|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема
|
Расист ли е Толкин ?
|
|
Автор | Federer (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.08.05 13:48 |
|
Аз по принцип се кефя на Толкин,но забелязах една тревожна тенденция в романите му.Забележете че почти всички герои от човешката раса които той описва ,носят белезите на северните народи (Светли коси,светли очи и т.н).
Същевременно в Силмарилиона,той описва по средиземноморски изглеждащата раса,като боготворяща Саурон и съюзник на злото,да не говорим че като типичен бял южно-африканец изобщо не е споменал представителите на тъмнокожата раса . . . .
| |
|
Не мисля. Нормално е в различните райони на Средната земя хората да изглеждат по различен начин и да имат различни интереси. Всъщност разцеплението е сред хората - ако погледнеш другите народи, при тях почти няма такова нещо - елфите и джуджетата са "от добрите", орките са "от лошите" и всякакви криввания от пътя са единични случаи.
Още повече, че еквивалентът на Мордор в нашия свят е хитлеристка Германия (до колкото си спомням), така че не е нормално човек, спуснал такъв паралел, да е расист.
... I've still got your face painted on my heart
| |
|
Не мисля. Вярно е, че в романите си Толкин представя контраста между Доброто и Злото до голяма степен чрез цветовата опозиция Бяло- Черно, но не мисля, че в това се корени расистки замисъл. Първо- подобна опозиция съществува доста преди зараждането на расизма, който е сравнително модерно явление. Второ- малко е безсмислено да наричаш Толкин "типичен бял южно-африканец ", защото той е напуснал Южна Африка на 3 години и ако не се лъжа единственото, което му е останало в главата, са били големичките и гадни паяци- не може и да става дума, че би запомнил и разбрал расистки убеждения или нещо подобно на тази възраст; освен това той е бил интелигентен човек, отгледан в добро семейство и получил превъзходно образование- в тия среди расизма не вирее, за подобни глупави схващания трябват простовати и необразовани хора. Трето- макар в творбите му немалка част от злите хора да са тъмнокожи, Толкин ги описва и като "горди и храбри", "непреклонни и свирепи", "силни и закалени в боеве" ("Завръщането на Краля"). Не мисля, че един расист би се изказал така за обектите на омразата си. И четвърто- ако може да се каже, че Толкин е пренесъл в творбите си някакви схващания, изпълнени с яд и недоволство, това би било по- скоро острото му неодобрение към индустриализацията, погубваща природата (аналогия с Исенгард), отколкото расистки лозунги, ама това е съвсем отделен въпрос...
Казано накратко- Толкин не е бил расист.
Редактирано от Xaлбapaд Дyнaдaн на 22.08.05 16:55.
| |
|
Напълно споделям мнението ти. Не, че чак не мога да спя нощем от терзания по въпроса, но наистина винаги висшата раса е подозрително нордическа, пък и честичко става дума за lesser men, pure blood of Numenor / mingled blood...
От друга страна - поразрових се в стари теми и попаднах в на следното Толкиново писмо:
Уважаемые господа,
Благодарю за ваше письмо. <...> Боюсь, не до конца понимаю, что вы разумеете под словом arisсh. Я не арийского происхождения: арийское - это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках. Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа. Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии; потому я большей частью английского происхождения, к тому же я - английский подданный, и этого должно быть достаточно. Я привык, тем не менее, с гордостью носить свою немецкую фамилию, и делал это даже на протяжении последней прискорбной войны, в которой служил в английских войсках. Не могу, однако, не отметить, что если неуместные изыскания этого рода становятся правилом в литературе, то недалеко время, когда немецкая фамилия не будет больше источником гордости.
Ваш запрос сделан, несомненно, в соответствии с законами вашей страны, однако они не могут быть применены к подданным другого государства, даже если это имело бы (а оно не имеет) какое бы то ни было отношения к качеству моей работы и ее пригодности к публикации, в чем вы, похоже, удовлетворены и без ссылок на мое Abstammung. (***)
Надеюсь, вы найдете этот ответ удовлетворительным, и остаюсь с совершенным почтением
Дж. Р. Р. Толкиен.
Може би сходствата с хитлеристкото разделение на народите на низши, по-висши и по-по-най-висши се коренят в общия източник на вдъхновение - скандинавските легенди.
Но пък в крайна сметка, ако ги нямаше нуменорците, мистиката на превъзходството им и трагедията на деградацията им, човешката раса щеше да бъде доста сива и безинтересна на фона на останалите, нали?
| |
|
ДА! И ОЩЕ КАК!
ТАКА ДА ДИСКРЕДИТИРА ОРКИТЕ!!!
| |
|
Просто са представени в малко по- различна светлина... По мърляви и груби... ама не може да го караме само на фини елфи...
| |
Тема
|
Re: Расист ли е Толкин ?
[re: Federer]
|
|
Автор |
Earnur () |
Публикувано | 23.08.05 03:12 |
|
Не бих казал.Тук има един много тънък момент.Класическият расист,особено пък от хитлерова Германия е категоричен-нисшите раси на сапун!Или поне в гета и концлагери.При Толкин народите-съюзници на Злото нерядко са описвани като подведени и манипулирани,но смели и доблестни."Нисши" ги прави не произходът,а каузата им и омразата им към всичко,което би могло да се сметне за тогавашния връх на науката и познанието.Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.И не на последно място-след победата дунландци,източни и южни пришълци и пр. получават земи и почетен мир.Да,тук има и такъв момент че изтощените западни съюзници надали биха могли веднага да започнат наказателни репресии и все пак-я си помислете каква участ би отредил на победените "нисши раси" един истински расист?Arbait macht frei и айде марш към лагерите!
...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.
| |
|
Оркът само се възползва от правото си да си защити расата.
Трандуил е рус и със светли очи, ама е пиянде.
Денетор е тъмноок и не е пръв блондин.
И изобщо, тъмнокосите субекти са доминиращ тип в Средната земя.
Само дето няма никакво значение. :)
Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.
| |
|
Хъ!
По ред на номерата
Толкин не е расист(това не го ли писах вече някъде?) В неговите книги, както спомена Страйдър(златен Страйдър), доста от "добрите" са с тъмни коси. Елфите от Мраколес?
Иначе съм съгласна с Xaлбapaд Дyнaдaн... Само не разбрах "горди и храбри" къде го има. Е, може и аз да не съм внимавала, но някак си не ми се връзва
В отговор на:
Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.
Да потънат в земята от срам? Да не би пък аз да бъркам или малко преувеличаваш? Бтв дори не помня точно къде е тоз момент, може грешката да е и в моя телевизор.
Видите ли момиче със зелени очи, знайте, че край нея винаги има и Дракон...
| |
Тема
|
Re: Расист ли е Толкин ?
[re: dragonfly]
|
|
Автор | Federer (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.08.05 15:50 |
|
елфите от Мраколес са с тъмни коси ,но със светли очи и млечно бяла кожа . . .
Така че твоята теза отпада
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
|
|
|