Някой друг, наблюдава ли "еволюцията" му, през Фейсбук. Мисля че личната съдба, доста се отразява и на възгледите му в живота...

Какво имаш предвид?

***

Позицията му за Панде Ефтимов на първо време...

Отвреме навреме му гледам стрницата, но за Панде Ефтимов не съм видял нищо.

***

Доносник на УДБА си беше Панде. Чувствам се неудобно да пиша това, след като човекът почина неотдавна, но наистина нямат край - митоманията, патетиката и измишльотините на национализма. Това е така романтизирано наивна и пълна с неточности биография на бай Панде, та чак не ми се вярва как е могло подобен текст да се напише. Оставете да си почине грешната душа на този човек.

В общи линии Виктор не само че го е подгонило югоносталгичарството, но и някак мина на линия, че всички са маскари, пък той е най-хубавия и неопетнения. Прогресивно започна да пише на сръбски и да допуска сърби здраво да плюят България и българщината в Македония на страницата му. Това последната година като процес...

А има ли някакви сведения покойният бай Панде да е бил доносник, или Канзуров нещо халюцинира?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 17.01.18 08:41.

Во 60-тите години бил кодош на УДБА. Лично, со моите очи, имам видено кодошки белешки од овој човек, во досието на лице, следено од тајната полиција. И тоа е само еден случај. УДБА и си ги мие рацете од сопствените соработници. За да претстави некаква дејност пред сојузните органи, македонската УДБА - и низ манипулативни, па, да не кажам, и поттикнувачки дејствија - создава екстремисти, кои потоа ги фаќа. Одреден тип луѓе, влегуваат во таа мрежа. За мене не е спорно дека групата уапсени, меѓу кои бил и Панде, во моментот на затворањето и/или во време на издржувањето на затворската казна, најверојатно веќе биле преминати на антијугословенски позиции, но тоа не го брише нивниот соработнички период, ниту фактот, оти биле жртви (и) на нивните: егзиибиционизам, амбициозност/несоодветна на способностите/ и нерационално, нереално мислење. Инаку, следен (и апсен, па дури и киднапиран) бил и Драган Богдановски, но бил и соработник... на службата... најверојатно и создаден од неа.

Това не е ново, поне от няколко години го твърди.
И аз останах изненадан, но на лични съобщения отдавна ми го е обяснил и няма причина да не го вярвам. Не разбрах само за Битолската плоча каква е историята според Виктор, щото официалната е, че Панде е откривателят.

Е, той не е откривателят, а един от първите, разбрали за нея, като веднага е съобщил в българското посолство в Белград. Това е 1956, а през 1957 го вкарват в затвора.

***

От днес, от стената на Виктор:

Viktor Kanzurov Панде, като македонист, спорил с българи, през 50-те и 60-те години. Казал ми го е негов чичо (макар и шест години по-млад), който е от Ресен, след това емигрира в САЩ и там става член на МПО. Този човек е чувал, с неговите уши, разсъждаванията на бай Панде (на младини) по „македонският въпрос“. През 2008 година, когато издигнхме бюст-паметника на Тодор Александров във Велес, взехме решение, Панде да бъде главният говорител на събитието. Рано сутринта (събота беше), ден преди откриването на бюст-паметника, след като медиите започнаха жестоко да ни атакуват, бай Панде ми се обади и ми каза, че изведнъж се разболял и не може да присъства на манифестацията. Когато един мой близък приятел (преди нещо повече от десетина години) започна да работи в Държавният Архив на Република Македония, изведнъж Панде стана много внимателен и да се страхува от нас (една група хора, които бяхме близки приятели). Разбрах от какво се страхува, след като прочетох неговите доноси. Това е. Сега трябва да видя колко минути (най-вероятно безполезно) загубих тия дни, убеждавайки други хора, че не може доносник да бъде национален герой. И пак казвам, защо да се сърдиме на т.нар. обикновени хора, които упорито, и след като им се поднасят доказателства, вярват в една фалшифицирана история, която са учили на училище?!

Кой знае как са го натиснали човека за да почне да им сътрудничи. Не може всеки да е Левски или Илия Минев. И да е писал доноси добре е да ги прочетем преди да си съставим мнение, може да е отбивал номера, а може и да се е стараел.

Грозно е да се говори за починал човек, чиято гледна точка вече не може да бъде чута, само защото сам се чувстваш пренебрегнат...и ревнуваш от вниманието към починалия.

Редактирано от komitaO3126319 на 18.01.18 22:17.

Абе, ако е вярно, няма нищо грозно. Чак пък да ревнува!

***

Панде Ефтимов разказа много неразказани истории пред бг журналистите последните 10г. Дали е бил УДБА или не, не отменя безспорните му заслуги към българщината. На Виктор от България, не обърнаха вниманието което той очакваше...

Не забравяй, че той все още няма български паспорт, а ако искаше да "му обърнат внимание", отдавна да е като другите, т.е. паспортната мафия, маскирана като някакви клубове, и други българомразци, дето отдавна имат не само гражданство, ами и фирми в България.
Не мисля, че не му обръщат внимание, при всяко значимо събитие го търсят за коментар, а в смисъл за някаква кариера предполагам, че той не иска.
Иначе пътя е познат- да си спомним само Здравко и Спаска какви номера ни врътнаха, включително и тук в клуба, дето се имаме за разбирачи.
Това е от днес:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Виктор от България, не обърнаха вниманието което той очакваше...

