Проф. Овчаров опроверга статия, публикувана в македонски и сръбски медии

Според текста на македонския журналист Самуил Ратевски по време на османското владичество българите нямали национално самосъзнание

Историкът проф. Николай Овчаров опроверга статия, появила се в македонския и сръбския печат, според която българите по време на османското владичество нямали национално самосъзнание.

На пресконференция в БТА той определи материала на македонския журналист Самуил Ратевски като тенденциозен и неверен. Статията била публикувана и от някой сръбски електронни медии, като в една от тях има снимка на археолога.

В статията на Ратевски основната теза е, че в периода на османското владичество

българите, които живеели в някогашна Влахия (наречена от автора на статията Румъния), са се самоопределяли като сърби или дори гърци,

което според журналиста показвало, че терминът „български“ няма етническо съдържание.

„Наистина през този период много често във влашките документи се използва понятието сърбин“, коментира историкът и обясни, че в края на ХVIII и началото на XIX век заради руско-турските войни започва масова миграция към Влахия, васална по това време на Османската империя.

„Когато идвали да събират данъци по тези места, турците имали претенции към населението като към тяхно. Затова влашките власти и българите преселенци се разбират, че ще получат земя, но срещу това трябва да нарекат себе си сърби или гърци, за да няма претенции към тях като население на империята“, обясни проф. Овчаров.

Той коментира, че става дума за „номер“, с който да избегнат обратна екстрадиция или намеса от османските власти,

а не липса на българско самосъзнание.

Историкът категорично отхвърли и твърдението в същата статия, че понятието „българин“ нямало етническо съдържание и означавало „вулгарен“ и „прост“.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Самуилчо Ратевски е жив пример за проз българин....

Архивите са живи:


Злоупотреба с името на героя

Самуил Ратевски

Спомням си как като малък се гордеех, че като жител на Сандански съм съгражданин на такава велика личност като Спартак...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че защо да не пише такива работи Самуил Ратевски, той и нашите деян димов и джингибито защитават същата теза.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от komitaO3126319 на 16.03.15 23:37.

"нашия деян димов"

"нашия" е силно казано. Според мен въпросната особа не е българин. Може би евреин, влах, циганин или грък. Или от всичко по малко: баба му била ютия, дедо му ихтиозавър, и сега му е трудно да се определи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Друго е викаш майка ти да е руска блядка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дайте да погледнем прагматично по въпроса.
Трудно е под един именител да се сложи цяла една нация. А по-единично ? Определно да! Имаме такива простаци със които бихме могли да се гордеем. Но те, както и много интелигентните българи изборили място във европейската цивилизация са единици.

Значи остава като цяло народа ни. Не смятам, че сме средно взето по-глупави или по-прости отколкото другите на балканите пък и във Европа. По Европа има такива простаци че като нищо задминават нашите месни.
Нашият проблем не е прости ли сме или не като цяло - нашия проблем е че не управляват тъпунгери. И то можеби заради мотото, че по-умния винаги отстъпва. И така докато мъдрите се намъдрувaт, лудите се налудуват. Това е което се случва у нас.

Но със време овчедушието и смирението затъпява. И това е днешната глобална диягноза на народа ни.
Но и за това има лекарство: както малко сол оправя манджата, така и малко будни българи са достатчно да облагородят народа ни. Така че нищо не е безбъзвратно изгубено.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И каква теза, която не е вярна защитавам аз, ако не е тайна?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че българите не са имали българско самосъзнание, а само християнско такова през първите 3-4 века на турското робство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, българите масово не са имали национално самосъзнание през този период и по-скоро са се приемали за православни християни, отколкото за етнически българи. Това не се отнася само за българите, а за цялата рая в Османската империя: гърци, сърби и т.н. Национално самосъзнание са имали само по-начетените духовници. Тогава интелигенция изобщо не е имало като отделна прослойка. Пълна мизерия и мрак. Отделно, турците, арабите, помаците и другите мюсюлмани са били на същия хал...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сашто и духовна и материјална мизерија

“Земи повеќе, земи повеќе...“ след 1:25

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Национално самосъзнание са имали само по-начетените духовници.

редко неверно твърдение..Изворите (дъвкали сме го и преди) не съобщават че въпросителните персони са били от някакав по-виcш интелектуален ранг. Напротив, най-често се касае за "рая" отвечена във робство от майната си на селя и поляни.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Феномена "мама - русская" е известен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не изпадаме във вечните безпредметни спорове. Нито е "турско", а османско, нито е "робство", а иго или власт. Може на неначетените някога или на непросветените сега да им е простено, но на човек с познания...!!!

То самият термин национално самосъзнание би могъл да бъде ползван единствено от френската революция насетне, когато се раждат нациите. Което не означава че българите не са имали народностно чувство и не са знаели кои са. Баш па народа, който особено непоколебимо демонстрира през всичките векове от съществуването си народностното чувство и гордостта от етнонима си БЪЛГАРИН, станал достояние и също гордо носен от хуни, авари, кавказци (вероятно алани но и други) анти, славяни, германи, печенеги, кумани и други тюрки, нема как да бъде уязвен по линия по която турци, гърци, сърби, румънци, албанци и други отдалечени балканци па и не само, могат. То за това именно там удариха македонските българи, та ще им четем простотийте не се знае още колко време.

Не е турско робство, защото турци има след 1900 година. Преди това са били мюсюлмани, а турци са се наричали простите овчари по баирите в Анадола. Благородниците и интелигенцията са се чувствали османци. Не е робство, защото робовладелския строй е бил 1000 години преди това. Българите са имали собственост, църква и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да накараме тези, които ползват този неверен архаизъм, да сравнят положението на африканските негри в Америка по същото време с това на българите в Османската империя, та да разберем, че дори закрепостените мужици в царска Русия са имали далеч по тежък живот от този по нашите земи.

Ти не беше ли поклонник на методите на Иван Михайлов? За твоите турски мнения той вероятно щеше да ти резне главата без да се замисли. Вероятно като причина щеше да посочи "турска пропаганда и оскърбяване паметта на падналите за свобода от турското робство българи".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо си се обрЪкал. ВМРО работи доста добре с турците против сърбите, а ВТРО против гърците в съвместни българо-турски организации.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В училищата на Бълг.Екзархия до lV отделение се е учило само на български,след това-по 2 уч.часа френски и турски седмично.
Иначен християните и официално се водели ll kaчество хора в Осм.империа.

Християните официално са се водели второ качество до реформите през 1839 година. Виж:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Християните официално са се водели второ качество до реформите през 1839 година. Виж: Гюлхански хатишериф.
---
Навярно правиш разлика между думи и дела?
Щото този хатишериф завърва с:

"...Нека на ония, които ще направят нещо противно на настоящите установления, да бъде божието проклятие и да бъдат лишени завинаги от всяко щастие..."
----
Демек - на морето дупка...

Написах официално. Иначе до реформите християни и мюсюлмани са живеели по-добре, отколкото след това. Най-големите зверства са извършени от турците през 20 век...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 17.03.15 21:42.

За да не си губиш ценно време само прочети за патилата на Захари Стоянов в първата глава на "записките...". Малко ще ти просветне.

Чел съм ги тогава, когато ти не си бил още проектиран...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това е официално признание (увода на хатишерифа):

...От сто и петдесет години обаче една непрекъсната верига от случайности и различни причини доведе до неспазване на свещените закони и правилата, които произтичат от тях, и миналата сила и напредък се замениха със слабост и обедняване: когато една империя престане да спазва своите закони, тя изгубва своята здравина и сигурност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Без коментар...не знам само защо се сърдим на македонистите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде да не ми казваш как да наричам турското робство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Християните са били винаги втора категория в една конфесионална империя като неверници

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, той Вазов, като е писал "Под Игото" през 1887-1888г. е бил надлежно осведомен, че след 1900г., ще измислят турците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моите прадядовци не са били турски роби. Щом твоите са били, добре...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кога ВМРО работи добре с турците бе? Кога точно между 1893 и 1913г.? За този перриод, освен Яне Сандански и Димитър Влахов, друго дьонме, не склони глава пред турците. Ти санданист ли си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гюлханския хатишериф, никога не е приложен реално

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моите са живели в населени места, където турци е нямало и въпреки това, са се борили с пушка и сабя в ръка за освобождението на България, от турско робство, а не от османско владичество.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

През 1906 година Хилми паша прави преброяване в Европейскага част на Османската империя. На преброяването има преброени много българи, но няма турци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 17.03.15 21:52.

Нямам намерение да преподавам уроци, които се учат в 3 и 4 клас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Осра темата, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата е за Самуил Ратевски и откъде той и македонистите, получават захранка, да защитават безумните си тези. Ти си перфектният пример, откъде получават захранка. Тъй че като говорим за осиране, иди се огледай в огледалото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

още малко и ще взема да помисля, че наистина почвам да разбирам македонситите...отдавна не бех чел толкова глупости на толкова малко място.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ммх...значи до 1839 загиналите за свобода и срещу турския ярем са били второ качество...а ония загинали ...Бог да ги прости...след 1839 първо качество рая ли са били ?

Оф леле, леле, аман...аман

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има Саше има...дал Господ....е тоа ти е тоа кога турците ти се непосреден сосед...има да учиш колку било убаво под турско ! па jок русите били по-лоши.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не знам за твоите прадеди, но моите са бягали именно от ПОРОБЕНА Македония във май тогава много по-свободна от днес България, за да мога аз днес техния наследник да чета тук, че те не са бягали от робство щото такова не е имало...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е.И в думата ''официално''е разковничето тука.

Този архаизъм се използва от два вида хора:
- умишлено сред тези, които искат да пропагандират омраза, чрез минали моменти и събития. Най-често срещу определени етнически групи в собствената държава или към основното население на съседна държава.
- неволно сред тези, чиято закваска е от тоталитарното ни минало. Тогава се използва по инерция, без да се влага разум. Това е превърнато в условен рефлекс, както българомразието насадено сред македонците от сърбите.

Когато се говори или пише за статукво на определен територия или държава под чужда власт, естествено е за да се подчертае нелекото положение на населението, да се говори за поробена такава. "Под-игена" не съществува като термин, въпреки относително по-точното охарактеризиране на ситуацията по българските земи в това число и македонските. "Подчуждовластена" също не съществува като дума и не указва съвсем състоянието на населението под въпросната чужда власт. Поробена земя е термин възприет в много езици, което не означава на всяка цена поробено население или поне не като статут. Разбира се подчертаването на тежката ситуация от местното население чрез хиперболизиране е част от неосъзната (а понякога напълно умишлена) собствена пропаганда, целяща да привлече повече симпатии и помощ от външни на проблема сили и страни. Подобен начин на пропагандиране, а именно представяне пред света на страдалец е характерен особено за балканските пропаганди като цяло и в частност твърде ярко сред сърбите дори в мирни периоди.

И моите прадядовци не са. По едната ми бабина линия са били чорбаджии (тя и въпросната ми баба винаги ползваше този термин за богат човек, лека и пръст). По едната ми дядова духовни водачи (даскал, поп и т.н.) или просто издигнали се и успели за времето си хора (кметове, собственици на ханове). По другата ми дядова земеделци и бойци. Едновременно има и по двете ми дядови линии бунтари срещу османската власт и съответно завършват или под ятагана или в кауша/зандана, барем до освобождението.

"Подчуждовластена" също не съществува като дума и не указва съвсем състоянието на населението под въпросната чужда власт. Поробена земя е термин възприет в много езици, което не означава на всяка цена поробено население или поне не като статут.

след като делим времето и понятието на съществували или не...предлагам да не прилагаме модерните виждания и интерпретации върху описващи понятия които са съществували тогава.

Това преко налага да възприемеме нещата de facto както са били описани. И ако нашите деди са давали ордени за заслуги във борбата за поробена Македония, тръбва последователно да примем, че са възприемали именно страната като поробена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

неподносливо. Сега врви по телевизијата некаков турски серијал каде дејствието се случва во македонија крај на 19 век. Внатре има македонци(учителот) кои се кротки и чесни поданици на великата османска империја, но има и балгари кои се армии и бандити, напаѓаат мирни муслимански села палат и убиваат жени и деца. Серијалот е сниман во Битола, Охрид, Ресен и Мариовско....секој ден во ударен термин на најгледаната телвизија....а народ блее и се восхитува.

Редактирано от SashetoBE на 18.03.15 18:37.

зобрат на турски јазик, а балгарите на балгарски. ПОЛНА ТРАГЕДИЈА !!! А нашето правителство давало поткрепа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от SashetoBE на 18.03.15 18:38.

Де брееее. Ти промени Историята. Как тъй 1878-2000г. беше едно възприятието за Турското робство, па последните 15г. стана друго...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имало го е бе Саше. "Кога нам тако, тогава вам вако." След 1878г. борбата срещу турците в Македония става по-организирана (то е ясно защо) и ти го знаеш. Че вероятно филма упоменат от теб преследва други пропагандни цели, не се съмнявам, но хайдутите/комитите са могли да бъдат и жестоки и дори откровени разбойници. Дали обаче биха могли да се сравняват с башибозука? И друго, което липсва при турските разбойници: патриотизма и идеализма често си е бил водещ при българите. (виж бг.история от последния понеделник).

Е именно: поробената земя, народ под чуждо ИГО, нетърпим гнет и т.н. Всичко това поради османската власт. Няма пропагандни клишета и опити за внушение. Другото е робска психика приятелю и разбира се никой не може да лиши носителя от нея, ако самият той толкова и се кефи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След като турците не са знаели, че са такива, а султаните не са знали, че имат роби през 18-19 век, за какво точно говорим бе комита?
И да не се бяга от сравнението с негрите в Америка по него време и положението на мужиците в Русия все пак!

Кой точно ти обясни, че турците не са знаели, че са турци? Напротив, точно простонародното мюсюлманско население, се е назовавало турци, като такива го знаят и съседите му българи, като такива ги е възпял и народният фолклор. Наистина ме втрещяваш. Считам че си изключително неподготвен, по повечето от темите които коментираш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Филмът си е чисто пропаганден и е насочен и към албанската и към македонска аудитории. Несъмнено е утопична фантастика, и още по сигурно, че Мера Според Мера няма да се излъчи нито в БЮРМ, нито в Турция.
Толкова за нашите съюзници от НАТО от югоизток и задаващите се от там проблеми.

Самото име на "турци" се появява в българската книжнина през втората половина на 18-ти век, а придобива гражданственост едва през 19-ти век. Дотогава, за означение на мюсюлманите в империята от българите са използвани думите "агаряни" и "измаилтяни". За османския благородник, които имал твърде разнообразен етнически произход, тюрк било обидно название - неговата идентичност била османец. Смята се, че до втората половина на 19-ти век чувството за тюркска идентичност се среща само сред част от простолюдието с номадско препитание в Анатолия, но не и сред управляващите и образовани кръгове в империята. През 1860 г. в рамките на политиката на про-европейски реформи или т. нар. Танзимат, официалната власт в Империята създава понятието отоманец, в който се включват всички поданици на империята. Това е опит за изместване на религиозния термин за идентичност (миллет) с политическия (османец). През втората половина на 19 в. се появяват и националистически по съдържание идеи за тюркска идентичност, като започва използуването на простонароден турски език, вместо османския език, първоначално в поезията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-жалък е паралела между БЮРМ и Турция. Жалък заради македонците.

Векове наред сме си нямали идея що за диваци са това и откъде идват. Май и те са си нямали също, поне болшинството от тях, без значение дали са били родени на Балкана или в Анадола. То изглежда и резонно. Тюрките в централна Азия никога не са били хомогенни и практически не са притежавали нещо по различно от племенна идентичност. Следжуците усядат бързо, но практически се иранизират. Първите племена на османците, постоянно заселили се на Балкана, май са известни като тюркомански (туркменски), но не съм сигурен източниците с това им название от кога датират?

Първите племена на османците, постоянно заселили се на Балкана, май са известни като тюркомански (туркменски), но не съм сигурен източниците с това им название от кога датират?
---
Османските турци (или Османлии) са били тюркоезично население в Османската империя, които формират основата на военните и управляващите класи на страната. Понятието османлии произлиза от първия им султан Осман I (управлявал 1299-1326), основател на династия, която управлява Османската империя 620 години. Думата „Osmanlı“ в превод на европейските езици означава „робство“

През 12 век едно туркменско племе на име „Кайи“ под ръководството на Ертогрул се премества от туркменските степи на запад. Ертугрул успява да се докаже като добър войн пред селджукския султан Кай Кубадх I, и той му дава земя в Мала Азия. Неговият син Осман I наследява трона, през 1299 година става независим султан на владението носещо неговото име
-----
Османска империя = Робска империя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам в кои европейски езици означава това, но на запад им викат Отомани.
Иначе са били дял от огузките племена.

