а и не само там
валарите и те са настроени на такава вълна-не само моргот, но и всички, които решават да го накажат
не смятате ли че и внп. и силмарилион просто бъкат,ама преливат от насилие?
то не са убийства,то не са кланета,воjни,изтезания и т.н.
дори има предостатъчно и в хобитът ,а това е детска книга

защо толкин толова е писал за насилие - да вземем само орките например


и още един въпрос-само лошите ли вършат такива неща в творчеството на толкин?


защото тези които уж са добри също ,убиват на провалия

Зло,бъди мое добро.

Единственият начин да се предотврати насилието между интелегентните раси е чрез строг обществен ред и закони, както и международна организация за опазване на мира. Ето защо, не само в творбите на Толкин, но и в повечето фентъзи светове, където населението само отделни територии е организирано в общества, има войни, убийства, насилие. Пък и щом имаме биг бед лошковец като Моргот или Саурон, без войни не може да мине. Просто е неизбежно в така устроен свят. Но от друга страна, не смятам, че насилието в Толкиновия свят е повече отколкото в нашия да речем, ами напротив, по-малко е. И е в доста случай е оправдано (доколкото може насилието въобще да бъде оправдано) или поне неизбежно. Което прави положението там далеч не толкова страшно, колкото е в нашия свят.

_____

I've heard the warning
Well curse my name
I'll keep on laughing
No regret
No regret

Да. Насилието е част от човешката.. ситуация. То присъства най-малкото като възможност. С усложняването на мисленето и възникването на морала спира да е просто една възможност и става проблематична възможност. Решението дали да го употребиш и кога употребата му е оправдана става основен морален проблем, като се почне от всекидневието на отделния човек, мине се през общественото устройство и се стигне до въпроса за общочовешкия морал.

Така няма книга, в която да няма насилие в светлината на някой от тези аспекти. Това се отнася и за детските книжки и приказки - дори някои от тях искрено са ме ужасявали как е възможно да има такова нещо - още си спомням с потрес за някакъв, дето го сложиха в чувал с негасена вар и го хвърлиха в морето, макар че не помня каква беше тая приказка и за какво ставаше дума.

Мисълта ми е, че насилието е толкова основен проблем на това да си човек, че не може да има книга без насилие - няма кой да я напише, а ако има - няма да има кой да я чете. Въпросът опира до начина на представяне/езика и до внушението/посланието или поуката.

В този смисъл мисля, че Толкин разграничава насилието според мотива или каузата, но въпреки това смята въздържането от него за по-висша проява на човечност и това е ясно показано.

The price good men pay for indifference to public affairs is to be ruled by evil men.

Тук ми се ще да цитирам едни думи на Уилям Фокнър, които прочетох днес в един вестник. На коментара, че като писател е изцяло погълнат от насилието той отговаря:
"Това все едно да се каже, че дърводелецът борави само с чук. Насилието е просто едно от сечивата на писателя. С едно-единствено сечиво писателят няма да постигне повече от дърводелец, който разполага само с чук."

Интересно ми е какво ли би казал за това самият Толкин?

Половината от него не е тук а другата половина не е това

Видях тази тема и се сетих-ами какво ще стане с орките след като Саурон беше унищожен? Сега като си нямат господар който да ги закриля ще има да връщат заграбени земи, пак ще трябва да ходят да живеят по пещерите и да не смеят да се покажат. И тъй като те са си зли по природа, все ще гледат да напакостят нещо. Няма ли да е по-добре да ги заградят всичките и да им изрежат кратуните? ами че иначе все ще се намери някой който да реши да завладява света наново-какъв по-добър съюзник от орките?!

И още нещо-защо няма женски орки? Как се размножават те? Май имаше нещо че били създадени от пленени елфи и по някакъв странен начин ги размножваха Саруман и Саурон. сега като ги няма и двамата-би трябвало постепенно да измрат?

за мое съжаление те постъпват именно по твоя съвет - избиват орките, или поне такива са индикациите, тъй като не ги считат за същества достойни да живеят изобщо. Което е гадно защото орките са също толкова "хора", колкото и всички останали и това, че другите не ги харесват не е причина да бъдат избити.

Разбира се, за мен успеха на подобно начинание е доста съмнителен. Първо защото хората не биха могли да проникнат там където орките могат. Второ защото джуджетата вече не са в състояние да съперничат на орките за същия тия места - те не са в състояние нито да населят, нито да контролират безкрайната Мория, да не говорим за всички пещери по Мъгливите планини.

Пък и хората от изтока, векове наред служили на Тъмните господари, служили рамо до рамо с орките, опознали се взаимно за всичкото това време, сигурно са запазили из своите далечни владения поселенията на орките. Защото орките са полезни съюзници, ловки в лов, в майсторенето на разни неща, изобретателни, хитри. Не ги отписвай толкова лесно. Може и да не са най-красивите същества на Средната земя, но си имат своите плюсове и те не са били незабелязани.

Относно женските - орките имат женски, както и малки. Плодят се по съвсем стандартен начин. Виж тези с подобренията, най-вероятно са рожба на смесени междурасови бракове или на проста селекция. Хващаш най-силните и умните, събираш ги помежду им, с поколението им правиш същото и т.н., докато на изкараш най-накрая една версия, която става и за изложба. А Саурон и Саруман са имали достатъчно време за това.

А това, че винаги ще има опозиция си е така. Светът не би огъл да съществува по друг начин. Дали ще бъдат орките или някой друг - наименованието е различно, функцията остава една и съща.

Половината от него не е тук а другата половина не е това

ами да- има женски орки,бях питала за това едно време
наричат се орачки
и понеже съм орк само на половина /не горната или долната,а по принцип и по произход/ се казвам ЛУТИЕН-ПОЛУОРАчКА
и затова не приемам честите критики от сорта"обади се като станеш цяла орачка"


но по-сериозно
мисля че орките наистина няма да спечелят конкурс за МИС СВЯТ
но не са за изхвърляне
много си права -има нужда от всякакви същества и всеки си има поне една положителна страна
дори тя да е че могат лесно да отварят кутия бира със зъби


но другата ми половина се обажда
ами че те са отвратителни бе
ядат всичко/включително всеки/
и трепят ама наред
и за майсторството-ами сещам се за един цитат от ХОБИТ
че много ги бива в майсторенето на уреди за мъчение,за избиване на хора и т.н.и лов...ами като се сетя какво ядат...


по въпроса за насилието
твърдя че е мноооого разпространено
но така е по-интересно

Зло,бъди мое добро.

(Тая тема няма как да не дръпне погледа ми...)

В отговор на:

---

Единственият начин да се предотврати насилието между интелегентните раси е чрез строг обществен ред и закони, както и международна организация за опазване на мира.

---