Правиш внушения. Не бих си го позволил по отношение на Канзуров.

От същата статия:
- Не съм сигурен, че сега управляващият т. нар. СДСМ, е, и може някога да бъде – прозападна партия, в истинския смисъл на думата.
Русия на Балканите заложи на Сърбия, в което няма нищо лошо, но лошото е, че залага и на великосърбизма, както четем от „медиите“, които са част от хибридната война на Кремъл срещу Запада. По отношение на Македония, Руската федерация и нейният президент, искат и се стараят моята страна да е във великосръбската орбита, да е антибългарски и антиалбански ориентирана.
Ако противопоставянето на настоящата агресивна (велико)руска и (велико)сръбска политика, се поеме от патологични русофоби и сърбофоби, каквито има в България и Македония, пак нищо не сме направили.
За Македония най-добро е да поеме прозападен курс и да започне да се демократизира, дешовинизира и отваря към България, Гърция, Албания и Косово, така както е отворена и добронамерена към Сърбия. Това ще помогне за оцеляването и стабилизирането на страната.

Не мога да не отбележа, че с г-н Канзуров мислим по един и същ начин. За това ми е трудно да повярвам, че той се опитва да навреди на българската кауза в Македония от егоистични подбуди. Повече бих се притеснил, ако някой се опитва да го дискредитира у нас, подбуден от лични или партийни интереси.

Ако при някой в клуба имаше скепсис досежно Спас, Здравко и струмичките търговци, то...бях от малцината такива.

Ако при някой в клуба имаше скепсис досежно Спас, Здравко и струмичките търговци, то...бях от малцината такива.
Скромно ще се присъединя към твоята компания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изказвам личното си мнение. Мисля основа на демокрацията е да можеш да изразяваш мнение?

Изказвам личното си мнение. Мисля основа на демокрацията е да можеш да изразяваш мнение?

също и аз ...

Здравейте, благодаря, че ме приехте в клуба. Чета ви дискусиите от няколко години, но чак сега се престраших да се включа и аз в тях.

По отношение на Виктор Канзуров....

Честно казано за първи път чух за него, след като гледах линк в ютуб с негово участие в македонско тв-студио. И бях във възторг. Не очаквах млад македонец от Скопие да говори такива истини, при това да му позволяват да оборва и прави за смях македонисти в македонско студио. Гледал съм всичките му предавания. Даже някои от тях свалих от ю туб и си ги прехвърлих в мп3 формат на флашка да ги слушам в колата. МНЕНИЕТО МИ Е, ЧЕ С ТЕЗИ СИ ТВ-УЧАСТИЯ ВИКТОР НАПРАВИ МНОГО ПОВЕЧЕ ЗА БЪЛГАРСКАТА КАУЗА ОТ 100 ДРУГИ НАШИ ПАТРИОТИ ВЪВ ВАРДАРСКО.

Но после идва и по-внимателното вслушване и вглеждане в казаното от Канзуров. Тогава излизат и други аспекти, които няма да се харесат на мнозина в България. Канзуров внушава, че македонската нация тъй или иначе би се случила, просто, ако не беше Титовия югославизъм, не би се появила на анти-българска основа. Дори някъде твърдеше, че Ванче Михайлов бил работил в тази посока. Канзуров говори за историческо българско самосъзнание, но прави уговорката, че си е чист македонец. Знам, че македонец=българин, за нашите предци, но в днешен контекст тази формулировка може да се тълкува двуяко. Още повече Канзуров казва, че не е задължително хората с историческо българско самосъзнание да се чувстват сега като българи. МИСЪЛТА МИ Е, ЧЕ ПРИ ТАКЪВ ТИП РАЗМИШЛЕНИЯ ВСЕКИ МОЖЕ ДА ВИДИ И ТЪЛКУВА ОНОВА, КОЕТО МУ ХАРЕСВА. Признавам, че това от една страна е и по-правилна стратегия за печелене на някакъв позитивен имидж за българщината в Македония, на фона на войнстващия юго-македонизъм и антички идентичности, но от друга - си е баш признаване, че днес в Македония почти няма българи. Евентуално работим по въпроса поне историята да не ни крадат. Което, ако бъде постигнато, пак ще си е вид успех, ако питате мен.
Следих му и аз фейсбук-страницата на Канзуров... Не мога да не се съглася, че има някакъв нюанс на неосъзната/вероятно няма да го признае открито/ носталгия по Юго-времената. И друго интересно, Канзуров много се пали на тема "български шовинизъм", а позволява с лека ръка четнически коментари и прочие простотии. Е, това не ми се вързва с българизма му.
МОЕТО МНЕНИЕ ЗА КАНЗУРОВ: ЦЕНЕН И УМЕН МЪЖ, за радост с българско самосъзнание; но българизмът му е някак интелектуален, липсва емоция, не виждам в писанията му някаква сърдечност към българското отечество, то му е емоционално чуждо; За това не можем да го корим, все пак е израснал и оформил се като личност в Югославия. И е цяло чудо, че се идентифицира като българин. ПРОСТО ЧОВЕКЪТ СИ Е ТАКЪВ КАКЪВТО Е.