Самото име на "турци" се появява в българската книжнина през втората половина на 18-ти век, а придобива гражданственост едва през 19-ти век.
---
Не мисля, че извора ти е коректен. В стари летописи наименованието "турци" се е срещало и преди 18-ти век. Паисий Хилендарски (от 18-ти век) под термина "турци разбира всички мюсюлмани - дори и арабите (сарацини):


...По-сетне Тривелия почнал жестоко да го изобличава за неговата неблагодарност и лукавство. Юстиниан събрал голямо войнство и настъпил срещу България, но Тривелия го победил внезапно и той се спасил с бягство по море в Цариград. Малсада, княз на амгите, и Сулиман, турски султан, нападнали със силна войска Лъв Исавър, първия иконоборец, и обсадили Цариград за три години.
И така от глад и студ, и от мор някои избягали и се удавили в морето; така загинали 3000 души. Българският крал Тривелия събрал силна войска, отишъл на помощ на християните, нападнал силно сарацините и убил 22 000 от тях, изгонил цялата турска сила от Цариград.

Хубаво де, дай некой извор от 16ти-17ти век.

От Одрин потеглих на дванадесети март заедно с посланника, комуто Турчинът бе дал е един от робите си.
---
Бертрандон де ла Брокиер "Задморско пътешествие"

Поради некои специфични думи в изречението, ме съмнява да е от тогава. Дай линк.

Тогава Кантакузин изпрати при българските царе и при сръбските господари и им рече: "Не пожелахте да ни помогнете, обаче после ще се каете." Те обаче никак не обърнаха внимание на тези думи, а отговориха: "Когато турците дойдат против нас, ние ще се браним от тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поради некои специфични думи в изречението, ме съмнява да е от тогава. Дай линк.
----
Неговата книга е издадена още в 60-те години на 20 век:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от cumanich-126454 на 20.03.15 10:31.

Турци и турски език, се употребява и от Евлия Челеби в пътеписа му от 17в.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Важен е оригинала. Той не е на съвременния български, а би трябвало да е на среднобългарския от времето на реформата на п-х Ефтемии Търновски. Имали го някъде из нета?

Хубаво де, дай некой извор от 16ти-17ти век.
----

За хронографията на измаилтяните.

1. През 6854 година ... турците се появили на Запад 1.

....

3. През 6865 година ...турците] превзели Калипол 3.

4. През 6877 година ...[турците] превзели Одрин.

...

6. През 6892 година ... [турците] превзели Сяр.
...
46. През 7047 година..., на 21 ноември според условията на мира венецианците предали на турците Анапъл 31 и Монемвасия 32.
...
53. Двата флота се срещнали край Навпакт, и имало яростно сражение, и триклетите турци не могли да устоят три часа, но веднага се обърнали в бяг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина не функционира линка на Черньо, така че не се брои. Другото дето си го цитирал, също е добре да е Византийския оригинал, не превод на български от руски, който пък е от немски.

Важен е оригинала. Той не е на съвременния български, а би трябвало да е на среднобългарския от времето на реформата на п-х Ефтемии Търновски. Имали го някъде из нета?
----
Летописа е запазен в препис от XVI век, който е открит в библиотеката на Киевската духовна академия. Сборника съдържа 504 листа . Съдържанието му може да се раздели условно на няколко части.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Петър Богдан Бакшев употрябява термина "турци" толкова често, че не е необходимо да цитирам отделни извадки, но все пак една от тях:

За град Сардика днес няма нищо забележително да се каже, само това, че е сведена до едно твърде голямо село или градче без крепостни стени, в което живеят турци, българи, гърци, евреи, арменци и други народности. Католиците от римската вяра са много малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина не функционира линка на Черньо, така че не се брои. Другото дето си го цитирал, също е добре да е Византийския оригинал, не превод на български от руски, който пък е от немски.
----
Сръбски превод на "Задморско пътешествие". И тук се вижда употребата на "Турчин":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как може изобщо да се коментира подобен бълвоч...а пък коментарът на Овчаров е типично по овчарски....

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Македония е изцяло верен на турците васал....

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...\\\\\\\\\\\\\\\".

Ми не е убедително без оригинала. Турци се заменят често с измаилтяни, от какъвто род бил и водача им.

Е, на Божо му е по-лесно да си пере директно, отколкото да борави с оригинали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е достатъчно. Линк на "Задморско пътешествие".

Не е достатъчно. Линк на "Задморско пътешествие".
----
Ще ме поставиш натясно. Не намерих оригинал от ръкописа на френски. В нета се размята английския му превод. Ето една страничка, където се споменават "турци":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Надписът на севаст Огнян от Боженишки Урвич?

Ми съмнително е! Той бил давал описание на Тюркия, която пък гърците наричали Анатолия... Борави се с етнонимите на съвременността (публикувана беше 1807). и с познанията за местността от края на 17-ти, началото на 18-ти. Обаче ако върнем назад към 15-ти век, се знае, че в Анатолия нетурското население все още е твърде многобройно (гърци, сирийци, арменци) и много вероятно, доминиращо над огузките дошляци. В крайна сметка пък сърбите са били хептен не наясно какви са османците. Освен че религиозно и езиково са се отличавали от тях, нещо което дори на бойното поле е видно, едва ли познанието им е стигало по далеч.

Сръбската юначка епика (и по-специално тази посветена на Косово поле) употребява също много изрази като "турски, турци":

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и и хрисувулите на на Василий ІІ са късни преписи. А в тях се говори за едни "турци-вардариоти"... и тях няма да ги признаеш? Впрочем средновековните маджарски племена били наричани погрешка "турци", просто защото идвали от степните пространства откъдето обикновено идват тюркските племена. А маджарите нямали нищо против да ги наричат "турци" за да попият от страховитата слава на тюркските народи.

Пиша аз, йерей Петър, да се знае какво беше във времето когато бях поп в село Мирково, с поп Стоян заедно държахме село Мирково при злочестивия цар султан Мехмед1, бог да го убие и порази, че той разсипа християнската вяра, и велики църкви, и велики градове ...2

... [раз]бяга се честитата земя Загорска. Та пак се яви знаме от запад, та дойде до сред земята от Беч3, от Будим4, от Янек5, дори от Златна ябълка6. Та се провървиха турци и презморци, татари и каталани, и хинди и минди, и опашатата вяра. Та ги дигна цар Мехмед на война и сам тръгна и Кара Кехая7 му бе везир8, та тръ[гнаха]...9

Тази година изгина турската войска, изби ги алеманската10 войска; едва избягаха цар Мехмед и Кара Кехая назад. И да се знае, който чете да види, че беше от бога, че даде бог жито скъпо, сирене скъпо...11

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В годината 7106 ( 1598), месец май, 28 ден. Охридски архиепископ кир Ва(р)лам. Турците му отсякоха главата в град Велес, те причиниха велика мъка, а на него вечна памет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поразрових се из тези гусларски песни. Те са много и са част от може да кажем "героичния сръбски епос". По мнение на сърбите се раждат в края на 19-ти век. Звучи логично, защото този дето си го пуснал носи твърде много информация, която съчинителят специално на пуснатият от теб, няма как да я е имал след битката на Косово поле и век-два след това. Любопитното е, че изглежда сърбите намират компромис в евентуалния персийски произход на гуслата, но такава имат и уйгурите например.

То вардариотите не е много ясно какви са, но те заедно с маджарите "турки" са друга бира, нямаща общо с османците. Това важи и за тюрките на Бумин каган и рода Ашина от 6-7 век. Обаче след това бързо са забравени и от самите византийци.

Е тук се движим в най-добрия случай по границата на 17 и 18-ти век, защото има събития от 1690/91г (едва ли е писано непосредстевно след това).

Тази наистина си струва да се види в оригинал.

Според мен въпросната особа не е българин. Може би евреин, влах, циганин или грък.

Е и? Единственият проблем, който виждам е че няма да може да стане депутат на Сидеров.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен си за банЯ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите