Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:06 25.05.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
Тема Re: гръцкият тип македонизъм ...нови [re: kyмaнич]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано24.05.08 13:35



Никой не може да каже дали интервюто наистина се е състояло, но
във всички случаи текстът е доста по-различен от този в посочения сайт. Той е и доста по-дълъг, но тук нямам възможност да го цитирам изцяло. Затова накратко основните моменти. Налице е стриктно спазване от Карев на инструкцията, че за да не се отхвърля автономията от Гърция и Сърбия, трябва да се поддържа легендата за независимостта на ВМРО от България. Това се опитва да прави той, но на два пъти неволно се издава.
1) Ето точния превод на горния текст:
" - Вие македонец ли сте?- попитах го.
- Да.
- И следователно грък?
- Не знам - отговори той - Македонец съм.
- Пряк потомък на Александър Велики? - попитах ИРОНИЧНО.
- Да.
- И какъв беше Александър Македонски, извинете?
- Не знам, но историята казва, че Е БИЛ ГРЪК.
- Тогава вие, като негов наследник, сте грък?
- НЕ - отговори той.
Изводи: 1) Налице е взаимна ирония, когато става дума за потомството на Александър Велики; 2) "Македонец" очевадно е събирателно, географско понятие за Карев.
По-нататък Карев казва, че ВМРО не е българска организация (интересно какво очакват днешните македонисти да каже той пред гърците точно тогава, на 8.04.1903г.??? Може би и къде е ключа от квартирата с парите?). Но после Карев се издава. 1) Той изключва действия, които биха въвели България във война. 2) Собственикът пък на хотела Таско го нарича "БЪЛГАРИН".
Такъв се оказва и братът на Карев - Георги. Арестуван след войната като изявен българин, "соработник со окупаторот", на разпит в затвора прокурорът Благой Поповски го пита:
" - Имаш ли нещо общо с войводата Никола Карев?
- Да, имам. Той е мой брат!"
- Еее-е! Какъв бил брат ти, а какъв си ти! Брат ти се бореше за Македония, а ти си в затвора на Македония!"
- Аз съм това, което беше брат ми! Той беше българин, български учител и войвода. Ако брат ми беше жив, вие щяхте да го направите на парчета, защото като българин би ви уличил в измама!"
Разбира се, Георги Карев не излиза жив от затвора.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 13:42.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 13:48.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 13:50.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 13:51.</EM></FONT></P>

Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 18:08.



Тема Re: гръцкият тип македонизъм ...нови [re: Coлyнянин]  
Автор kyмaнич (ветеран)
Публикувано24.05.08 17:14



Наемам се да докажа, че това интервю е измислено. Основанията за това ми твърдени са следните:
1. Датата на интервюто е от 8 май 1903 г. в някакъв хотел (вероятно в Солун) със съдържател някакъв грък или влах (Таску Квата)
2. Смилевският конгрес на което е взето решението за датата на въстанието се е състоял от 2 до 7 май 1903 г. На този конгрес активно участие е взел Никола Карев
3. В мотото на интервюто Карев е наречен

. Това е необяснимо с оглед на това, че Илинден е още далече (чак след 20 юлий).
4. От 20 април до 2 май са проведени солунските атентати.
----
А сега да направим анализ на горните факти:
След провеждането на атентатите в Солун обществено-политическата обстановка в Македония без съмнение е станала нажежена. Властта по всяка вероятност е взела ответни мерки - засилен полицейски контрол на гари, хотели и т. н. В такава обстановка, е направо нелогично Карев да отседне в някакъв хотел, да дава публични интервюта, така, че интервюиращия да каже: Такива публични изяви пред гостите на хотела - егати конспирацията...
И друго немаловажно: Смилевсият конгрес се провежда до 7 май. А интервюто е от 8 май. Значи Карев на следващия ден след свършване на конгреса се отзовава в Солун (?) и бърза да си насрочи интервю с гръцки журналист в гръцки хотел ? Без да му пука от засилените полицейски проверки след скорошните атентати. Неее.... Още повече, че до Смилевският конгрес Карев не е бил някакъв висок началник в структурите на ВМОРО (бил е екзархийски учител). Т. е. за външния свят (като гръцкия журналист), той е бил съвършенно неизвестен. И сега ще тръгне гръцкия журналист да взима интервю от един екзархийски даскал? (или пък Карев се е легитимирал пред него с извелечение от конгресното решение от Смилево където вече е станал висок функционер).
Заб: Всички дати са по стар стил. (само датата на интервюто не се знае по какъв стил ще да е)
---
С една дума: това интервю за мене е скалъпено.



Тема Re: гръцкият тип македонизъм ...нови [re: kyмaнич]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано24.05.08 17:58



Затова и написах "ако изобщо се е състояло". Колкото до аргументите ти против автентичността - те са перфектни. Единствено за "президента", това може да е добавено по-късно, но хотели, гости (сигурно дами с деколтета и пуделчета, а той ходи навъсен край тях с пушка на рамо и събира влажните им погледи на разплакани сърнички) е просто потресаващо, и то точно в този ден. Че той си е бил само за смъртно наказание от ВМРО този момък! Но пак казвам - дори да приемем чисто ХИПОТЕТИЧНО, че се е състояло такова интервю, неговият текст пак не е в полза на македонизма, а тъкмо обратното. Но... трябва и акъл!
По-скоро въпросният журналист си е съчинил всичко това, каквито примери има в изобилие, дори и днес...

Редактирано от Coлyнянин на 24.05.08 17:59.