Би било грешка да се опитваме да го натъкмяваме според нашите представи.

Някои теми за размисъл:
замислете се защо в македонските тв-студия канят само Канзуров да говори от името на българсата кауза /макар че вече спряха, защото очевидно истините, които изрича, им идват в повече;
защо Виктор не се появи на възпоменанието на Мара Бунева тази година;

Винаги казва, че е македонец, гражданин на РМ, но по етнос е българин, винаги, щото те не пропускат да го питат точно това.
Не е само Канзуров, и Владо Перев често е гост, както и Петър Колев.

Може да съм останал с погрешно впечатление за тв-участията. В ю туб на мене поне ми излизат 4 или 5 с Виктор. Говорим за такива от последните 2 години. За нещо, излъчено преди 10 год, няма смисъл да го коментираме.

Както и да е. Мисля, че ми схванахте гледната точка: всеки има глава на раменете сам да преценя. Аз бих се кефил, ако Канзуров получи по-широк медиен достъп в Македония, но не правя от това веднага извода, че е някакъв голям поддържник на идеята за Македония=Западна България. Него такива подмятания го дразнят много.

Редактирано от goga на 19.01.18 15:47.

Аз е редно да призная че по случая със Спаска лапнах и даже организирахме с един приятелпротест пред македонското посолство .... бе срам ама поне овереме се видя истината та можем да си направим равносметка...
След това случаите със Здраво и не знам си още кой вече ги приемах доста резервирано и с едно на ум... Което може разбира се да ограничи помощта къмнякой в бъдещ момент, но рискове....

положението с Канзуров е сложно от много гледни точки, но безспорно се осмелява да каже и направи много неща, които никой не смееше да направи или пък нямаше капацитета да ги защити.
Аз познавам лично Виктор от много години. Имаше време когато обикаляше София, за да набере подкрепа и да може да издаде/издава някакъв тип пробългарско списание/вестник. Нещо подобно на това, кеото е татковина днес. Но тогава не намери подкрепа от никой ама наистина никой... Тъгуваше за нивто на българските "набедени патриоти" като Каракачанов и Божидар Димитров... все пак намираше подкрепа сред по обикновенните младежи като мен(и много други разбира се), което все пак може би му запази доброто виждане за българите и България като цяло.

Нито бай Панде, с когото имах възможнсотта да се запозная нито Викотор са светци, нито пък някои други изявени българия от Македония. Все със неговоите си проблеми. Дали някой от тях е бил към удба и какво и защо ни е трудно днес можем да разберем, все пак мисля че трябва да гледаме добрите им деяния , защото много от тях ги имат.

Редактирано от osoitza-86326 на 19.01.18 15:59.

osoitza-86326,
прав си, кусури на всеки могат да се намерят.

Друг е въпросът дали патритотизмът трябва да се измерва във финикийски знаци. Но това е обширна тема.

Всички минахме през романтичен период...

Подкрепям написаното.

Снощи гледах Владо Перев. Старо предаване от лятото. Много голям. Този си е българин, без никакви условности и уговорки. Личи му, че му трепти под лъжичката като говори за България. Е, това имах предвид - старите македонски българи са много по-различни като емоция и светоглед от днешните /не говоря за съробманите и македонистите, а за нашите хора там/.

Макар , че ако питаш някой безкомпромисен борец и интелектуалец от наши дни, ще ти каже, че и Владо бил агент, но поне сам си признал, а не крил докрая като Панде.

Имаше негови доноси в нета, собственоръчно подписани.
Донасял е при пътуване в България кой какво говори и какви книги си купува.
Иначе и аз го харесвам, има изключително обаяние и дар слово. Но съмнението си остава (не бива да изключваме и компромат от службите).
Така беше и някога с Петър Берон, ако си по-голям сигурно помниш.

В един филм, който носи агентурното му име, подробно обяснява какво е ставало.

Нека бъдем реалисти: аз се съмнявам, че и един на всеки сто от нас тук в този клуб, ако ни натиснат с психически тормоз, побой, издевателства, лишаване от работа и дискредитиране публично - би устискал при условията на тогавашните юго и български комунистически репресивни апарати.

И съм по-склонен да оправдая до някаква степен сътрудничеството, по-важното е дали вътрешно си останал верен на идеите си. Важно е да имаш сили да станеш, след като вендъж си паднал.

Цялата удбашка реторика сред нашите в Македония е много параноична и израз на не-здраве - очевиден белег колко силен е бил страхът, а и все още е - на подсъзнателно ниво.

Редактирано от goga на 20.01.18 11:16.

За да защити правото на сръбски шовинисти, да пишат в неговия Фейсбук профил, вчера Виктор Канзуров, изхвърли от профила си двама македонски българи. Просто факт.

Аз лично съм бил свидетел /случаят е отпреди седмица/ как на стената на Виктор сърби и сърбомани обиждат и се гаврят с млад българин от Скопие, който казва, че днешна Македония не е неговата държава, тъй като тя продължава да мрази всичко българско. В отговор получи псувни и обиди от член на партията на Шешел, който си е сложил карта на Стефан Душанова Сърбия в профила. Обижданият българин от Скопие в момента живее в Западна Европа, няколко пъти написа: "Викторе, как търпиш това?" Виктор си замълча или просто смотолеви, че бил демократ и държал на плурализма.

