"След Междусъюзническата война България загуби от старите си предели Южна Добруджа. В нея се намираха пет от нейните най-богати околии, разпространени върху площ от 8371 км2 и с население от около 300 000 души. Икономистите изчисляваха, че това било приблизително равно, по пространство и население, на седемте освободени околии в Македония. Пресмятанията, направени от органа на Английската търговска камара в Цариград сочеха, че действителната придобивка на България се състояла от Западна Тракия, която обхващала около 15 000 км2 с приблизително 400 000 души население .

Ще се опитаме да анализираме стопанското положение на Западна Тракия и нейното значение за България. За целта често ще се обръщаме към недалечното й минало, когато областта беше една от най-богатите провинции на Турция. И тогава, поради географското си положение, Гюмюрджина заемаше централно място. Нейното стопанско значение се заключаваше преди всичко в развитото селскостопанско производство. Не случайно един човек иначе пестелив на похвали като М. Розентал, в споменатия му вече доклад до генерал Вазов отбелязва: „Всичката област на югозапад от Гюмюрджина чак до Порто Лагос (Караагач), прeставлява от себе си един истински рай.”

Преди Балканската война доминираща роля в икономиката на района играеше мюсюлманското население. Българските християнски села заемали най-несгодните за производството и икономическо развитие планински и с камениста почва, отдалечени от жп линията места. По тези причини българите от околията бяха сравнително изостанали в културно отношение . В малко по-различно положение се намираха нашите сънародници в самия град Гюмюрджина. Някои от занаятите бяха изключително в техни ръце. Тук абаджийският еснаф броеше 70–80 дюкяна, от които само три-четири гръцки, а останалите — чисто български. Българите абаджии бяха тормозени и преследвани от местните гърци, които обсебваха търговията и всички други занаяти. Като по-влиятелни, последните си служеха с интриги пред турските власти и не позволяваха на българите да се снабдяват със собствени дюкяни. Абаджиите искаха да им се отпусне едно общинско място, където да си построят къщи и приберат своите семейства. Пак поради гръцка намеса те не успяха. И до края на турското владичество българските абаджии в Гюмюрджина останаха изолирани. Но те запазиха своята българска самобитност и поставиха началото на българщината в Гюмюрджина.

Най-развитият икономически център на Западна Тракия беше Ксанти. Основното му богатство идваше от производството и износа на най-висококачествен тютюн, чиято годишна стойност се пресмяташе между 30—35 млн. лева. .....Балканската война съществено промени облика на Ксанти и околията. Преди пристигането на българските войски, гръцките милионери се преселиха, като повлякоха със себе си и останалото гръцко население. Турският елемент обаче остана непокътнат. В Ксанти намериха подслон още в първите месеци след повторното освобождение на града над 2 000 бежанци. През следващата година тук се установиха нови хиляди българи, предимно от градовете на Македония, изгонени от гърците. В тютюневите складове работеха около 9 000 наемни работници. Така още през 1914 г. населението на Ксанти нарастна на повече от 30 000 души, докато до Балканската война в града са живеели около 20 000 жители. "
/Стайко Трифонов /

Редактирано от goga на 16.02.19 19:26.

..на Източна Македония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност какво, аджеба , заема реално Българската армия отвъд вододела Струма-Вардар, освен долината на Брегалница?В историята няма "Какво би станало ако...?", но сценарият от лятото на 1913 би се случал така или иначе, колкото и България да си е седяла на задниците и е търпяла провокациите.

Венизелос е предлагал да се споразумеем двустранно още през ноември 1912 г. Можехме да го направим евентуално за сметка на сърбите. И да търсим компенсации за отказа си от Солун.

За другото си прав - може във военно отношение да е било оправдано, но от политическо и гео-стратегическо - голям автогол с единствената 7-ма рилска дивизиа да ни оправя бакиите в най-българските области на Македония. Трябваше да бързаме не за Солун, а за Охрид.

Редактирано от goga на 17.02.19 21:43.

...

