След българското председателство някои анализатори повдигнаха въпроса:

Струваше ли си да си хабим ресурсите и енергията за Западните Балкани?

В крайна сметка нито една страна от Западните Балкани не получи нищо конкретно - само общи приказки.

От друга страна, болната за много българи тема "Македония", май, наистина трябва да бъде преболедувана и оставена в скрина на историята: такива са реалностите - отвъд Осогово - нямаме братя, а в най-добрия случай наполовина враждебни трети братовчеди; съдя по разни македонско-български говорилни и социални групи: общо-взето на един позитивно настроен към България македонец се падат поне по петима закърмени с най-гнусните пропагандни анти-български клишета, в които те сляпо продължават да вярват. И вече въпросът не е в незнанието, а в това, че на тях им харесва точно тази трактовка на историята. Защото очевидно, без враг от изток, историята им като македонска нация наполовина се обезсмисля.

Какво търсим ние в Македония, освен исторически сантимент?! Ако някога решим проблема с лъжовните текстове по история, мисля, че е по-добре да се обърнем и да не се връщаме назад. Да оставим бившите българи да се оправят сами и да не ни занимават повече със себе си. Да напуснем негостоприемните роднини, както се напуска бивша, от която вече ни призлява и ни носи само негативни асоциации.

Алтернативата на "пропиляното" председателство според критиците е било работата по чисто български теми, като приемането на еврото, подоробяване на икономическите условия в България, привличането на още повече стратегически западни инвеститори. Тоест България трябва да работи за себе си, а не за няккави исторически химери. С румънците имаме много повече общи интереси днес, отколкото с онези, които ни мразят в Скопие.

Редактирано от goga на 19.07.18 14:05.

Наблюдавай руско-украинския спор и ще ти стане ясно какви са македонците за нас и ние за тях....доста подобна картинка....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Ако си прав, картинката би била доста грозна, направо гнусна.....

Доста грозна....разбира се, пълната аналогия е невярна, но има доста общи моменти...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

За него се изговори и написа доста.
Едно време в училище имаше дежурен ученик. Сега не знам как е. Дежурният ученик трябваше да трие дъската и да казва на поредния учител номерата на отсъстващите. Дежурните се редувахме.
Европредседателството аз го възприемам като дежурен по Европа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 19.07.18 14:56.

В казармата му викахме дневален, а в Германия му викат портиер....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Картинка отпреди 40 г.Родната казарма, около Нова година.Група войници зяпат някакъв романтичен филм по ТВ.По едно време на екрана в поредната сцена се показва принц с кортик на колана.Неколцина спонтанно извикват : "Я, тоя е дневален !"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tuzlija-179435 на 19.07.18 16:11.

Все пак да уточним, че според Устава за вътрешна служба имаше един дежурен по рота и двама дневални

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 19.07.18 16:46.

Ако си бил в токсична връзка, са ти необходими поне 6 месеца, за да ти се изчисти мозъка. 100 години е дебългаризацията в Мокедония, не може да очакваме за две десетилетия, да се постигнат особено големи успехи. Началото е поставено, трябват повече усилия и обществен натиск.

Има и друга гледна точка: тръгне ли една жена, става като ръждата - спирка няма. Опита ли от забранения плод - забрави да се изчисти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото разбирам Западни Балкани не включваше само Северна Македония.
Самата тя е в орбитата на културата и бита на Бивша Югославия, а последните 28 години много свое не е създала. В тези години са правени хубави и лоши неща, хората не искат да ги загърбват и отречат като загубено време. Тук е вече и наша отговорност да не хулим сляпо всички нововъведения, а да живеем с тях. За северо македонците остава да си блъскат главата какво са били преди това (1913), както и определени дадености до 1944. И това без дори да има комисии, тълкуватели , българска официална позиция...
Ясно им е, че нещата в миналото не са така , както им се ще, но виждат тяхното привеждане до тяхното внимание от друг като нечиста игра и интереси. Промяната на тази защитна реакция може да дойде само от горе, за да не се чувстват предаващи и предавани.

Предложение за нов химн на Република Северна Македония:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля си струва и целта не е любов от такък Oсогово а стабилни и проспериращи съседи. Ако съседите са ти голи и боси, бедни като църковна мишка, много по трудно ще ти е и на теб да ти се дигне стандарта. А да не говорим пък ако имаш и война на границата. Така че в наш икономически а и политически интерес са едни мирни и спокойни Балкани и мисля това е стъпка в тази посока.

Що се отнася до инвестиции работни места и т.н. , да този въпрос е важен, но не мисля че европредседателството ще реши тези проблеми. Нашия проблем до някъде е неефективната държава(с други думи бюрокраиция и корупция) и от друга възможностите и качества на работната ръка.

Редактирано от osoitza-86326 на 19.07.18 18:26.

Общо-философски погледнато - едва ли някой би могъл да ти възрази. Но ако се вгледаме в детайлите, ще се окаже, че няма никаква връзка между скока на заплатите в Сърбия и асфалтирането на първокласния път през прохода Петрохан, например.Или пък дали Северна Македония ще влезе в ЕС след 5 или 15 години - това пък въобще не го брига средния българин от гледна точка качеството му на живот и стандарт.
Още повече говорим за процеси, които си текат извън нашите напъни. Западните Балкани си кандидатстват за членство в ЕС още от 90-те години. Друг въпрос е дали излишно България не се напъва в посока, която не е нейна работа.
Е, разбира се - много ясно, че е по-добре съседите ти да просперират и да живеят в мир.

Мисълта ми беше друга: България трябва да се съсредоточи върху собственото си благополучие и просперитет, а не за се занимава с теми, които надскачат ръста й. Както видяхме, членството в ЕС се определя от други, не от нас. Ние поне да имаме топки да защитим историческите си права и традиции. За друго не смея да мечтая.

Да се стремим да скачат заплатите тук, да се раждат повече деца тук, да имаме по-добри пътища тук, а не да говорим общи приказки за разни измислени коридори през Македония и Албания, които я имат икономическа обоснова, я не - в бъдеще.

Като не искат да са българи, какво ме интересуват северномакедонците - да се оправят сами. Мен България ме интересува.

Редактирано от goga на 19.07.18 18:34.

Ако им треснем едно вето на европейската маса, та прах да се вдигне, нищо чудно да се сетят коя е майка им. Обаче никой в българската политика няма да го направи, освен някоя крайно промоскалска партия, която обаче ще сътвори много простотии.

Струва ми се, че трябва да им нашокаме канчето много лошо. Другото очевидно не действа, меко казано.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

невъзможна. Теоретично бихме могли да наложим вето, но на практика никой няма да ни остави да го направим. Още повече, начело на държавата са хора, които са държани на каишка , а и нямат кой знае какво понятие по темата "Македония".

Но ако имахме истински държавници, можеше косвено да се влияе чрез съюзниците в НАТО и Брюксел.

Сега ние сме на ред да се молим по вратите на богатите. Гърците вече го направиха. Те по някакъв начин си изтъргуваха козовете.

На дневен ред за нас е евро-зоната. Като оставим настрана сантиментите към националната валута, икономическите ползи в дългосрочен план ще са повече, ако приемем еврото.

Тая тема "Македония", извън запазването на българското историческо наследство, е не особено перспективна като начинание. Защото липсват елементарни условия българската или про-българската кауза там да получи някаква съществена подкрепа.

В този смисъл обаче съм съгласен с теб, че като не ни дават, трябва сами да си вземем, тоест да наложим условията си по отношение на историческия прочит.

Това само ни остана реално като някакво поле за борба. И запазване на българското.

Редактирано от goga на 19.07.18 20:51.

Не съществува способ, по който да наложиш исторически виждания в чужда държава. Единствено може да създаваш добро впечатление. Това и правим в момента. Навремето Владо Паунов в Охрид заради едно НПО го пукнаха да го влачат по полицията. Сега Петър Колев направи партия в Щип, гости му отидоха и си шири коня. Темата за България вече не е табу. Само преди 10г. изявленията на монасите от Бигорския манастир, биха минали в графата научна фантастика. Сега и на това сме недоволни.
Емоциите минаха. Пак ти давам съвет, не търси да си създаваш актуална представа за Македония през интернет.

Нито помаците са били братя на батачаните които са изклали, нито северомакедонците са ни братя днес. Но както сме очовечили през годините голямата част от българомохамеданите, така можем и от еничари във вардарско при разумна политика да направим отново българи. Няма да са бракове по любов, а по сметка.

Знаеш ли колко помашки села, след 1878 и след 1912г. са бастисани от съседите си християни? Ама не такива които да имат общо с Априлското въстание. Ей тъй, за земя. И сега са правоверни турци, защото предразсъдаците на съседите им християни ги прогониха в Турция.

Не съществува способ, по който да наложиш исторически виждания в чужда държава.

А, бе, явно съществува. Щом гърците го направиха.

Баща ми навремето работеше с хора от Неделино - ходеше там в командировка. Там и в Златоград по-големи българофили от тях няма да намериш.

Но се е работело активно в тази посока от 1912 г насам. Днес внучките в градовете си кръщават децата в църкви, докато прабабите им още ходят с шалавари на село.

Има много свестни помаци. Големи българи.

Какво направиха гърците, уточни.

Наложиха си тяхната гледна точка за историята.

Скопие им козирува.

Редактирано от goga на 19.07.18 23:57.

Шефкет Чападжиев, Хамид Русев...

Пак ти давам съвет, не търси да си създаваш актуална представа за Македония през интернет.

От реакциите и коментарите на Сашето по темата съдя, че не е баш само виртуална реалност. Явно си има и реално покритие това масово българомразство.

Не отговаря на истината. Антиквизацията бе изкуствено налагана от ДПМНЕ и СДСМ никога не е била съгласна с нея. Случи се разчистване на междупартийни сметки. Плюс това, до момента единственото случило се е поставяне на табелки на 5 паметника. Нищо повече.

Сашето да ме прощава е бивш платен трол на скопската пропаганда. Бил съм в Битоля, не видях българомразие.

Не е баш така. Доста хора оттатък Осогово сериозно си вярват в античкия си произход.

Не са просто табели, а промяна на Конституцията, майна.
Ние защо не го постигнахме. А сега ще се плюнчим години наред с върлите юго-македонисти в общата историческа комисия. А Заев ще се ебава имало ли е българи в Илинденското и какъв македонец бил Климент Охридски.

Бъркаш нещата. В България БСП продължава да чества партизани, ятаци и да се мъкнат на Бузлуджа. Но при все това, партията им участваше във влизането ни в ЕС и НАТО.
Ние не го постигнахме, защото не се борим за вмъкване на "и българи" в Илинденското въстание, а за това, всички да са българи. Загова е и вица, България няма териториални претенции към Македония, а я иска цялата.
Гърция я сърби да няма дори номинални претенции към Северна Гърция, нас ни сърби да влезем в Македония. Разликата е фундаментална.

Ние хубаво мислим. Но на това се казва: на гол тумбак чифте пищови.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм оптимист, прагматик съм.

Коридорът София-Кюстендил-Скопие-Дуръс хич даже не е измислен.Иначе нямаше толкова неистово да е стопиран повече от 110 год.Преди толкова жп.релсите стигат до Гюешево.И най-важното, това пътно трасе го прокарват още римляните - практични до мозъка на костите и не правещи нищо хей така.

Той не е измислен. Но просто светът вече е доста по-различен. Макетата предпочитат оста юг-север. Това показват и последните инфраструктурни приготовления.

От коридор номер 8 евентуално може да има интерес Китай, ако реши, че ще е част от модерния път на коприната.

Естествено, ако се построи, ще му се намери приложение. Но едва ли значението му е толкова голямо за България, както се говори на първо четене. За България има много по-важни други проекти.

А албанците предпочитат ли оста Белград -Солун ?

Албанците си имат Адриатика.