Та, затова и аз смятам, че има някакъв момент на "Стокхолмски синдром". Това е по-скоро неосъзнат аспект от поведението. Поне по отношение на Виктор. Защото на същите сърби няколко дни по-рано обясняваше, че сърбите извършвали зверства срещу българите в Македония. Но като цяло е по-позитивно насторен към сръбските шовинисти, отколкото към българите, които говорят открито, че Македония е българска земя.

Редактирано от goga на 21.01.18 06:06.

Е същото това момче, вчера беше изхвърлен от Канзуров и блокиран. После второ момче се намеси в негова защита и също беше блокиран.

Това не го знаех. След случая с Шешелския приятел на Виктор, спрях да му следя стената и приятелите, за да не се ядосвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

,,Аз лично съм бил свидетел /случаят е отпреди седмица/ как на стената на Виктор сърби и сърбомани обиждат и се гаврят с млад българин от Скопие, който казва, че днешна Македония не е неговата държава, тъй като тя продължава да мрази всичко българско. В отговор получи псувни и обиди от член на партията на Шешел, който си е сложил карта на Стефан Душанова Сърбия в профила. Обижданият българин от Скопие в момента живее в Западна Европа, няколко пъти написа: "Викторе, как търпиш това?" Виктор си замълча или просто смотолеви, че бил демократ и държал на плурализма.

Та, затова и аз смятам, че има някакъв момент на "Стокхолмски синдром". Това е по-скоро неосъзнат аспект от поведението. Поне по отношение на Виктор. Защото на същите сърби няколко дни по-рано обясняваше, че сърбите извършвали зверства срещу българите в Македония. Но като цяло е по-позитивно насторен към сръбските шовинисти, отколкото към българите, които говорят открито, че Македония е българска земя.,,
За да стигне до фиромската душа той трябва да бъде чут, видян или прочетен и да проникне под вече напластеното, изградените представи. Това не става като кажеш директно ,,Македония е българска земя,, ще ти теглят една псувня и си дотам, трябва да посееш съмнения, да накараш отсрещния да мисли, сам да търси истината. Това са хора твърдоглави и по-агресивни от българите в другите ни краища. Една умерена позиция, копане с лъжичка, мисля по би дала резултат от атака и конфронтация. Ако българските участници в дискусиите на фона на сръбските изглеждат по-умерени това е само плюс. Канзуров е умен човек, нека му имаме повече доверие.

Редактирано от mulcho на 21.01.18 10:13.

Конкретният случай беше, че си псуваха въпросния македонски българин вулгарно на майка... А Виктор продължи да си говори със същите сърбомани и четници, все едно са първи дружки. Един вид - всеки има право на мнение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Един вулгарен сръбски простак-шовинист също може да е в полза на българската кауза.

Виж сега, нямам намерение да казвам колко кофти пич е Канзуров. Сам обясних в първия си пост отношението си към него.

Просто съм леко разочарован и оздачен.

Има и други реакции, които са меко казано "странни":
- снимал куп сръбски печатни издания и написал, че с кеф ще ги прочете; после някакво ни в клин, ни в ръкав обобщение, че сръбският език бил много мелодичен и за поезия, и за проза;
-разни носталгични юго-фотографии и спортни успехи;


Една снимка или коментар, който да изразява възхищение от Майка-България, не мернах.
Все България е в контекст, че имала предразсъдъци към македонските българи.

Затова казвам - Канзуров е такъв, какъвто е.
Да не го идеализираме излишно.

Редактирано от goga на 21.01.18 10:36.

...и се стараят Македония да е във великосръбската орбита, да е антибългарски ориентирана


Интервю на Иван Николов, списание „България Македония”

- Г-н Канзуров, какви са евентуалните пречки пред практическото прилагане на подписания договор между България и Р Македония?

- За практическото прилагане на подписания договор, основната пречка ще е инатът в Р Македония. Мисля, че целия процес на прилагане на до­говора, може да бъде блокиран от предвидената в него комисия по история. Не е малка вероятността, в тази комисия, от македонска, но и от българска страна, да бъдат предложени необективни историци, със застарели разбирания, които не са на „ти“ с другите хуманитарни и социални науки.
Каквото и да си говорим, фактическото положение е, че Р Македония беше принудена да подпише този договор. А договорът е част от целия пакет с начини на мислене, които съвременната македонска държава трябва да преосмисли, когато става въпрос за отношенията, не само с България, ами особено с Гърция, но и с Албания и Косово, та и със Сърбия. Тенденциите в македонското общество – силно агресивно поведение към България, Гърция, Албания и Косово, а сервилническо към Сърбия – са несъвместими със съвременната геополитическа реалност на Балканите.
Договорът между Македония и България не промени мисленето на македонските политически елити. Този документ беше подписан от един македонски премиер и от едно македонско правителство, с най-силно влияние на т. нар. СДСМ в него, при което най-голямата опозиционна и доскоро управляваща партия – ДПМНЕ, е против. Наблюдавам Р Македония като едно тяло, заедно с югокомунистическата концепция на македонизма, като нейна основна идеология, която се защитава и от т. нар. СДСМ, и от ДПМНЕ, и от „анализатори“ близки до едната или другата партия, които най-често се появяват в медиите.

Всичките те не проумяват, или не искат да признаят, че югокомунистическата концепция на македонизма и югославската Р Македония, доживяха един вид капитулация, почти като във война. Капитулацията е видима, като гледаме как вървят отношенията с България, Гърция, Албания и Косово, а и с етническите албанци, граждани на Р Македония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cumanich126454 на 21.01.18 11:47.

ПО ПОВОД ИНТЕРВЮТО - и аз съм съгласен с тезите на Канзуров по отношение на руската роля в сърбо-македонските отношения, които пък определят политическия климат във ФЮРОМ.

Даже преди година и половина един македонски русофил от ВМРО-ДПМНЕ по погрешка ме добави в списъка с приятелите си във фейсбук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 21.01.18 16:38.

че ме четете и ме разбирате. Јавно , не е био така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Саше, Съжалявам ако съм те засегнал. С удоволствие те чета, но дали те разбирам не знам. Надявам се но само времето ще покаже

Би било срамно да не се каже нещо в подкрепа на Виктор. У него няма интерес да убеждава когото и да е в България каквото и да е. Инак да се е преселил вече в нея, както направиха и други. Освен да се грижи за интересите на българите в Бюрм едва ли му е задача да брани обидени патриоти от София, Варна или Пловдив. Игнорвайки ги е единственото което може да направи. Не защото правят нещо лошо, просто изместват дискусията в грешна насока.

Канзуров не е обвиняем, за да го защитаваш. Обидените патриоти, не са от София, Варна и Пловдив, а негови съграждани от Скопие. Югоносталгичарството му е факт, особено видимо последните 6 месеца. Проблема е че той игнорира сънародниците си, за сметка на сръбски шовинисти, които също като нас, не живеят в обитаваната от него държава.

Аз пък не виждам в написаното някой да е казал нещо невярно или обидно за Виктор Канзуров.
Нито пък някой да го осъжда за нещо така, че Виктор да се нуждае от нечия апология.
Нали сме демокрация - всеки може да си каже личното мнение с аргументи и доводи. За мнозина, които се интересуват от темата "Македония" , Виктор е публична личност поради безспорно брилятната му защита на българщината в македонски тв-студия.
По тази причина, щом е публична личност, е нормално да бъде обсъждан - критикуван или възхваляван.

Момче от Скопие ми разказа през какви житейски трудности е минал Виктор /и продължава да минава/ заради българското си самосъзнание и това вероятно обяснява поведението му.

Да е жив и здрав да ни радва с интересните си анализи и интелигентно присъствие в медиите. Това обаче не означава, че всеки от нас трябва безкритично да приема всичко казано и направено от Виктор. Всеки има право на собствена позиция.

Редактирано от goga на 27.01.18 01:05.

затова сам тук, за да бидам засегнан. Само ви молја, стига сме трошили мастило за хора като Спаска, Здравко и подобни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре бе, чак сега се наканих да влезна във фейса на Канзуров. Ми те са го налазили някакви патрЕотчета и сърбиянчета с полирани мозъци, я имат я нямат 15 години, и пускат тъпи пропагандни картинки. Малко профилактика не е излишна.

***

Свободен избор. При почти 5000 приятели, качеството пада драстично.

Всеки може да пише там, не само "приятели".

***

Шизофрения в разбирането за народностното съзнание на исторически герои, поставя Македония в изолация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

РА(07.02.2018 21:37)
Отговорете190
Работя повече от 20 години с различни слоеве от македонското общество, най-вече с такива, запазили българското си самосъзнание, но и с останалите. Не съм бизнесмен и пари не печеля от дейността си, да е ясно. Македонците са жестоко смачкани, тези които са чели поне "Войната се връща" на Анри Пози знаят за какъв терор става дума. В резултат на това будните българи, които не са избягали от там в България са избивани и тероризирани. Затова дори в семействата не се е говорело, че са българи, за да запазят децата си. Въпреки това, македонците са доброжелателно настроени към нас. Спорим с часове с някои от тях, но не виждам никаква омраза към мен, дори ме търсят и питат за мен и пак искат да говорим. Казвали са ми, че търсят истината, но от независими източници. Затова им раздавам "Войната се връща". Защо пиша това? За да призова всички за много търпение, воля и упорита работа. И натиск към правителствата на България за много активна работа в тази посока, а не само декларации. Мисля, че Борисов е най-активен, но иска се още повече. А БСП да си преосмислят политиката и да подкрепят. Имат да изкупуват големи грехове и по македонския въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много точен и интелигентен, както винаги е Канзуров....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вчера Виктор беше канен за гост в предаването "Воистина" на канал 5. Не знам по каква причина, заедно с него в студиото беше извикан и местният ромски политик - депутат и коалиционен партньор дълги години на Груевски.

Първата част от предаването е скучна за българския зрител, защото думата предимно се даваше на въпросния циганин, който иначе изглежда доста колоритен. Припомниха му една фраза, която казал на времето, нещо от типа "я сум с вас, кои сте на власт"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 20.02.18 06:53.

Очевидно се сърди на държавата. Не отчита, че има хиляди фенове. Резултат-югоносталгичарство.


Канзуров:
Според българската държава, олицетворявана от един министър (на времето), с инициали Б.Д. (иначе, многократно защитаван, включително и в парламента, от партията, която го издигна на този пост, тоест - от, и сега, управляващата ГЕРБ) аз съм:

- посредник за паспорти
- паспортен мафиот
- професионален българин
- чикиджия

и ред други клеветнически и обидни квалификации...

Подобни проблеми имал съм, с един бивш български посланик в Македония (Раковски Лашев), с един бивш директор на българския КИЦ в Скопие (Димитър Христов) и с един някогашен шеф на ДАБЧ (Росен Иванов).

Нито един българин от Република България, никога, публично не ме е защитил, а само сайтът „Е-вестник“ ми даде възможност да опровергая клеветите на Б.Д. Други български медии отказваха интерес по темата.

За Република България, аз съм: посредник за паспорти, паспортен мафиот, професионален българин, чикиджия... а едва си изкарвам хляба, нямам апартамент, нямам кола, нямам нищо свое. Разбира се, нямам нито българско гражданство, нито знам точно каква е процедурата за придобиване, а не, пък, да посреднича за него

Как не ве е срам, не знам, наистина...?!

Редактирано от komitaO3126319 на 27.02.18 22:52.

А не е ли прав, а? Впрочем и аз съм обиден на т.нар. българска държава, която и за чикия не става вече, особено след последните изцепки....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

от отношението на Божидар Димитров и може би от очаквания за подкрепа от българска страна, но няма югоносталгичарство. Да му се вменява такова е неоправдано и неуместно. Във всяко свое телевизионно участие в последните месеци Канзуров е критикувал именно неизживяността на югославската антибългарска догма и политика. Това, което правиш с тази тема, започва да прилича на опит за очерняне. Нека не забравяме, че не ние, а той се пече на огъня на омразата оттатък. Ако този човек бъде загубен за българската кауза, нито един тукашен форумен герой няма да може да го замести като изразител на българското в Република Македония.

Редактирано от Чepньo Пeeв на 27.02.18 23:34.

Правотата е философска гледна точка. За себе си е прав и не може да бъде винен...

Да, имаме 10 000 читатели на клуба и сериозно влияем на общественото мнение...

"Не отчита, че има хиляди фенове"

Ти луд ли си? За това Канзуров си е Канзуров, а не някой позьор или подмазвач. Заради хилядите си фенове на каубоец ли да се прави?

***

ти беше писал за мене, че съм агент на чужди служби. Никога не представи доказателства, но и никога не поднесе извинения. Моля, спри се поне спрямо Канзуров.

Бягай да си играеш.

Нямам очаквания от Канзуров, разглеждам го като пример за съдбата на един българин от Македония.

с какви похвати си служиш.

А така, изкажи ме на класната.

Това цитат от диалог във фейсбук ли е? По какъв повод е написано?

Иначе, какво да кажа... За себе си е прав. Друг е въпросът, че да чакаш цяла държава да ти се извини заради Божо Димитров е доста нарцистично очакване.
Макар че аз лично бих му се извинил и бих му подарил български паспорт в знак на уважение. Пък той; ако иска да го взема. Но мен кой ме пита...

Ами тая същата държава направи дебил като Божо министър, а хора като Канзуров, както виждаме, ги оплюва ефективно. После се чудим откъде ни идва...да не говорим за разни Цецки, Теменужки, Гинки и прочие....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, за това сме на тоя хал. Държавността трябва да се уважава, а не хули. С Андрешковщина държава не се гради. Държавността е символ, а конкретните божовци и батковци са временни и конюнктурни.

Български паспорт в знак на почит е добре, той заслужава, но мисля важно е да му се осигури синекурна служба в някоя българска фирма, за да има финансовото спокойствие, гръб, свободно време за да върши работа в полза на българщината. Очаквате да получите тази обществена поръчка... зднаем вие сте патриот, искаме да ви помолим да помогнете на един наш сънародник в Скопие, не е удобно държавата да се ангажира директно, бижте ли го назначили формално при вас, с доход около х лева за поне 10 години?

Аа, ясно...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Никога няма да чуеш грък, албанец, сърбин или румънец да си хули държавата. Може да псува управляващите, да ги сваля и хули, но държавата се уважава.
При нас е национален спорт да се самоунижаваме. Може би по тази причина българщината във Вардарско не успя: хората се обиждаха от държавата си, а не от чуждите окупатори.

с колко гърци си говорил?
Плюят я на поразия..
...и колко гърците в Германия , САЩ, Австралия....щото много си харесват държавата?!

Няма грък, който да си плюе Еладата, няма. Може да хвърля молотовки по империалистическите слуги в Атина или да нарича "национален предател" премиера си, че не защитил името "Македония", но псувня от типа "да ти е---ба и шибаната държава", каквато се раздава под път и над път по нашите паланки - няма!
Не бъркай емиграцията с отричане на националната държавност. В Америка или Австралия гръкът и сърбинът са си още по-големи сърби и гърци. А не като някой наши - веднага започват да завалят думите и се правят, че нямат нищо общо с България.