Тема Re: гръцкият тип македонизъм ...нови [re: Coлyнянин]  
Автор kyмaнич (ветеран)
Публикувано24.05.08 18:25



И на мен ми е чудно каква полза се опитват да извлекат от това хипотетично интервю. Дали са толкова глупави? Чак не ми се верва, но ще бъда принуден да го приема това подозрение за даденост.
---
Все пак, не мога да се сдържа да посоча още един аргумент в подкрепа на моето виждане. Според интервюиращия Карев казва:

"...Ете, тие во Солун, поставивте вие луѓе да го направат тоа што го направија за да го оцрните Комитетот (станува збор за Солунските атентати, б.м.)..."

Мисля, че последният Солунски атентат съвпада с началото на Смилевският конгрес (2 май ст. стил) [ur=http://mk.wikipedia.org/wiki/Солунски_атентатиl]На 1 Мај, Илија Трчков фрла неколку бомби на централната улица в Солун.[/url]. Предполагам, че конгресът е проведен при пълна секретност. Което ще каже, че връзките с външния свят са доста ограничени. А това ми говори, че едва ли в Смилево са били наясно какво е станало в Солун през последните дни, още повече, че атентатите не са организирани от ВМОРО. (Нямало е още телевизия, интернет...). Но веднага след свършека на конгреса, Карев прави разбор на случилото се в Солун... Завидни познания и бърза реакция.



Тема Re: temerutinoнови [re: AGLER]  
Автор aтлaнт (минаващ)
Публикувано24.05.08 20:04



След ако се слага запетая,земевладелецо и робовладелецо.



Тема Re:Атлантикус Граматикуснови [re: aтлaнт]  
Автор AGLER ()
Публикувано24.05.08 20:33



След ако се слага запетая



Я пак помисли...................



Тема Re: гръцкият тип македонизъм ...нови [re: kyмaнич]  
Автор Coлyнянин (ентусиаст)
Публикувано24.05.08 20:39



На Конгреса са узнали за атентатите от куриера Дельо на 20 април по обед, както си спомня Никола Русински (той дава и най-големите подробности за Конгреса). Също и Борис Сарафов пише за това. (Борбите в Македония и Одринско 1878-1912)Спомени,С.,1982, стр. 240, 424. За него са узнали и всички селяни наоколо. Така че тук няма проблем. По-интересни са думите на Сарафов, че за решенията на Конгреса след приключването му (24 април вечерта) са изпратени хора в София и Солун, които да съобщят на тамошните рев. тела за решенията. Обаче точно по това време стават големите кланета в Битоля и Битолско (още на Конгреса), така че куриерите се придвижват с големи мъчнотии. Впрочем, Сарафов ни дава името на дякон Тома за куриер към София, но името на този за Солун не дава (в Солун само Д.Мирчев бил останал неарестуван и затова куриерът отишъл при него). Нямаме основание, обаче, да считаме, че това е Карев, защото Сарафов добре познава Карев и щеше да го назове, а и ни казва, че след Конгреса всеки представител на район е трябвало да отиде за малко в района си, а после да се върне в Смилево. При това положение Карев е нямало къде да ходи, защото си е в района. Много по-естествено е било в Солун да отиде човек от този район, който и без това трябва да се придвижи нататък. Така на новата среща в Крушевско (до с. Зашле), Сарафов се среща с Карев и определят плана на въстанието в Битолско.
Що се отнася до Смилевския конгрес, Русински ни дава доста изказвания на делегати и в тях се говори за "българи", "българския елемент" и пр. Ако присъствуващите на Конгреса бяха имали друго самосъзнание, голямо свиркане щеше да падне, та и нещо повече...



Тема Re: Krvta..voda li e ?нови [re: valter_mkd]  
Автор Veto ()
Публикувано24.05.08 20:47



Колкото до фиромите - мръсниците сега злорадствуват, но после ще плачат. И да се знае,че македонеца не помни нищо хубаво и не забравя, нищо лошо!Винаги може да извади чикийчето и да ти резне гърлото!





Тема Re: Vetoнови [re: Veto]  
Автор AGLER ()
Публикувано24.05.08 20:58



И да се знае,че македонеца не помни нищо хубаво и не забравя, нищо лошо!Винаги може да извади чикийчето и да ти резне гърлото!


ГЪРЛОТО, ама само ако и ти нямаш нож.
Иначе ще предпочете ГЪРБА или да те пуцне из зад кЮше!




Тема Re: Krvta..voda li e ?нови [re: Coлyнянин]  
Автор Veto ()
Публикувано24.05.08 21:00



Интересно защо днес дори и сърбите не са толкова антибългарски настроени, вчера в залата в Белград на Евровизия младите сърби скандираха "България,България!" ,колкото глашатаите на македонизма във ФИРОМ!? С гърци, турци, румънци, дори и сърби, свободно комуникираме и се разбираме, но само едни, които ги приемаме уж за най-близки, жителите на ФИРОМ, с тях не можем, поне на официално ниво!
Има отговор на този въпрос - когато си продал и предал нещо дълбоко същностно, дълбоко лично в себе си, в своята идентичност, с огромна злоба се отнасяш към тези, които ти разкриват собствената предателска същност! Уязвеният дълбоко в себе си родоотстъпник е крайно критичен към тези, които цивилизовано му казват истината! Колкото едните са по-аргументирани и цивилизовани, толкова жертвите на асимилацията са по-брутално фанатични! Един съвет към ФИРОМ-ци, а , бре, питайте бабите си и дедовците си, ако са още живи, чуйте ги как говорят и какво казват! След това съпоставяйте сръбската пропаганда!






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.