Вероятно ще се радват, ако има магистрала до България. Но реално на Черно море не виждам какъв бизнес биха могли да имат. Освен да ходят на почивка. Но това и сега могат да го правят, ако имат желание.


Този коридор номер 8 би имал смисъл само, ако има любов между България и Македония. Вид исторически сантимент, облечен в икономически връзки. Албанците са просто допълнение в ребуса.

Той е нещо като пътищата, които се опитвахме да посторим през 1941-44 г. Които преди това и след това - нямаха никакво реално значение.

Редактирано от goga на 20.07.18 08:21.

Като следствие на най-елементарна и много проста логика, при тояа доказала се, единствената формула е: Да се чувстваш както македонец, така и българин. В никой случай едното да не пречи и отрича другото.

Както не ти пречи да се чувстваш българин и едновременно с това европеец. Може да се чувстваш еднакво грък и българин, арменец и българин, турчин и българин. Не е анатема да се каже, че се чувстваш македонец и едновременно с това българин.

Лошото е, че са пак философстваници и не заработват автоматично.

Нема ли да го славиме Илинден днеска?

от Българския национален статистически институт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 27.07.18 20:36.

Освен броят туристи е добре да се има предвид и общия брой население от съответната държава. В смисъл 500 хил посещения от 2 милионна Македония са доста повече от милион посещения от многомилионна Турция.

има значение и общия брой жители

Много българи, които имат финансови възможности и по принцип пътуват редовно по отпуски и празници из близката чужбина, не отиват умишлено в Северна Македония заради доскорошното отношение към България. Поне така са споделяли с мен мои познати.

Българин като чуе някой тамошен левент да му обяснява за македонския цар Самоил и побеснява

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 27.07.18 22:36.

Напълно невярно твърдение...

По-скоро е субективно мнение. Няма как да говоря от името на всички. Но мои познати ходиха до Македония и не бяха особено ентусиазирани да повторят. Основната причина: разминаване между туристически очаквания и реалности, но бяха вбесени и от екскурзовод, който им говорил за Самоил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Единствения който говори за Самоил е екскурзовода на Охридската крепост. Не знам какви са тези хора, които да имат потребност от екскурзовод на Охридската крепост.
Контактите в Македония са с : митничар, граничен контрол, бензинджия, рецепционист, сервитьор, магазинер.
2005г. маахме крачоли по целия център на Скопие, развяли български знамена. Дори тогава никой не ни напсува, напротив имаше много одобрителни погледи и усмивки. Даже после полицията като ни защипа автобуса и ни държа 1 час, бяха повече от учтиви.
Бил съм в Скопие, Охрид, Битоля, Прилеп, Велес, Берово. Никъде не видях лошо отношение. Единственото лошо отношение, получихме от млада сервитьорка в Охрид, която каза че не ни разбира езика. Но то беше, защото Тошката на тракийски диалект и обясняваше че иска да я лющи.

Ами, има и такива хора. Не всички са на "ти" с историята и обичат, примерно, за децата край тях да има някой, който да разкаже увлекателно за мястото, което посещават.

Друг въпрос е, че от 100 екскурзовода един става за някакъв чеп, по принцип

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 28.07.18 00:50.

Мойт братовчед от Битоля ме закара до св. Наум. Там той каза: Аман от бугарски автобуси! Няма откъде да минеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не забравяйте огромният брой северномакедонци, които идват уикенди и празници на пазар. В Декатлон в София, например, в събота и неделя основно чуваш скопска норма и малко сръбски. Опоскват щандовете като термити. Същото е в Икеа.

Доста невярно, но не напълно.
Тия ,които отскачат оттатък при роднини ги има, но са под 20%.

При нас ако не си платиш за беседа из музея те следват внимателно с очи за да не пипнеш, повредиш експонатите, в Северна Македония ми направи добро впечатление, че на доста места си правят труда да обяснят по нещо- този олтар е забележителен с еди какво си, резбарите са от там и там...

в Македония. Други са влизали и са споделяли, че не са чували например бугари

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mak ot Sofia на 28.07.18 19:44.