Вървеше добър диалог до скоро на тема средновековие, включително с активното участие на македонци. Сигурно винаги има още какво да се каже.
Нека да опитам по следния начин:
не съм срещал никъде не само издържано мнение, но дори изказването на следната мисъл, дали щото звучи еретично!
По мое мнение не звучи така, нещо повече, бих могъл да защитя такава позиция, а именно:
Първата Българска Империя бива погубена преди всичко и най-вече поради бруталната намеса, както между впрочем навсякъде в Европа по същото време, известно време преди, а и след това, от Викингите.
Те са причина за първоначалния колапс на България в края на царуването на Петър Първи и при Борис Втори, както в крайна сметка и омаломощаването и самото и завладяване при династията на комитопулите.
Какво мислите?

В нашия случай викингите са ударна сила подкокоросана от Византия, докато в Западна Европа - Англия, Франция, Италия - те са не само ударната сила, но и крайния бенефициент на политическите резултати. Това според мен е основната разлика.

Истината е, че варягите надминават себе си и постигат резултати, които не са очаквани, дори от тези, които са ги насъскали срещу българската империя. Категорично варягите/викингите са тези, които опустошават и обезлюдяват хинтерланда на българската държава - столичния лимес между делтата на Дунав и Стара Планина. След втория им поход в България вече нищо не е същото.
Интересното е, че дори във времената си на най-голяма мощ и запазен военен, стопански и демографски потенциал - българската армия не успява да изкара повече от 30 хиляди бойци в открито сражение с варягите, а викингите са двойно повече. Вероятно цифрите са завишени, но съотношението две към едно си остава.
Второ, очевидно варягите имат голям опит в превземането на крепости с пристъп. Никога до този момент в близо 300 годишната история на Дунавска България чужд нашественик не е успявал за толкова кратко време да превземе десетки твърдини и крепости в най-гъсто населената част от държавата / която макар и предимно равнинна, разполага с множество естествени прегради - реки, хълмове, блата/.
След падането на Преслав - всичко е предрешено и византийците грабват българските императорски инсигнии - като поднесени им на тепсия от доскорошните им съюзници варягите.
Интересно, че в пряко сражение варягите категорично отстъпват на византийската мощ, а преди това Източната римска империя не смее да влезе в България.

В последвалата половинвековна епична борба между Василий Втори и Самуил и неговите наследници не мисля, че варягите имат чак толкова голям принос. По-скоро те са причина България да не бъде възстановена през 1040-41 г Тогава категорично викингски наемен отряд нанася няколко тежки поражения на българската армия, която до този момент жъне само победи.

Редактирано от goga на 24.01.19 07:55.

Нема нужда такива като тях много да бъдат подкокоросвани. Те сами доста лесно се надъхват за такива мародерства. От това живеят, такива са си и до окончателното си християнизиране Европа бая пропищява от тях, по начин какъвто нито от Атиля и предшествениците му, нито от Чингиз-Хан и наследниците му е правила. Нито дори маджарите са били такъв бич за континента. А по същия начин Византия ги подкокоросва срещу нас, но Симеон знаеш какво прави и сина му Петър прави същото та спасява приживе България. Лошото е, че те вече знаят що е тук и каква убавиня ги чака. Крайния бенефициент си се оказва Светослав, който почва да храни апетити дори към престолния град, но е надскочил възможностите си въпреки привличането на българска войска и маджарски и печенежки отреди.

Ми отстъпват в морските битки. Яли са го от гръцкия огън, когато обсаждат Константинопол по море. Викингите не знаят за това оръжия и немат противодействие. В открита сухоземна битка се съмнявам, че византийците при равни условия биха взели предимство, дори напротив. Ние сме друго: със сигурност в периода от средата на 7-ми до средата на 10-ти век нямаме равен по сила ако не в открита битка, която понякога умишлено избягваме, то в начина да бъде спечелена окончателната битка.
не съм сигурен записано ли е някъде варангите от гвардията на Василии къде точно се намира на бойното поле в битката при с. Ключ, защото е сигурно, че не са спали по това време във византийската столица. Обикновено, особено в такива важни случай са придружавали василевса. Това са 6000 опитни и калени в битките мъже, може спокойно да кажем професионални войни със завидни качества. Дали са били при фронтално оставените ромеи да залисват българите или са били от тези, които удрят войската на Самуил в гръб?
Иначе, че попречват точно те да отхвърлим рано византийската власт и да възстановим България е така, даже мисля че Харолд Хадрада е бил начело на тези викинги.

Битката при Аркадиопол е сухоземна и 18 000 ромеи разбиват 40 000 армия на Светослав, където освен руси, има и българи и печенеги.

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Това ще рече, че и във втората битка срещу варягите, която водим в Добруджа, отново с двойно по-малко армия, доста сме ги пресяли и отново победата им е била пирова. Но Светослав този път решава да продължи към нашата столица, необезпокояван в тил от печенегите, дори подсилен от тях, а впоследствие и от нас.

Като цяло ми се струва доста късен този сблъсък на нашите със северняците. Няма ли източник на запад или скандинавски изследовател, който да дава данни за по-ранен допир между българите и северняците? Нямам предвид волжките българи за които е повече от ясно, че са имали по-ранен допир с викингите, преди дунавските българи по географски причини. За жалост и там май малко се знае...

Затова няма да им купим самолетите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Светослав за руснак или швед да го броим. и интересно дали е говорел предимно старобългарски или староскандинавски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че вече и самите руснаци си го броят за варяг/викинг. Показателно е, че игрален филм, финансиран със средства от руската държава, представя първите владетели на Киевска Рус именно като викинги. Става въпрос за филма "Викинг". Това допреди 30-40 години щеше да звучи като светотатство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите