Всъщност Толкин наистина е расист. Което не трябва да ви учудва -- във времето , в което е израстнал и в страната, в която е живял, расизмът си е бил нещо съвсем нормално и не е смятан за нещо лошо.
Всъщност Толкин даже е много мек. Попадали са ми неща, писани малко по-рано и то също от извстни писатели, които хич не звучат добре.
В творбите на Толкин просто се отразяват предразсъдъците на епохата, в която е живял. В нашето отношение към тях пък, се отразяват предразсъдаците на епохата, в която живеем ние

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Класически расисти си е имало много преди Хитлер, но никой не е изпращал низшите раси на сапун. Идеята на расизма е малко по-друга.
А и Хитлер не е почнал веднага със сапуна.
А ти вземи прочети какво иска вождът Ган-бури-Ган в замяна на услугите си, пък после ще си говорим какво е истински расизъм...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На времето, точно като излезе първата част на филма, започнах за пореден път да препрочитам целия Толкин. Точно тогава обаче ми попадна и "Моята борба" на чичко Хитлер. Беше доста потресаващо да открия до каква степен отделни цитати на единия и другия се покриваха. Ставаше въпрос тъкмо за тов чиста западна кръв = супермен и мешана = дегенерат
Е личи все пак, че единият е оксфордски професор, а другият виенска отрепка, но...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам... "Надписът на Пръстена бил на древния Черен език, докато проклятието на Мордорския орк от стр. 426 е в по- упадъчната форма..." и т.н. Това е от Приложение Е на "Властелинът на Пръстените".

Това е така, да. Ето ти го и на английски даже:

"It is said that the Black Speech was devised by Sauron in the Dark Years, and that he bad desired to make it the language of all those that served him, but he failed in that purpose. From the Black Speech, however, were derived many of the words that were in the Third Age wide-spread among the Orcs, such as ghаsh 'fire', but after the first overthrow of Sauron this language in its ancient form was forgotten by all but the Nazgul. When Sauron arose again, it became once more the language of Barad-dur and of the captains of Mordor. The inscription on the Ring was in the ancient Black Speech, while the curse of the Mordor-orc in II, 53 was in the more debased form used by the soldiers of the Dark Tower, of whom Grishnakh was the captain."
The Lord of the Rings, Appendix F, The Languages and Peoples of the Third Age

Какво доказва това обаче? :)
Да, надписът Е на Черната реч (няма да е на Синдарин, я :)). Което няма отношение към писмеността.
Език: Черна реч; писмена система: Тенгвар, т.е. елфическа.
Саурон прибягва до елфическа писменост, защото Черната реч НЕ притежава своя.
То е като... ромския език. Ако искаш да напишеш нещо на цигански, ще трябва да използваш нечия друга писменост.

P.S. Опитах се да ти кажа, че не може Черната реч или който и да било друг език да е създаден на база нечия писменост. Moже да е на основа друг език. :)

Теорията, че Черната реч е до някаква степен базирана на Куеня, принадлежи на Робърт Фостър. Има резон в подобна хипотеза, в чиято полза може да се използва факта, че в транскрипцията на надписа на Пръстена суфиксът ishi e отделен от burzum с тире, което може да се смята или за постпозиция, или за окончание за местен падеж, което пък напомня на -sse в Куеня.
Това обаче е доста спекулативно твърдение и е толкова валидно, колкото и предположението, че е възможно nazg да има нещо общо с думата от Валарин naskad (nashkad) - пръстен.

Отплеснах се. :))

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

Редактирано от Strider на 25.08.05 05:19.

Значи... С помощта на суфиксите, мордорските падежи пр. успя да ме забиеш в девета глуха :))

Не съм специалист по лингвистика (очевидно за разлика от теб ) и разчитах основно на, съгласи се, съвсем логичния извод, че Саурон не би се докоснал до нищо елфическо, вкл. езиците и писмеността. Може и да съм грешал...

Нямах намерение да прекалявам, но очевидно пак само с намеренията си останах.
Пътят към Ородруин бил постлан с добрите намерения на Скиталеца, разправят.

През Анатарския си период Саурон е имал доста вземане-даване с елфите - оправдани "контакти", предвид крайната му цел. :))
А за надписа не е имал кой знае какъв избор.

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

Не... ти не прекали, просто аз съм сравнително слабо запознат с материала... :\

А иначе нямах предвид контактите със самите елфи, което е неизбежно, а по- скоро досегът с културата, езиците, че дори и дрехите им. В крайна сметка, Назгулите, които са най- гадните му авери, не понасят дори и безобидното иначе "О, Елберет! Гилтониел!", та си мислех, че е логично и господарят им да не търпи много- много елфическата реч.

Но факта, че си е надписал Пръстена на Тенгвар остава... :/ Явно дори и Скиталците могат да бъркат :/

Скиталци сме, ама и ние сме хора. ;) :)) Спирам се овреме, преди да съм започнала пак с всеизвестните дунедаински Оди за Хората.

Назгулите са... постживи граждани. ;) Демек и те са (били) хора. А Артано е само пост-Аулендил - цял могъщ Маяр, дето го стряска само оня, изхвърления.

Познавал е елфите, щом е съумял да им намери слабото място:

"There arose a friendship between the usually hostile folk (of Elves and Dwarves) for the first and only time, and smithcraft reached its highest development. But many of the Elves listened to Sauron. He was still fair in that early time, and his motives and those of the Elves seemed to go partly together: the healing of the desolate lands. Sauron found their weak point in suggesting that, helping one another, they could make Western Middle-earth as beautiful as Valinor. It was really a veiled attack on the gods, an incitement to try and make a separate independent paradise." - The Letters of J.R.R. Tolkien, Letter #131

И още:

"The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay (i.e. 'change' viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its semblance – this is more or less an Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of a possessor – thus approaching 'magic', a motive easily corruptible into evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more directly derived from Sauron..."

Доста прилични познания по темата "елфи - бит и култура" е имал, струва ми се. За известно време това дори му е доставяло своего рода удоволствие, щото сам признава мъдростта и проницателния им взор. После... Е, тия работи определено са му пречели за изпълнение на плана. Мисля си, че по-скоро са го дразнели, отколкото да го притесняват.
В крайна сметка е бил Маяр на Ауле, та сигурно малко или много е бил естет.
А виж Тенгварът колко красиво изглежда.

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

То Страйдър ти го е обяснила по-добре отколкото аз бих се справил това за елфическите руни . Общо взето мога само да обобщя - руните не са йероглифи, за да могат да бъдат тясно свързани с даден език. Те са букви. Taka che mojesh da pishesh na chernata rech izpolzvaiki elficheski runi, kakto da bishesh na bylgarski izpolzvaiki latinica . Не е задължително на някой да му е приятно, че е така, но е възможно и дори се практикува. Извинявам се за латиницата, но реших, че така може да се илюстрира най-добре .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите