Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:10 22.05.24 
Фен клубове
   >> Дж.Р.Р.Толкин
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Расист ли е Толкин ?нови  
АвторFederer (Нерегистриран)
Публикувано22.08.05 13:48



Аз по принцип се кефя на Толкин,но забелязах една тревожна тенденция в романите му.Забележете че почти всички герои от човешката раса които той описва ,носят белезите на северните народи (Светли коси,светли очи и т.н).
Същевременно в Силмарилиона,той описва по средиземноморски изглеждащата раса,като боготворяща Саурон и съюзник на злото,да не говорим че като типичен бял южно-африканец изобщо не е споменал представителите на тъмнокожата раса . . . .



Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор Hell Spirit (самоунищожител)
Публикувано22.08.05 15:19



Не мисля. Нормално е в различните райони на Средната земя хората да изглеждат по различен начин и да имат различни интереси. Всъщност разцеплението е сред хората - ако погледнеш другите народи, при тях почти няма такова нещо - елфите и джуджетата са "от добрите", орките са "от лошите" и всякакви криввания от пътя са единични случаи.
Още повече, че еквивалентът на Мордор в нашия свят е хитлеристка Германия (до колкото си спомням), така че не е нормално човек, спуснал такъв паралел, да е расист.



... I've still got your face painted on my heart

Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор Xaлбapaд Дyнaдaн (Брадясал)
Публикувано22.08.05 16:53



Не мисля. Вярно е, че в романите си Толкин представя контраста между Доброто и Злото до голяма степен чрез цветовата опозиция Бяло- Черно, но не мисля, че в това се корени расистки замисъл. Първо- подобна опозиция съществува доста преди зараждането на расизма, който е сравнително модерно явление. Второ- малко е безсмислено да наричаш Толкин "типичен бял южно-африканец ", защото той е напуснал Южна Африка на 3 години и ако не се лъжа единственото, което му е останало в главата, са били големичките и гадни паяци- не може и да става дума, че би запомнил и разбрал расистки убеждения или нещо подобно на тази възраст; освен това той е бил интелигентен човек, отгледан в добро семейство и получил превъзходно образование- в тия среди расизма не вирее, за подобни глупави схващания трябват простовати и необразовани хора. Трето- макар в творбите му немалка част от злите хора да са тъмнокожи, Толкин ги описва и като "горди и храбри", "непреклонни и свирепи", "силни и закалени в боеве" ("Завръщането на Краля"). Не мисля, че един расист би се изказал така за обектите на омразата си. И четвърто- ако може да се каже, че Толкин е пренесъл в творбите си някакви схващания, изпълнени с яд и недоволство, това би било по- скоро острото му неодобрение към индустриализацията, погубваща природата (аналогия с Исенгард), отколкото расистки лозунги, ама това е съвсем отделен въпрос...

Казано накратко- Толкин не е бил расист.

Редактирано от Xaлбapaд Дyнaдaн на 22.08.05 16:55.



Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор rpaдcko чeдo (briakenthas)
Публикувано22.08.05 17:03



Напълно споделям мнението ти. Не, че чак не мога да спя нощем от терзания по въпроса, но наистина винаги висшата раса е подозрително нордическа, пък и честичко става дума за lesser men, pure blood of Numenor / mingled blood...
От друга страна - поразрових се в стари теми и попаднах в

на следното Толкиново писмо:

Уважаемые господа,

Благодарю за ваше письмо. <...> Боюсь, не до конца понимаю, что вы разумеете под словом arisсh. Я не арийского происхождения: арийское - это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках. Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа. Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии; потому я большей частью английского происхождения, к тому же я - английский подданный, и этого должно быть достаточно. Я привык, тем не менее, с гордостью носить свою немецкую фамилию, и делал это даже на протяжении последней прискорбной войны, в которой служил в английских войсках. Не могу, однако, не отметить, что если неуместные изыскания этого рода становятся правилом в литературе, то недалеко время, когда немецкая фамилия не будет больше источником гордости.

Ваш запрос сделан, несомненно, в соответствии с законами вашей страны, однако они не могут быть применены к подданным другого государства, даже если это имело бы (а оно не имеет) какое бы то ни было отношения к качеству моей работы и ее пригодности к публикации, в чем вы, похоже, удовлетворены и без ссылок на мое Abstammung. (***)

Надеюсь, вы найдете этот ответ удовлетворительным, и остаюсь с совершенным почтением

Дж. Р. Р. Толкиен.

Може би сходствата с хитлеристкото разделение на народите на низши, по-висши и по-по-най-висши се коренят в общия източник на вдъхновение - скандинавските легенди.
Но пък в крайна сметка, ако ги нямаше нуменорците, мистиката на превъзходството им и трагедията на деградацията им, човешката раса щеше да бъде доста сива и безинтересна на фона на останалите, нали?



Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор Gallandro (дзен-бирист)
Публикувано22.08.05 18:16



ДА! И ОЩЕ КАК!

ТАКА ДА ДИСКРЕДИТИРА ОРКИТЕ!!!




Тема Re: Е, чак пък дискредитирани :)нови [re: Gallandro]  
Автор Xaлбapaд Дyнaдaн (Брадясал)
Публикувано22.08.05 19:04



Просто са представени в малко по- различна светлина... По мърляви и груби... ама не може да го караме само на фини елфи...



Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор Earnur ()
Публикувано23.08.05 03:12



Не бих казал.Тук има един много тънък момент.Класическият расист,особено пък от хитлерова Германия е категоричен-нисшите раси на сапун!Или поне в гета и концлагери.При Толкин народите-съюзници на Злото нерядко са описвани като подведени и манипулирани,но смели и доблестни."Нисши" ги прави не произходът,а каузата им и омразата им към всичко,което би могло да се сметне за тогавашния връх на науката и познанието.Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.И не на последно място-след победата дунландци,източни и южни пришълци и пр. получават земи и почетен мир.Да,тук има и такъв момент че изтощените западни съюзници надали биха могли веднага да започнат наказателни репресии и все пак-я си помислете каква участ би отредил на победените "нисши раси" един истински расист?Arbait macht frei и айде марш към лагерите!

...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.


Тема Re: Е, чак пък дискредитирани :)нови [re: Xaлбapaд Дyнaдaн]  
Автор Strider (nuatan)
Публикувано23.08.05 03:49



Оркът само се възползва от правото си да си защити расата.

Трандуил е рус и със светли очи, ама е пиянде.
Денетор е тъмноок и не е пръв блондин.

И изобщо, тъмнокосите субекти са доминиращ тип в Средната земя.
Само дето няма никакво значение. :)

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.


Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: Federer]  
Автор dragonfly (да бе)
Публикувано23.08.05 14:59



Хъ!
По ред на номерата
Толкин не е расист(това не го ли писах вече някъде?) В неговите книги, както спомена Страйдър(златен Страйдър), доста от "добрите" са с тъмни коси. Елфите от Мраколес?
Иначе съм съгласна с Xaлбapaд Дyнaдaн... Само не разбрах "горди и храбри" къде го има. Е, може и аз да не съм внимавала, но някак си не ми се връзва

В отговор на:

Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.



Да потънат в земята от срам? Да не би пък аз да бъркам или малко преувеличаваш? Бтв дори не помня точно къде е тоз момент, може грешката да е и в моя телевизор.

Видите ли момиче със зелени очи, знайте, че край нея винаги има и Дракон...

Тема Re: Расист ли е Толкин ?нови [re: dragonfly]  
АвторFederer (Нерегистриран)
Публикувано23.08.05 15:50



елфите от Мраколес са с тъмни коси ,но със светли очи и млечно бяла кожа . . .
Така че твоята теза отпада




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.