И, да, няма такива идиоти на Балканите , които да изучават половин век в читанките си като национален герой поет, който е написал "тази земя не е моя". Върхът на дебилщината е това. Може би и затова най-големите еничари в Коминтерна бяха родом от България.

Редактирано от goga на 28.02.18 09:51.

Да, от неговия си профил е цитата.

Цялостно се има предвид плюнки към правителатвата и администрацията, като лице на държавата. Много рядко (освен в тоталитарните общества) хората обичат правителите си така, както обичат държавата си.

Даже задължително е да си коректив на властта, ако си обичаш държавата. "Държавата загива" е най-честия слоган по света на антиправителствените позиции. Често без покритие.

Гърците, примерно, са напълно наясно, че без реформи и ограничения след колосалните кражби в миналото, няма да минат. Те дори и днес са най-развитата икономика на Балканите, обаче.
А България е най-красноречивия пример, колко нелепо е да допускаш диаспората да диктува дневния ред - Български Великден, Коледа, Милен Велчевци и т.н. По презумпция търсещи интереса си преко границите и държавата.
Ето, начело на протестите в Скопие са точно същите днес.

Има нюанси в това, как и до колко е полезно да бучиш с позиция - аз моята държава инако я разбирам, или - идвам да Ви оправя за Ваше добро. Най-нелепото - не знам какво трябва да е, ама не е това, заедно с - може да донесе беди, но е в национален интерес. Да страда и обеднява държавата и народа под твое ръководство щяло да им донесе достойнство.

Бедни ми Канзуров, бедна ми Македонийо, пак няма как ние да Ви оправим!
Молим се на Бога и от сърце да сме с Вас, друго не може.

Присъединявам се! Трудно бих го казал по-добре.

Аз пък не мога да си представя някай грък от Крим, примерно, да обяви на всеослушание, че докато гръцката държава не му се извини, няма да си вземе паспорта. Защото бай Казандзакис от някое си министерство го бил обиди...

Който не разбира за какво говоря, няма смисъл повече да обяснявам...

Ами... Много по-жесток пример има цялата гръцка държава бе, брат!

Ти да знаеш друго правителство, дори сред бившите комунистически, друг парламент, да си гласува Конституция, в която да запише: Ще приемаме всяко решение на Президента на САЩ, каквото и да е то.

А стотиците и хиляди гръцки комунисти, как се отрекоха от държавата си и от всичко? Има доста свидетелства в България. Има хора сред тях, Гърция им дава паспорти, те не си взимат и до днес.
Ако питаш мен, парадоксално, но от любов към Гърция са се отказвали от нея.

Редактирано от leyte на 28.02.18 10:39.

Брат, по същия предлог, че "фашистката уж" държава им пречела другарите се отказаха от Пиринския край, че и биеха и убиваха всеки, който не е съгласен с тази им теза.

От отричането от националната държавност до националното предателство - стъпката е много малка.

Ясно обясних, че държавата не е перфектна, че трябва да й се противопоставяме с цел подобрението й, но гербът и знамето са свещени, да му еба майката. За това няма какво да спорим. А те са основата на държавността. В едно семейство може да има кавги, спорове, побоища дори, но навън всички са едно. С дървено философстване как държавата била априорно шит, а ние сме хубавци, няма да стане работата.

Редактирано от goga на 28.02.18 10:49.

Що се палиш сега? Въпроса беше, има ли гърци плюли държавата. Не просто плюли, отрекли се има, заради идиотщините на управляващите.

Не е до това, да се бием в хърдите колко обичаме знамето и герба (войник ходил ли си, ти на кой герб се закле...?). Всеки българин да е защитен от държавата. Дори да се отречеш от нея, тя да не се отрича от теб.

Комунисти-предатели е имало и там. За щастие на гърците не са взели властта.
И вероятно затова гърците днес не си плюят държавността. Нека правим разлика между злободневност и основополагащи символи.
За никой грък конкретният премиер или политик не е сам по себе си въплъщение на гръцката държавност, че заради него цялата държава да се извинява на някой. Ако има допуснато прпестъпление, обида - има си съдилища - в нормалните държави трите власти са независими. Само в тоталитарните очакваме държавата да ни е майка, баща, мащеха или лош родител. В нормалните общества се уважава държавността и се разграничава тя от криминалните деяния на конкретните лица и политически сили, които управляват държавата в даден момент.
Дано сега си ме разбрал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от goga на 28.02.18 11:24.

Абе аз теб те разбрах, не е сложно, ама опитай и ти.

За теб може да са предатели, за идеята "достойнството на гръка пред достойнството на Гърция", нещата изглеждат различно. Ако няма гърци (без значение достойни-недостойни), няма и Гърция.

Ти казваш, че достойно Гърците по света защитават името на Гърция.
Аз казвам, че за днешна Гърция и недостойния грък също е грък. Затова с готовност връщат гражданство на "предателите" и се защитават взаимно.

Като се върнем на Виктор и Божо - ако щат да се изтрепат, предатели няма. Единия е бил част от най-загубените и смешни служби, повече усмивали и вредили на държавата, другия въобще не иска да им се води по акъла.
Няма тука предател! Аз не виждам и зрънце такова.

Скромното ми мнение е, че дори някой да скъса паспорта, запали знамето, наплюе България (както примера на гърците и Гърция), България е длъжна да го защитава пред същите закони, за които и ти говориш, както и безусловно да е готова да го приеме обратно под флага и герба, щом човека пожелае. Както прави Гърция, Америка, Англия, Германия, както направи Испания и всички свободно развиващи се страни и народи.

И понеже темата е Македония, с определения като "предатели", "продажници", "комунисти", "македонисти", "югоносталгици", никого няма да "възродим". А и възродените ще отчуждим.
Аз не искам да сме двулични в израза "Сите българи заедно".

Апсолутно ! Мислам дека Славе трси под вола теле в случаја.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай сега. Къде видя да съм нарекъл Виктор или Божо предатели? Казах просто, че с дебелите глави сме предимно ние на Балканите.

И друго. Насила хубост не става.

Пък личното си мнение го казах: ако имам власт, бих се
извинил на Виктор, макар лично аз да няма за какво да му се извинявам, и бих му дал бг паспорт.

Но това не ми пречи да виждам очевидното: що за личност би очаквала държава да му се извини за приказки на някакъв дедо на държавна заплата.

Редактирано от goga на 28.02.18 14:20.

Заради хвърлянето ти срещу който плюе държавата и символите й. Понякога е брутална уловка на онези, които работят срещу, макар и само мечтамо обединение.
Ти не си, но поставяш ли въпроса, нека се изасни.

Може да има сгрешили, заблудили се, подлъгани, но не и второ качество българи.
Така е по божиите закони, ако щеш. Няма безгрешни хора.

но не знам зашто намеквате даване БГ паспорт на Виктор ? Аз мислам че човека изопшто не иска го има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сака го. Гледай емисията од 19 февруари. Но под условие: да му се извини българската държава.

Британските пънкари пеят за кралицата. Това е традиция. А не й искат главата. Това е респект, империя, държавност.

Но мъдите на вола не са теле....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нека бъдем по-широко скроени и да не се засягаме дребнаво. Няма смисъл.

Виктор е голям българин от Македония. Наш си е. Има специфичен характер - да бъде опозиция на всичко и на всеки. Умен е. И е начетен. Затова казах, че имаме голям късмет, че такъв човек стои зад българската кауза в Македония.

Иначе, с много неща, които казва, не съм съгласен. Но не и нужно.

Предполагам, че човекът минава през труден личен период. Всеки човек е имал такива спадове.

Някой да се сърди на българската държава, че не му оказала вниманието, което той смята, че заслужава - изгубена кауза. Тази държава на колко българи в самата България не е оказала нужното внимание, та....

Но си е наша държава, българска.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен.

доколкото можах да разбера, Канзуров е обиден на Божо най-много заради прехвърлянията: ке ми дадеш пари ке се чинам бугарин.
Това клише може да е характерно за доста новепечени македонски българи но ето че за Канзуров и (във това му съпричаствам) за други македонски българи си е жива обида.
Ако това не го разбират във Горна Земя халал да им е.

И за товоа Канзуров и до ден днешен не посяга към българският паспорт въпреки че е вече поканен отдавна за връчването му. Това са негови думи изказани във едно предаване на живо което гледах неотдавна.

Каза и доста други интересни неща който може само българската душа да разбере но не го считам, за толкова важно.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Днес, докато бяхме на по кафе, с едни приятели, изпопадахме от смях, не спирайки, минути на ред, всички четирима, когато започнах, по спомен, да преразказвам постове от тази тема, във форума на Дir.bg, в които, се твърди, че съм бил югоносталгик и, едва ли не, сърбоманин, че съм завиждал на един, неотдавна починал, доносник на УДБ-а от Македония... и прочие... и прочие... :D :D :D
Аз днес разбрах за тази тема във форума на Дir.bg, а докато, най-учтиво и най-културно на „хората“ с никове „komitaO3126319“ и „goga“, пожелавам, да си ходят там, от където са се появили на „той бели свет“, значи, в частта от женското тяло, която, най-често се преглежда от гинеколозите, призовавам ги, да продължат дискусията тук, с истинските им имена и фамилии, ако не са обикновени страхливци, клеветници и клюкари.
Та да се убедим, за пореден път, че дебългаризацията на Македония, отричането и закриването на българското, стимулирането - дотогавашни българи, да вземат друга идентичност, не е (не)дело само на Стоян Новакович и на Коминтерна, има бая български пръсти тука.
Така ли е, клюкари долни, „komitaO3126319“ и „goga“...?! :)
Вие сте на ход, няма да ви изтрия нито един коментар.
Заповядайте, коментирайте, или, завинаги замълчете и ходите си на майната!

Така ли е, клюкари долни, „komitaO3126319“ и „goga“...?! :)

Изчетох отново темата, но не видях какво ще е е дало повод на Канзуров да използа такива епитети? Дори гогата му е фен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Голямо его, майна.
Няма за какво да се оправдавам. Стоя зад думите си.

Стоя зад темата. И зад думите си.