Първо. Гледната точка тогава у нас е че ние не влизаме във войните, за да уголемяваме България. А за да извършим национално обединение и българска държава, в която да живеят почти всички етнически българи.
Второ.Много гнусна руска и сърбоманска пропаганда за 1913г., е че Фердинанд или ВМОРО или българите са виновни, щото са искали всичко и не са загубили всичко! Това наистина е много гнусна руска и сръбска пропаганда... още по-гнусното, е че тя е масово разпространена у нас.
Първо България прави предварителен договор със Сърбия. В този договор едната възможност е разделяне на Македония на спорна и безспорна зона. Сръбската претенция в спорната зона се аргументира с това че там живее значително албанско и турско мюсюлманско население, което съответно има право да бъде владяно от Сърбия точно толкова, колкото има право и да го владее България. Забележи претенцията на Сърбия в Македония преди Балканските войни е за албанското мюсюлманско население. А Охрид и Битоля са в безспорната зона, така че защо България да праща войски там...като е договорено да е за България. И Русия да е арбитър за тази спорна зона, кое към кой да отиде.
Относно Гърция до последния момент се водят преговори, в които се разглеждат всякакви компромиси и от двете страни, не че се срещат, но се преговаря и се обсъждат различни варианти. Последно гърците предлагат граница по Лъгаинското езеро, вкл. Кукуш в БЪлгария. Последното предложение на България е разделен Солун - половината за Гърция, другата половина за България.
Случва се нещо шокиращо за България след Първата Балканска. Руският посланик в Белград идва в София... да преговаря от името на Сърбия... и казва, че България трябва да прави отстъпки в Безспорната зона. Демек Русия не само е решила за Спорната зона, ами казва че трябва да отстъпваме и от това, което ни е гарантирано преди това.
България прави следващ опит за компромис. Предлага всяка община в Македония да гласува и сама да решава към коя държава да се присъедини.
Ако това не са компромиси...разумни, смислени... незнам какво е.

И накрая също много важно. България не започва Междусъюзническа война. Българската и гръцката армии се бият месеци преди това, цели битки, завземане на територии и т.н. Дефакто от момент, в който са се срещнали. Така че след шока, в който Русия подкрепя напълно всички сръбски претенции...нашите не обявяват война на сърбия, а тръгват да изтласкват сръбските войски, нещо което гърците правят от месеци с българските. Русия и Сърбия го използват това за предтекст, дали са сигнал на Гърция, че ще я подкрепят да вземе каквото си поиска и тя. Русия кара Румъния също да ни нападне, руския цар се обявява за главнокомандващ на румънската армия нападаща България!!! Накрая и Осм. империя виждайки, че всички са срещу България и тя напада, за да възстанови колкото може повече загуби от предната война.
Нарочно Русия кара Румъния да вземе Южна Добруджа, щото тогава пшеницата от Южна Добруджа е основният износ на България и значително перо от икономиката и на страната и на бюджета.

Това е толкова гнусно и брутално разсипване на България и българския народ от Русия и Сърбия, че просто нямам думи. Знаеш последиците от войните после...
А у нас се пробутват версии, че българите са виновни, че са искали своето готови на компромис. А сърбите, които имат сърби в Македония в сръбското консулство и Русия, която е зад тях...за прави!!!
Помиярските игри на Сърбия и Русия продължават... и само година по-късно започват ПСВ със всички катастрофални последици за Европа от това през целия 20 век. Как една пиклива Сърбия, чиято столица е буквално на австрийската граница си позволява да така брутално да провокира цяла империя -Велика Сила? Как?

Това, което казваш е факт, общоизвестен за поколенията , достигнали зряла възраст до края на II световна война.Последвалото промиване на мозъци си е казало думата.

Въпрос: как се "обединяват" територии, в които твоят етнически елемент е малцинство и нямаш ресурсите да водиш война самостоятелно?
Второ, хванал си се да правиш съюз. Твоите съюзници да не би да воюват само за чест и слава? Те ще искат по-голямо парче - тоест трябва да има ясна договорка кой за какво се бори. С гърците такава нямаме. Със сърбите е повече от мъглява.
Трето, получаваш лъвско парче от македонския и тракийския беломорски пай, който реално не е твой, защото там българите са малцинства. А ти искаш и това, и другото, където си е твое, ама нямаш договорки и военни ресурси да си го вземеш.

Редактирано от goga на 18.02.19 08:55.

България не е имала излаз на Бяло море от времето на Иван-Асен Втори.
Дори Санстефанска България не получава дълбоководно пристанище - излазът, който ни дават, става само за плаж.
Гледа се стратегически - как да направиш държавата по-силна, а после, ако имаш сили - присъединявай Вардарско. Да не би на българиге от Костурско щеше да им е лошо да получат имоти на забегнали гърци и турци и тлъсти парчета земя между Места и Струма?

Редактирано от goga на 18.02.19 09:14.

Това значи, че са ни вкарали в капана въобще да почнем война есента на 1912.
Абе митрополит Методий Старозагорски(Кусев) си го е написал най-точно...

Точно.
Но като си започнал войната, играй по правилата и гледай да не останеш сам срещу всички.
Южна Добруджа за Пиринска Македония - си е кон за кокошка.


Лично мое мнение: и Илинден, и Балканската война - са голяма грешка.
Без Илинден, вероятно нямаше да има младотурска революция.
Трябваше да си държим на Стамболовата политика - екзархия, училища, засилване на българския елемент. Нашите не са проумявали, че гръцките и сръбските националистични доктрини са много по-опасни и пагубни от мултиетническата Османска империя .

Обикновено се използва аргумента, че младотурците са ни готвили съдбата на арменците. Не е много сигурно това, а освен това арменците са нямали своя национална държава, която да ги подпомага.

Редактирано от goga на 18.02.19 09:41.

Първо договорката със Сърбия не е мъглява! Има договор с точни възможности. И външна сила уж "доверена" на двете страни, която да вземе разумен компромис за спорните територии. Вкл. има възможност и за независима Македония. Всичките тези договори, не уговорки и не мъгляви...сърбия и русия отказват да изпълнят след първта война!
Второ недей да интерпретираш по този начин демографските данни -българите са малцинство! Много от териториите са смесени с няколко етнически групи, не две! А с по три, четери, пет! Да на много места никоя от тези групи няма 50%, за да ги наречеш мнозинство по този логика. Това какво означава, че никоя от тези земи няма право да бъде дял от никоя държава, щото никой етнос не е над 50%. Примерно по тая логика Солун трябва да е град в...Израел!
Второ коментираш, че българите на някой места са 30%...как може България да претендира...задай си въпроса как сърбия има право да претендира...като изобщо няма сърби в Македония. А сърбоманите а 5%... от които значителна част плаващи... и най простите сърбомани ясно си дават сметка, че са етнически идентични със тези, които са си българи и се наричат българи в Македония... много са преки роднини помежду си... освен определен процент фанатици...масата ясно си дава сметка кой с кой е еднакъв независимо как се самопределя под влияние на пропагандата. Още нещо при тези смесени територии това което и Гърция и Сърбия искат е тотална асимилация и тотално етническо прочистване! Те предварително казват,че това което остане в Гърция ще са гърци, а това което остане в Сърбия сърби... и България трябва да го приеме и толкова. За разлика от това България признава всякакви малцинства и освен това им признава правото на свои училища и религиозни храмове и всякакви институции за запазване на етническата принадлежност. Пример гърците в България до 1912г. не само имат свои училища и църкви... имат право етническите гръцки набори да служат в армията на Гърция.

България тръгва да прави война за Македония от няма накъде. Албанското въстания породено от Итало-турската война...осм. империя дава 2/3 от Македония на автономна албанска област, което си е дефакто албанска независима държава. Още повече младотурците започват етнически прочиствания в Македония с цел изселване на българите към България и да си я запазят за себе си, значително почват да нагнетяват настроения сред турската власт и население срещу местното българско население и започват да създават проблеми за елементарни работи, целят да създадът психоза за масово изселване към България.

Колкото до Гърция дори и без предварителен договор, както ти написах по-горе, преговорите след първата война вървят. И България търси компромиси съвсем целенасочено и предлага различни варианти на граница.

България не тръгва просто ей така. Има си и Велика сила Русия гарант и покровител на този Балкански съюз. Демек не е оставено всичко на случайност или на добра воля на балканските държави.

Всичко се срива, когато този...гарант... Русия решава напълно да подкрепи сръбските претенции за сметка на България. Русофилите който управляват България по това време са шокирани.

Не ме разбирай погрешно. Просто казано на кръчмарски език: "Като нямаш мъде, къде си тръгнал?!" И нашата работа същата.

Искаме цялата Македония. Кой ще ти я даде. Вие луди ли сте?! Особено части от нея, в които по никакъв начин нямаме аргументи, освен евентуално военни - като Кавала и Източна Македония. За Тракия да не говорим.

Всичко може, ама да знаеш как да го направиш - както гърците - уголемиха си двойно държавата и заграбиха земи, в които са малцинство.

Редактирано от goga на 18.02.19 09:59.

