Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:43 25.04.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Ползата и вредата за България от двойните граждани  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.07.09 18:11



Знам, че това е един щекотлив проблем за достойните българи в чужбина но ето малко факти от друг форум: -
-------------
ПОДКРЕПЯМ ФАКТИТЕ НА АНАЛИЗАТОРА: МАЛКО ФАКТИ И АНАЛИЗИ ЗА РАЗСЪЖДЕНИЯ СЛЕД ИЗБОРИТЕ: Знаем, че около 350 000 са българските турци в Турция. Повече от емигрантите живеят в Европа, САЩ и Канада - българите в Испания са 200 000, в Гърция - над 200 000. В Италия - към 50 000. В Лондон само живеят най-малко 50 000 българи. В САЩ - около 200 000. В Канада – 100 000. В Кипър - 50 000 българи. По данни на Външно за тези избори общо 57 000 българите в чужбина са подали заявления за гласуване в законовия срок - 14 юни 2009 г. От тях в Турция са подадени 44 000 заявления. От всички останали държави по света са подадени 13 000 заявления общо. В Испания - 2100 заявления (16 секции). В САЩ - 1650 (15 секции). Така общо от 259 секции в 141 населени места в 58 държави най-много са секциите в Турция - 123, в Испания - 16, в САЩ - 15 секции, а в Германия - 10. Средствата, предвидени за вота зад граница, са 2 млн. лв. Обобщаваме: 1 държава (Турция) – 44 000 желаещи, 57 държави – 13 000 желаещи. БЪЛГАРИТЕ В ЧУЖБИНА “ЯРОСТНО” ПРОТЕСТИРАХА СРЕЩУ ИДЕЯТА ДА СЕ ПРЕМАХНЕ ДВОЙНОТО ГРАЖДАНСТВО и заплашваха във форумите, че ще се откажат от българското си гражданство, ако трябва да избират между едно от двете си гражданства…. – МОЛЯ ЕМИГРАНТИТЕ ДА ПРОЧЕТАТ ЦИФРИТЕ И ДА МИ ОБЯСНЯТ НА БАЗАТА НА КАКВО ПРОТЕСТИРАТ, ЧЕ ИМ СЕ ПОСЯГА НА ПРАВАТА И НА ЧУВСТВАТА КЪМ БЪЛГАРИЯ, КАТО Е ВИДНО, ЧЕ НА ТЕЗИ ХОРА ХИЧ НЕ ИМ ПУКА ЗА БЪЛГАРИЯ И ДОРИ НЕ ОТИВАТ ДА ГЛАСУВАТ. На миналите избори Външно министерство открива секция в Никозия. И колко души гласуват в нея от 50 000 българи в Кипър? - 192-ма !!!! Ето глобалните цифри за сравнение: 350 000 турци в Турция дават на Доган около 150 000 гласа (половината в Турция, половината в България като туристи), а 1,5 млн. българи по целия свят (пет пъти повече от турците) едва събират 65 000 гласа. Който не ми вярва да провери данните на ЦИК: Общо в чужбина са гласували 153 000 души, от които в Турция 88 000. Разликата е точно 65 000 – подадени в цяла Европа и Америка. Излиза, че е по-добре да изгубим 65 000 гласа, отколкото Доган да взема редовно 80-90 хиляди от Турция.
----------------------
Въпросът наистина е фундаментален.





Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор Macfantazia (razvintena)
Публикувано06.07.09 18:31



Дай малко по-спокойно.

Първо българите в чужбина не са там от хубавиня,второ българите в чужбина издържат и хранят роднини и приятели в България,трето - българите в чужбина поддържат с парите си българската икономика.Я виж статистиката на Western Union за година и си дай сметка откого и накъде хвърчат толкова пари.

Дотук - добре.Колко е направила и прави България за хората си в чужбина,че да се почувстват важни за родината си?Айде да не ти описвам случки безброй,на които съм се нагледала във Франция последните 13 години...Е да,родната корупция се шири и по посолствата и представителствата на България по света.Е за това много хора се отказват,не за друго.А догановци какво правят - филмчета,агитки,пари,черпня...

Аз специално дори и не разбрах че трябвало заявление да се подава, за да се гласува.Никой не ми е казал,имат ми името и адреса от години в посолството,ми да пуснат едно писмо,брошура,знак на внимание,нали искат,избирателна активност...Е да ама не,сравнение -

За френските избори(каквито и да са)било във Франция или в чужбина,всеки потенциален гласоподавател получава писмо,в което му се обясняват правото на избор,ползата от това,как да се запише за гласуване,кога и как да гласува.

И друго - как така в Турция имаше толкова много отворени секции,а в САЩ,примерно - не?Ами в Германиа,в Гърция,кой направи така,че турците да имат секции,а българите по света да НЯМАТ?Защо ние по света имаме усещането,че за турците на държавата България и пука,а за нас не?

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Macfantazia на 06.07.09 18:33.</EM></FONT></P>

Редактирано от Macfantazia на 06.07.09 18:34.



Тема Аз съм спокоен, не разбра поентата...нови [re: Macfantazia]  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.07.09 18:42



... това е писано от други в друг форум, само го пускам за информация и размишление. Дълбоко съм убеден, че тройната коалиция направи така, че милион българи в чужбина да не разберат къде, кога и как да пуснат заявления за декларирано желание да се открие избирателна секция. Друг е въпросът, дали може и трябва да има такъв вид гласуване на принципна основа или не. Факт е че турците са стадно организирани и със стадни инстинкти. Те така са ни и завладели, били са много по-малко от нас, но организирани...
Второ - не знам дали има начин да се забрани гласуването на двойните граждани САМО от Турция. Лично за мен това е разрешение на проблема.
Трето - дали да не се направи като в Гърция - гласуването да е задължително. Това също е решение на проблема с непропорционално големия турски вот, който подменя вота на българите.
Това е!





Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Macfantazia]  
Автор Maтypъм (непознат )
Публикувано06.07.09 19:18



Не знам как е било във Франция, но на сайта на българското посолство в Полша имаше достатъчно информация за гласуването, както и важното допълнение, че дори и да не си подал заявление пак можеш да гласуваш, както и стана в моя случай.
Пак казвам, не знам как е било в други посолства по света, но си мисля, че ако човек има желание да галсува, ще намери достатъчно информация за това къде и как - стига да прояви инициативност. В Холадния също на всеки избирател се пращат писмо, но това не води до някаква особено висока изибирателна активност, да не говорим, че там гласуването е електронно.
Като не искаме да ни се изкривява вота трябва да гласуваме. Само от нас зависи. Къде останаха 40 % от изирателите?
Според мен въвеждане на задължително гласуване би било най-удачен вариант към момента.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Macfantazia]  
Автор Aмaтьop (тъмносин)
Публикувано06.07.09 19:38



Аз пък досега никога не съм подавал заявление в посолството в Будапеща, че ще гласувам и винаги съм гласувал. Никога не е имало проблем. Сега също.

Иначе, разбира се, че е глупост да се говори за българите в чужбина като едва ли не бреме за за бюджета и българските данъкоплатци.



От друга страна, аз лично бих се отказал от своя глас, ако знам, че други 10 в Турция няма да гласуват. Но 10, не по-малко.

Редактирано от Aмaтьop на 06.07.09 19:48.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Aмaтьop]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано06.07.09 21:17



Мисля, че нещата са поставени не в една плоскост. (в смисъл едно е да пребиваваш временно в една държава, а друго е да и избрал новата държава за своя нова родина). Не виждам за уместно американски гражданин отбългарски произход, но запазил българското си гражданство да решава нещата които трябва да се случват тук. Нека си избира кой ще бъде губернатор на Лос Анджелис, но защо ще трябва да избира кой да е мажоритарен депутат в Пазарджик? Но както и да е...
Същото е и с турците... Те преди 25 години избраха нова родина. Ами защо тогава ще трябва те да решават какво да стане тука където ние живеем?
---
Този "въпрос" го поставям поради изказаното по-горе мнение: "...че ще се откажа от моето право стига това да отсвири 10 избиратели от Анадола..."
Според мен въпроса трябва да се реши каринално. и не в пропорции 1:10...



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано06.07.09 21:34



Немалка част от българските турци не са негативно настроени към България. Към ДПС ги държи единствено страхът, че правата им ще бъдат нарушени и че българските им паспорти, които са привилегия вече ще им бъдат отнети. Ако се въведе изискване за уседналост при гласуване, например от 6 месеца,ще падне вотът от чужбина, без българите и българските турци, коит живеят навън да губят българското си гражданство. След като твърдим, че българските турци са асимилирани българи, не бива да се отнасяме към тях като към чужд елемент, а да намерим начин да култивираме лоялност към България у тях, това според мене е възможно и не чак толкова трудно, но трябва интелигентна и неистерична национална политика към мюсюлманите изобщо.


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор headhunter (лови риба)
Публикувано06.07.09 21:54



Всъщност проблема е, че в повечето случай наблизо няма избирателна секция. Понеже в посолствата си чешат мъдите за да си взимат заплатите, хората трябва да пътуват по 500 километра за да гласуват, а после да се върнат в понеделник на работа.
Аз поне живея близко - да ида до посолството във Варшава не ми е проблем - живея в предградията. Ама не го виждам номера - някой да ма'а гащи от Катовице (където има много повече българи) или от Краков.
А като го слушам Доган как се хвали как на тия избори е изкарам с 60000 гласа повече, си викам: ей го на - на тоя логистиката му става все по-добра от избори до избори. Сигурен съм, че има много мюсюлмани в България не са гласували за него - то не може да те лъжат 20 години и все за него да гласуваш. Но за сметка на това са се увеличили автобусчетата. И ще се увеличават.
А от нашите не се иска да ми организират автобуси, а избирателни секции...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Macfantazia]  
Автор headhunter (лови риба)
Публикувано06.07.09 21:58



Заявлението май не е задължително. Аз не се заявих и гласувах без проблем.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Щъpkoт]  
Автор Бopeтo (бърборко)
Публикувано06.07.09 22:05





изискване за уседналост при гласуване от 6 месеца

Щърк, моето мнение е абсолютно идентично.



Македонското население се състои от българи, турци, арнаути, власи, евреи и цигани.

Гьорче Петров



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: kyмaнич]  
Автор Aмaтьop (тъмносин)
Публикувано06.07.09 22:05



1:10 го казах само за шега. И аз говоря за кардинално решение, просто съм го украсил с цифри. Най-доброто решение може би, е да имат право на глас само българските граждани, които плащат данъците си в ЕС.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: Aмaтьop]  
Автор Macfantazia (razvintena)
Публикувано06.07.09 22:21



Може би това е най-точното за момента.Да останат с право на глас само българите от ЕС.Това,обаче значи България да загърби стотиците хиляди свои по света - Америка най-вече,а и къде ли не...Все си мисля не е ли по-добре да си направиме по-скопосана организация и стова да бием турците...



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: Щъpkoт]  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.07.09 22:23



След като твърдим, че българските турци са асимилирани българи, не бива да се отнасяме към тях като към чужд елемент, а да намерим начин да култивираме лоялност към България у тях, това според мене е възможно и не чак толкова трудно, но трябва интелигентна и неистерична национална политика към мюсюлманите изобщо. Ми аз съм от тези дето твърдят, че българските турци са асимилирани българи и не са по-малко от 15 милиона в Анадола, предполагам, че и ти също.

Само, че като им предлагаш 6 месеца уседналост ти направо и елегантно ги отрязваш от гласуване. Освен това гласуването на българските турци в Турция почти на практика е неконтролируемо от българската държава, а от турските служби и ДПС. Много трудно може да се контролира в момента в действителност изборният туризъм от Турция, като на практика едни и също хора почти безпрепятствено могат да гласуват и в Турция, и в България. По принцип съм съгласен да се води политика към българските турци, но контролирано от отговорни български институции, а не от ДПС и Турция. Познавам български турци също, които са много по-добри български патриоти от някои българи, така че съм за мост към българските турци, но да повторя, да не се контролират от турските служби, Балгьоч, коч и Доган.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: persone]  
Автор Щъpkoт (fyromophagos)
Публикувано06.07.09 23:13



Е, виждам, че още ни върви лафът и това ме радва...




Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".


Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор falkenbach (1x2)
Публикувано06.07.09 23:30



тези доводи са неосонователни. айде защото най-много от двойните паспорти са турски да закрием двойното гражданство.

имам близки роднини в чужбина, не гласуват, защото нямат близо до тях секция. но за сметка на това инвестират и ги боли за България.

какво искаш да стане? да пропъдим тея хора ли, които още инвестират у нас само защото не гласуват?

булшит



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: Щъpkoт]  
Автор morskomake (член)
Публикувано06.07.09 23:36



Да вметна един забележим акцент-Калко често срещате розовобузести,русоляви и синеоки турци и туркини?Доста често и като се разприказвам с тях те допускат в миналото да е имало прародител-нетурчин.Другото интересно е че много от тях се ужасяват от анадолски маниери и порядки и предпочитат българия.





Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: Щъpkoт]  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.07.09 23:44



Хм, еми, няма причини да не върви.





Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: falkenbach]  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.07.09 23:45



Да повторя, аз нищо не искам, споделям мнение от чужд форум и изобщо не мисля, че е булшит, поне не едномерен ...





Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор бyrapckиekoнoмckитиrap (член)
Публикувано07.07.09 00:04



В никакъв случай не бива заради масовките на ДПС в Турция да се лишават от глас всички българи в чужбина. Огромна част от българите, вкл. тук на форума, сме прекарали известен период от живота с в чужбина. Учене, специализация, обмен, гурбет, гледане на внук в чужбина....Ограниченията по срок на пребиваването са също неизпълними. До следващите избори ще сме в Шенген, т.е. от тук до Лондон ще се стига с лична карта, без никой да те проверява, въвежда в компютъра и пр.

Усилията трябва да са насочени натам, всички български емигранти извън Турция да могат да гласуват по достъпен начин. Те гласуват традиционно дясно. Може да се промени законът така, че вече няма секции, а се гласува дигитално. Т.е. с въвеждане на изпратен по пощата ПИН и за допълнителна проверка преписване на няколко букви, които излизат като картинка. Гарантирам, че една голяма част от гласуващите под масовка изобщо не знаят, откъде се включва компютърът, еле да разчетат менютата на български. Логистично също е невъзможно, да пратиш няколко хиляди грамотни с българския език по домовете им, за да им реалзират (и контролират) вота, както това става сега по избирателните секции. Там трябва да се търси разковничето.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор ниkoлaй_дc (Гого)
Публикувано07.07.09 02:15



Аз съм от тези гласували в чужбина, ниющо че имам само Българско гражданство.

Секцията я намерих по-случайност, добре че знам да погледна последния ден в сайта на консулството за точния адрес.
Напомняне, не че имам нужда де, дойде от бг форума по-местоживеене.
А самата секция е на 120 км от нас, не е проблем по-малко от 1.5 часа.
Това добре, ама на няколко мой съсди им предложих да отидеме заедно, доки да ги закараме ние, но ... само 3 допълнителни гласа.

И за капак -> опашка на секцията, щот много хора въпреки сичко са отишли на изборите, не че не се знаеше резултата тогава де.

Сега, сигурен съм, че ако има електронно гласуване, поне 20 гласа отгоре аз щях да изкарам от познатите, които хал-хабер си нямат кой кое в България.
Затова ми се струва, че гласуването по интернет е решението, не закриване на секции, местожителство и т.н.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражданинови [re: persone]  
Автор Cлънчacaл (+++)
Публикувано07.07.09 03:27



Питай Калфин защо не гласувах. Питай го защо в град с 5-10 хиляди българи избирателна секция нямаше - най-близката беше на 400 мили (към 650 км). А теб те питам (или който е писал това): Защо избра Калфин? За да ми ограничи гражданските права? Индиректно, ти ми забрани да гласувам! И сега ми държиш сметка защо не съм го правил. Абсолютно безочие. (пак да повторя: обръщам се към който е писал таз простащина )



Редактирано от Cлънчacaл на 07.07.09 03:30.



Тема Тигре, пак си в десяткатанови [re: бyrapckиekoнoмckитиr]  
Автор ДyxoтнaBoвaтa (дух)
Публикувано07.07.09 04:28



Тук в щатите "сме много ама сме пръснати" както се казваше за художниците във Варвара навремето. Да се има вземане даване с нашето мързеливо, вечно затворено и високомерно посолство е нещо, което всички българи, които познавам, в една или друга степен се стараят да избягват. Имам чувството, че като идеш в посолството нарочно те разиграват, за да ти мине мерака да ги безпокоиш пак, та да си драпат чаталите необезпокоявани. Аз лично не познавам българин тук, които да гласува за светлото минало (социалисти или други леваци).

Но не за това ми е думата. Ако в чужбина се въведе електронно гласуване с няколко центъра, наблюдавани от независима агенция, десният вот ще е масов. Технологиите са налице. С картинките а и с мачинг способ на ЕГН-то. В смисъл, има въцедена датабаза с ЕГН-та на регистрираните гласоподаватели и като си вкараш ЕГН номера системата регистрира вота и прави това ЕГН невалидно за дублетно гласуване. Това за да се избегне несъвършенството на ІР регистрацията с възможността едно лице да гласува от различни компютри. А и това е бъдещето - рано или късно. Във всяко семейство на запад има поне един компютър и кой д апокаже на бабата как става номера. За Анадола съм съгласен, че няма да е токова лесно.

ДухотнаВовата


Тема И още в подкрепа на това, което написах...нови [re: headhunter]  
Автор headhunter (лови риба)
Публикувано07.07.09 07:46



Статия във вестник "Стандарт":



General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Внимавайте с желанията за електронно гласуваненови [re: ДyxoтнaBoвaтa]  
Автор дмa (член)
Публикувано07.07.09 09:51



Не прибързвайте да искате вот по интернет, защото той е несигурен. Най-добре е по пощата, с хартиени бюлетини. Съществува и във САЩ и в Белгия, а сигурно и на други места. Хем не може да се подправи избора, хем всички могат да гласуват.





Тема Re: Също смятамнови [re: бyrapckиekoнoмckитиr]  
Автор Medius ()
Публикувано07.07.09 11:16



че дистанционно гласуване е най-вярното решение. Но съм против електронния вот поради проблеми със сигурността. Всъщност това най-вече ме притеснява при този вид гласуване. Всичко, което е направено от хора може да се "хакне" от други хора, тъй че системата трябва да е наистина "булетпрууф".

Фактът обаче че съществува в много държави означава че може да функционира.

Със сигурност обаче трябва да се стегнат дипломатическите представителства навсякъде и да се търси сметка на тези, които са проспали откриването на други възможни избирателни секции. Ако гафът на Бойко в Чикаго е станал наистина (с лошият човешки матриял) значи той е разчитал на вота в чужбина. И как не като той наистина е по традиция десен. Надявам се да затегнат малко положението, защото това, което беше писал някой по-горе за консулство или посолство в САЩ се отнася за много от тях.



Тема Re: Ползата и вредата за България от двойните гражнови [re: persone]  
Автор falkenbach (1x2)
Публикувано07.07.09 14:02



незнаех, че е от друг форум. но това ми е мнението.

ако искаме да спрем изборния туризъм не е това начина.



Тема Re: Също смятамнови [re: Medius]  
Автор shallowgrave (lazygravedigger)
Публикувано07.07.09 21:47



булетпрууф не е достатъчно, трябва да е бългериънпрууф!






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.