетанието от двата езика и’ е помогнало много в кариерата, в комунистически условия. Нали разбираш, че с баща “фабрикант” , който дори “доброволно” не си е предал компанията на Партията ( което дядо ми е направил , и се измъкнал със кратък затвор и други по дребни неприятности), пребивавал 7 в Белене и пратен после на майната си , без право дори да посети града , тя е спирана от университет две години.
В същност , когато възстановихме връзките си с тези хора след 1989, дядото, към 90, ни разказваше, че водел живот на Казанова, но дядо ми, моралист, го предупредил, че ще се разделят ако не се задоми . Оженил се и защото жена му отказа консумация без брак. Знаеш, че на тези години стават мъдри е шегаджии.
Френският и’ пък е от баща и’, учил за инженер тъкачество в Лион - Меката на този бизнес .

Редактирано от torlakov-93629 на 24.08.19 17:19.

Добре, да приемаме, че твоята позната наистина има баба гъркиня. Неотдавна бях коментирал нещо за това, че много българи си измислят, че имат гръцка жилка и един се включи, мъж на около 40 години, заяви убедено, че не било рядкост сред бежанците българи от Източна и Западна Тракия жените им да са гъркини. Когато го попитах на какво основание твърди това, заяви, че прабаба му и прадядо му били от Дедеагачко, като прабабата била гъркиня. Каза, че са от село, но не помнел кое. Всеки сам може да провери колко гръцки села е имало в Дедеагачко. И в хода на разговора мъжът сам призна, че не е чувал за други подобни случаи, българин бежанец да е дошъл с гъркиня у нас, ама иначе прави категорични изявления. Ей така най-нагло се изопачават нещата. накрая същия този каза "може прабаба ми да е била патриаршистка". Въпросът е как от такива хора, които определено имат симпатии към чужд етнос и държава без нищо да ги свързва с тях даже, може да очакваме да възпитават децата си в родолюбие? Отговорът е никак.

Има такъв феномен, незапознати и неинтересуващи се наследници на български бежанци, да твърдят че имат предци гърци. Навремето познавах един дядо от Сереско село роден, също твърдеше че майка му била гъркиня и че баща му я бил крал от града. Има такива случаи , но редки, много редки. Пловдивчани сигурно знаят за Малено, дето почина, и дето беше бивш шеф на Вагабонд, рокерския клуб. Майка му е критянка родом, но от преселници в Гр. Македония. Баща му я откраднал малко преди да дойде в България.

Малено беше и русофил и путинист освен всичко друго.

И това е верно.

За съжаление Деане въобще не е рядък феномена, има доста от наследниците на български бежанци, не само от Беломорието, което твърдят, че предците им не са българи, а всъщност са. Попадал съм на трима човека, които имат предци от Източна Тракия, които твърдяха, че бабаите и дядовците им са турци. "Логиката" е ясна - щом сега Източна Тракия е в Турция, значи предците им са турци. Вярно, че тези тримцата бяха хора с ниска обща култура и нисък интелектуален капацитет, но все си мисля, че никой грък, сърбин или румънец колкото и да е с ниска историческа грамотност да тръгне да си измисля, че има примерно български произход. Навремето, преди няколко години ти беше го написал много точно, в една тема за Асеновград, че има там наследнички на бежанци, които си измислят, че имат гръцка жилка, но не мога да го намеря този коментар. На доста куриозни случаи съм се натъквал. Една позната си мислеше, че цялото население на Варна има нещо общо с гърците, защото във Варна имало Гръцка махала. Говоря за сегашноото население, не едно време. Според нея, направо 330 000 души във Варна, колкото е населението на града горе долу са гърци. Смях в залата. Вярно, че момичето беше камериерка в Германия, но и разните му там професори, лекари, инженери и т.н. повечето също са на такова ниво. Имах една преподавателка в университета, потомка на тракийски бежанци, не правеше разлика между етнос и етнографска група. А Васко Гюзелев й е чичо. Поне да беше й обяснил

Редактирано от burdzan-93344 на 25.08.19 09:33.

Деане, само не разбрах, на този дядо майка му, където баща му я е крал от града, наистина ли е била гъркиня или го даваш за пример, че и той си измисля гръцка жилка?

За съжаление...голЕм дЕл от народО е многУ проС...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам, струва ми се странно, той си знае. Дядото беше много стар през 90 -те години. Съсед ми беше. Родом от някъде в Сереско и от 23 -та г. в България.

Редактирано от Dean Dimov на 25.08.19 14:02.

ерунда....да, има прилика, но нищо такова....ония си мислели, че геронда, с едно меко г, което звучи като й, е някаква почетна титла, нещо като старейшина, и то действително било така в случая, но нашият човек ги врътнал и спечелил селото за Светата екзархия....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Към темата на сръбски в уикипедия "Српска акциja у Македониjи" е публикувана гръцка карта за 1903 г. за училищното и църковното дело в Солунски вилает. Който желае може да я разгледа. В Солунски вилает има по това време само две сръбски училища - в Солун и в Енидже Вардар. От карта е са видни българските, гръцките, румънските училища и патриаршистките манастири и църквовни общини. Горе долу се вижда разположението на силите патриаршия - екзархия в Солунски вилает по това време.

Редактирано от Dean Dimov на 25.08.19 14:25.

Е аз се шегувах, разбира се, не подлагам на съмнение нещо, което ти си написал.