Първо исторически аргумент от преди стотици години не е много релевантен...Щото пък при тези царе от средновековието сме владяли доста време цялата вътрешност на Гърция. Белград повече е бил дял от България, отколкото от Сърбия и със сигурност Влашко в почти цялото средновековие...Та ние нямаме претенция в 20 век за това... и най-големия български шовинист не е изразявал претенция за цяло Влашко и Сърбия...
То Солун е най-доброто пристанище, от там минава целия износ на Македония. Дава 40% от икономиката на Македония тогава. Затова е напънат за Солун.
България побеждава Осм. империя с помощта на гръцкия флот. Имаме възможности да принудим Гърция да преговаряме и на значителни отстъпки от тях... Всичко се срива и баланса се нарушава от гнусната Сърбия. Цялата доктрина на Сърбия до преди няколко години беше, че всичко славянско на Балканите е сръбско и трябва да бъде сръбско. Те не веднъж заявяват...че цялостното съществуване на българска държава е проблем за тях ...и ако може такава да не съществува... и работят за това. Те виждат България най-големият проблем за техните имперски фантасмагории...не гърци, не турци, не албанци, не босненци, не хървати...а България...това е !
И нашите договорено очакваха Русия да го парира това...
В момента, в който се справиха с България 1913г... веднага се обърнаха към другия "проблем" за тяхната фантасмагория за империя...Австро-Унгария - почнаха ПСВ, която роди ВСВ,комунизам, фашизам...стотици милиони избити!!!
Те какво историческо право имат за Югославия?
Провали ни това, че хора у нас си мислеха, че Русия има някакво човешко отношение към българите...а някой дори ги имат за...братя!

Никой не е искал цяла Македония.

Да, бе, да - ще преговаряме след войната. Това как ти звучи?
Чакаме руският император да ни даде спорната зона, а гърците да лапат мухи и да ни пуснат в Солун.
ВМРО точно това иска - цяла Македония. И затова прави компромис с българския характер на организацията. Защото осъзнават, че без другите етноси, няма как да ги огрее.

Човек изобщо не е така! При преговорите с гърците като компенсация за половин Солун се предлага Мегленско например. И какво като няма договор с Гърция? Гърция сама нищо неможе да направи срещу България... и гърците го знаят това. Затова и си преговаряме с тях.
Имаме договори и със Сърбия и с Русия, който и Сърбия и Русия отказват да изпънят... това води до катастрофата 1913г. Другото е носене на вода от сто кладенеца да се замаже това, което Сърбия и Русия направиха 1913г....и като капак на всичко наглостта на макс ни обвиняват, че сме ги...предали в ПСВ...това са отвратителни държави.

Влагаш емоции.
Сърбите и руснаците са ясни.
Въпросът е защо ние изиграхме ролята на абдалите...
Ако държахме гърците като съюзници или най-малкото неутрални, едва ли сърбите щяха да дръзнат на открита военна акция срещу нас. Междувпрочем, Венизелос насъсква румънците. До този момент те все пак се колебаят. Причината: гръцкият генерален щаб казал на Венизелос, че шансовете обединените армии на Сърбия и Гърция да победят България са максимум 60%. Затова Венизелос кара румънците да се намесят - искал е хитрият маляк да е сигурен в победата.
То всъщност така и става - без румънското настъпление в тил, не е ясно какъв щеше да е изходът на бойните дейсдтвия в Кресненското дефиле. А разгромим ли Гърция, сърбите са лесни.
Само нашите абдали не изчислиха реакцията на османците.

Редактирано от goga на 18.02.19 13:28.

Ние дефакто имаме проблем с гърците...очакван. Те имат право на претенция! Гърци живеят и в Южна Македония и в Южна Тракия, и големият спор за Солун. Няма как те да са ...неутрални, ние дефакто си мислим с тях да се справяме. И както ти казах нашите преговарят...предлагат отстъпки...никой не е бил фанатизиран да иска всичко. И на гърците им е ясно положението и...те преговарят...и те предлагат компромиси. Както написах до започването на Междусъюзническата война предлаганите компромиси на България и на Гърция не се срещат... но се очаква преговорите да продължат.
Точно обратната е със Сърбия и Русия. Там имаме договори и със Сърбия. Балканският съюз е организиран от Русия, там имаме някакви гаранции от тях. Никой не е тръгвал ей така на тая война. Точно Русия и Сърбия се отмятат от предварително приетите...официално с нас договорки... и нарушават баланса...в огромна полза на Гърция... и гърците го използват.

Нямаме никакви муниции да водим война 1913г. При Кресненското дефиле побеждаваме гърците заради терена и много разтеглената гръцка линия за снабдяване. По това време и без включването на Румъния и Осм.империя... просто няма муници, нито за артилерията, нито за нищо...има оръжия, има войници, има мотивация, има масовата поддръжка на населението в Македония и срещу сърби и срещу гърци...дори има поддръжка и сред мюсюлманското население (албанците)... просто няма муниции...
Не случайно Балканския съюз е организиран и под покровителството на Русия... тя има влияние сред съюзниците...така че без санкция от Русия...Румъния не може току така да напада България...щото Венезелос искал...
Изиграха си мръсните игри на нашата глава сърбите и руснаците, за да могат да си продължат нататък и една година по-късно 1914 да направят поразиите, който станаха със започнатата от тях ПСВ.
На абдали ни направиха сърбия и русия. Те се отметнаха от предварителните договори...когато преговаряхме с гърците. Дори да сме имали предварителен договор с гърците, както Русия и Сърбия се отметнаха от тяхните... мислиш ли че и гърците не биха, като знаят че България остава сама срещу всички?

... и само да покажа отношението...година две по-късно, когато има някакъв шанс за поправка на поразиите сторени 1913г...когато преговаряме със сърбите да се бием за тях в ПСВ, а да ни върнат Македония... официалните отговори... са клетви от сорта: нищо живо няма да остави Сърбия в Македония ако се изтегли от там... България изобщо не трябва да съществува... и се в тоя ред...

Редактирано от Superserb на 18.02.19 14:28.

...да допълня...колко гадна и мизерна държава е Сърбия. Такива гнусни номера изиграха не само на нас...а на всички, които могат.
В крайна сметка напъна им към Македония беше поддържан и от Австро-Унгария...като компенсация да не търсят в Босна и Войводина... Най-накрая, когато взеха почти половин Македония 1913г...само година по-късно...взривиха Австро-Унгария в Босна.
Русия, която им даде всичко 1913г. и се хвърли в световна война за тях 1914г....Когато същя руски елит загуби гражданската война в Русия-белите....Сърбия отказа да приеме значителна руска бяла емиграция. Това е същият руски военен и политически елит, който им даде това 1913г. и 1914г. България прие повече... а те уж загубиха 1 млн. човека в ПСВ, а ние заляти от бежанци.
След ПСВ, когато Русия вече беше аут от играта...победителите Англия и Франция им дадоха цялата империя Югославия... В най-тежкия момент на Франция и Англия, началото на ВСВ...същата тази Югославия...доброволно стана съюзник на Хитлеристка Германия... после с преврат англичаните смениха правителството в Белград, но доброволният им избор беше... Хитлер и Германия!
Ей това е Сърбия!

Добре, да си представим така нещата:

текат последните дни на месец април 1913 г. Царство България е в апогея на своя военен и политически престиж; България е с почти двойно по-голяма територия от септември 1912 г. Наскоро сме превзели уж непревземаемата крепост Одрин...Османците са готови да преговарят...

напрежението между нас и съюзниците ни видимо ескалира. Седмица по-рано нашите флотски власти в Кавала конфискуваха 10 километра навътре в акваторията на Бяло море гръцки кораб със съмнителен товар и намерения;
сърбите отказват да ни отстъпят безпорната зона.
"покровителите" ни в Петербург са видимо изнервени: предупредени сме да не тръгваме към военен конфликт със Сърбия, тъй като Русия няма да ни дава повече гаранции за поведението на румънците;
На цяла Европа е ясно, че България се превръща в регионална супер-сила, която е потенциална заплаха за руските имперски претенции към Проливите....


Какво да направи Царство България, за да избегне катастрофата от юни 1913 г....?

Редактирано от goga на 18.02.19 14:57.

Нещо подобно пише през 1903 г. за беломорска Македония и известният руски писател А. Амфитеатров:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kroraina на 18.02.19 15:50.

Икономиката на България и тази на Османска Македония и Тракия са различни. В България се развива главно по онова време зърнопроизводството. Добруджа като неразорана преди освобождението и рядко населена дава възможност за развитие на сравнително едро поземлено зърнопроизводство с високи добиви за онова време. Има излаз на черноморски пристанища, както и дунавски. Това дава и по-доброто развитие на Варна пред Бургас. Това е и причината нарочно Румъния и Русия да ни я вземат 1913г.
Османска Македония и Тракия края на 19 и нач. на 20 век са специализирани в производството на скъпи култури за износ - тютюн,памук, опиум. Това е свързано с обвързаността на Осм. империя с Британската. Абе англичаните я превръщат Осм.империя в суровинен придатък за своята търговия. Тези култури са по-високо доходни, по-трудоемки, и по-производителни за единица площ. Което прави и по-голям демографски бум на населението в Македония сравнение с населението в България, както и по-големия консерватизъм. Обаче този демографски взрив на селското население в Македония се насочва в емиграция към България.
След ПСВ и масовото заливане на България с бежанци от Македония и Тракия, както и високата безработица от това...започва да се развива силно тютюнопроизводството, както и минюорството - то пък заради търсенето и разработването на рудни и въглищни находища от немците през ПСВ.

То затова и Солун е толкова важен за македонската икономика. Защото всички тези култури са експортнииминават през Солун.

Първо. Ако Сърбия и Русия не бяха си нарушили договорите...изобщо нямаше да се стига до тази ситуация.
Второ никой в България не е очаквал да се стигне до такава ситуция...заради предварителните договори със Сърбия и договорките с Русия. Нашите са в патова ситуация, каквото и да направят лошо. Ако приемат ...дефакто делене Македония на три в двете трети оставащи в Сърбия и Гърция, също задължение е тотална дебългаризация. България е млада държава с дефакто не опитен политически елит. Много вярват в идеалистични глупости (не народа...а политиците) - като братска Русия, славянско братство...супер хуманистична Европа и т.н.... справедливост и т.н Опиянени победите предната година. Огромното очакване на населението и в България и в Македония обединение на повечето земи населени с българи.

В тази ситуация българските политици трябва да направят избор... да се откажат от 2/3 от Македония, да се откажат от част от Добрудажа (поне Силистра), а да получат 1/3 от Македония, Зап. Тракия с Родопите и 1/2 от Източна Тракия... Изобщо не мислят, че може да загубят толкова много... и си търсят своето.
Предвид резултата...ясно е че е грешният избор. Пак повтарям тогава се мисли от гледна точка на целия български народ, а не на България. И освен това България не обявява война на Сърбия или на Гърция. Българските и гръцките войски се бият от месеци. Сърбия почва да претендира за всички земи, които са дефакто заети от сръбската армия. Та българската тръгва да ги изтласква, както гърците правят с българската войска от месеци... Това обявяване на война ли е? Но Сърбия и Русия веднага използват случая... искат да смажат България и го правят при първия удобен повод. И целенасочено я осакатяват и икономически и географски и демографски. Румъния като е с по-голяма територия и население от България защо сърбите не видяха проблем в това? Дефакто са два пъти по-големи от тях. Що не нападаха тях и не организираха съюзи против тях, както с десетилетия правят срещу България...това не е ли дисбаланс на силите?

Изобщо нямаше да се налага да се прави такъв избор ако Сърбия и Русия си спазваха предварителните договорки.

Реалполитиката се опитва да реши проблемите, а не да оправдава провалите.
Сърбите такива, руснаците онакива. Това не е рицарски турнир, а мръсна политика. Трябва да ги разбираш и усещаш нещата, а не поставяш оценъчни скали кой колко подъл бил.
Още през пролетта на 1913 г Петербург ни дава ясни сигнали, че не е на наша страна. Това, че ние се правим, че не разбираме какво става, си е наш проблем.

Според мен, не трябваше да даваме повод за война, нищо, че тя вероятно е била неизбежна. Или ако започнем стълкновение, да действаме светкавично и без колебание - което ние не правим.

Всъщност турците набират смелост да погазят Лондонския договор заради румънците, които нахлуват през Дунав. Истанбул разбира ,че никоя от великите сили не стои зад нас.

Преди в нета се срещаше пълната книга със спомени на Иван Евстатиев Гешов "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига с глупостите. България се държала така, че...той всемилостния и най-справедливия - руския цар...да се откажел от арбитража.
Тъпунгерите руснаци пускат веднага идеята за отделна македонска нация...това е решението на мухлювците в Русия да няма война между България и Сърбия - Чуповски и др. студенти...от Петроград. Дебългаризация на 1/3 от българската народност.
Инак Сърбия е фаворит готвят я да взриви Австро-Унгария...затова на ръце ги носят.
Изобщо си е организирана сърбо-руска помия с цел да си гонят...имперски интереси. И на никой не му пука от тях, че българите ще ги колят като животни и цели региони ще бъдат дебългаризирани. И накрая точно тея два помиарски народа у нас се наричат..."братя" славяни... към единия се иска боготворене, а другия да го жалим що НАТО го бомбардирали и що им развалили югославията...

Пак от сто кладенеца вода се носи...руския цар да е невинен... това е денационализация в чист вид!

...ами, подлост е! Когато не искаш да изпълниш договор, който си сключел...няколко месеца по-рано...доброволно.

Ние не се правим, че не разбираме...а се чудят какво да правят нашите.

Теорията за българската безпогрешност винаги ме е плашила...

...не е безпогрешност. А, е ситуация, в която...каквото и да направим...губим много! И сме поставени в тази ситуация от Сърбия и Русия!
...какво губеше Сърбия да си изпълни задълженията по договорите?

+1

Трябва да си доста невежа за да влезеш в съюз с гърци и сърби през 1912, без да оцениш натрупаните проблеми с тях в Македония. Или още по точно, да ги приемеш тогава, но да са ти неприемливи само година по късно.
Иначе казано, влизане в подобен съюз предразполага делба , и то на три, каквато и е била по демаркационните линии към Юни, 1913 .
Провокации от тяхна страна е щяло да има, но двете последвали войни стс сигурност са влошили живота на оставащите в техните предели българи, а не обратното. Да не говорим, че Беломорието(от Кукуш до Одрин) , което сме държали е предлагало доста потенциално овакантена добра земя за преселници( да хора по скоро с такъв статут, от колкото бежански)

Редактирано от torlakov-93629 на 18.02.19 19:37.

Към 1912г., Русия вече е търгувала с български територии, давайки Северна Добруджа на Румъния и Нишкия санджак на Сърбия. В 1885г., Русия отказва да признае Съединението. Сърбия от завист ни напада в 1885г. Австро-Унгария ни спира да продължим към Ниш в есента на 1885г., за да не би случайно да се уголемим. Има и проруски преврат в 1886г., довел до смяна на български владетел. Цялата тази информация е налична. Събитията са се случили съвсем скоро, а не 100г. преди 1912г., за да са забравени. И това не ни е послужило да си вземем бележка. ВМОРО като че ли са по-прозорливи и са се борили за автономия, а не за присъединяване, отчитайки сложните интереси преплитащи се в Македония.
Отделно, да очакваш че Сърбия ще води война и ще се задоволи със Санджак(който трябва да дели с Черна Гора) и Косово(и двете с подавляващо мюсюлманско население), а Гърция ще миряса само с Епир и южните огризки от Македония е наивно и незряло.
Състоянието та Османската империя е на полуумряла крава. Вълците чакат да захапят повече месо. А не да отстъпят 3/4 от кравата само на един вълк. Етническите аргументи не са фактор в онези времена, а не мисля и че в който и период от човешката история, това да е повод някой доброволно да ти отстъпи нещо. Това никой в България не го е отчел. И въпроса в 1913г. е тактически. Ясно е че ще има Втора Балканска война. Но най-тъпото е било да я започнеш първи. Без нито един съюзник на Барканите. Без санкцията на нито една Велика сила. На Фердинанд ли не му е било ясно това? На 26 май Русия предупреждава ли Сърбия и България да не започват война? Предупреждава. На 5 юни, Румъния предупреждава ли че при балкански конфликт, ще изпрати войски срещу България? Предупреждава. В края на май избухват ли бунтове в българската армия заради свръхсрочна служба? Избухват. На 9 юни Сазонов предупреждава ли ни че тайната руско-българска спогодба от 1902г. за взаимна защита от Румъния вече не важи? Предупреждава. Предстоят ли преговори България-Сърбия в Петербург? Предстоят. Ами това което сами направихме на 16 срещу 17 през ноща, сами си го направихме!

Абсолютно. И това е могло да го постигнем без Междусъюзническата война. Трябвали са железни нерви и дипломация.

Австро-Унгария ни спира за Ниш, защото го смята за своя зона на влияние иска по линията Морава-Вардар да излезе на ...Солун и те, а не за да не се уголемява България.
...Сърбия подписва договор..., че се съгласява на това...няколко месеца по-рано!
Гърция получава Епир, вкл. Северен Епир, който те преотстъпват на албанците, за да са на тяхна страна в конфликт за Македония. Гърците получават Крит и Джазира. Гърците ако приемат българското предложение получават половин Солун и всичко западно от него без Леринско...най-вероятно... далеч не е нищо или малко.
А България трябва да отстъпва и Силистра.
Сърбите объркват всичко! Иска се Сърбия да си изпълни договора...и толкоз!
...А то обявяване на война ли е или опит за изтласкване на сърбите? Това, което гърците правят...от месеци.

Съжалявам, че спомените на Гешов ги няма вече в нета. Но ги има на книжния пазар. Купи си ги и пий вода от извора и тогава прави изводи.

Да, да, това което пишеш е вярно. Точно така сме постъпили. Резултата е налице. Граничим с Рупела и Маказа.

При многото и влиятелни преселници / печалбари по това време в Царството от Македония (сруещал съм като данни 30% от офицерството и 42% от чиновничеството) войната за цяла Македония колкото и да е безумна е била неизбежна. Обречени сме били още като сме се хванали на хорото, предложения за подобен съюз е получавал и Стамболов от гърците, но като умен човек не е захапал куката. Смятам, че и да не бяхме настъпили на 16-и, война щеше да има. Претекст винаги ще се намери, щом вече са се разбрали да ни тричат.А за война са били болшинството в кабинета, опозицията, неотговорните фактори, пресата, офицерството, македонската колония... Според мен за цар Фердинанд изхода е бил ясен, но личния и династическия интерес е надделял над държавническия.

...е нали поне Сърбия и Русия се наиграха! Нали православни и славяни...братя...нали се е едно... Ний сме загубили малко там...майната му...Сърбия спечели империя...цялата Балканска Адриатика и т.н. Русия си спечели любовта и на Румъния...като ги нагълта с Добруджа...че и Трансилвания по-късно. Всичко е супер...от братска гледна точка!

Аз само да отбележа че от Кукуш до Лозенград в 1913г. е било 5 дни пеша, а сега е 6,30ч. с кола.

Русия си спечели любовта и на Румъния...като ги нагълта с Добруджа...

Ами не е вярно. Просто сделка: Северна Добруджа за Бесарабия.

Да, война щеше да има. И можеше да не сме я причинили ние. Щяхме да сме невинните жертви. Победителите при Одрин, изгонилите турците от Европа, нападнати от лошите и алчни съседи. Цялата работа е била игра на нерви. Нашите не издържат. А за ВМРО и бежанците в София, ще дам едно сравнение-и най-слабата държава е по-силна и от най-силната мафия. Юни 1913 ставаме жертва не на натиск от тях обаче, а на един дебел, разплут, бисексуален, самозабравил се, дребен виенски аристократ, недооценил ситуацията и несъобразил се с министър-председателя, военните и Народното Събрание.

Ефекта на пеперудата. Ако Русия не бе загубила Кримската война, нямаше да загуби Южна Бесарабия и нямаше да и се налага да прави размяната с Добруджа в 1878г.

Това със жертви и насилници... и съответно кой да се накаже и кой награди... е пропаганда за масите. Русия си прави избора...още преди това. На Русия и трябват държави, който да хвърли във война с Австро-Унгария...тая работа и вършат Сърбия и Румъния. Така че гледат тях да уголемят на максимум и тях да ги имат близко... и това става за сметка на България и българите. Ако се съгласят доброволно... губят много...ако не искат доброволно...губят още по-много. И сърбите да бяха нападнали...щяха да го извъртят, че те са жертва...Чакай то всъщност и така става. Сърбите отказват да изпълнят договора от 1912г. и казват, което е заето от сръбската армия... е Сърбия. Що не се изтеглиха до спорната зона и да се ходи в Русия на арбитраж, както е по договор?

и за Фердинанд... той не дойде ли в България...щото Русия детронира предния княз...щото пък той предния...също на своя глава тръгна и присъедини Източна Румелия....

...те го оцениха...и не пипаха Бесарабия...

Реално войната е започната от Сърбия. Какво друго е отказът от спазване на договора и терорът над българското население?

Точно през 1913 г да се прави сечено на ВМРО е самоубийствена идея. Тъй като по това време офицерство, армия, обществен елит - всички са на акъла на организацията или под нейно влияние.
Българите от Източна и Западна Тракия изяждат дървото, защото нямат влияние в столицата. Никой не мисли за тях.

Някъде БЕХ чел, че в разговорите тогава на Фердинанд му предложили остров Тасос , като прилежащ към континенталният шелф, той ги изумил като пожелал и Самотраки. А ние се правим на жертви на межд заговор.

...то щот Самотраки не принадлежи на същия шелф и бряг, както Тасо.

От мен да мине, и Крит е там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от torlakov-93629 на 19.02.19 19:53.

16 юни 1913 г не просто разби националната ни мечта, тази дата даде съвсем различна цивилизационна и мирогледна реалност за следващите поколения българи от тази, която сме предвкусвали само дни преди това.

Никога нищо вече няма да е поправимо.

Симеон Радев пише, че България от 1912 г няма нищо общо като престиж и авторитет с България от 1914 и след това.

Редактирано от goga на 19.02.19 20:08.

Горе долу е равнимо с клиент който , разочарован от висока за него цена на стока, почва да троши из магазина и е прибран от полицията .
Не е било нападение тази дата, а заявление, че не ни е по силите да издържим на реалността.

Редактирано от torlakov-93629 на 19.02.19 22:56.