елфите...може би това не е най-подходящото място, а може би е точно такова искам да питам какво според вас са елфите. толкин не веднъж е давал описания на тях и способностите им, но никъде не е споменал какво точно са/освен това че са творение на валарите/.

Във всяко едно отношение те надминават хората, но въпреки това може би единствено на тях би пасвало идеално значението на "човещина"
Техните способности са ненадминати, но това прави ли ги подобни на валарите?
И въпреки всичко те умират, но това прави ли ги подобни на хората?
Или просто елфите умеят да пазят онова което им е дадено и с годините разликите между хората и елфите станали по-големи от безсмъртието и смърта.
А не е ли точно безсмъртието причината за тяхното съвършенство?
Хората винаги са жадняли за безсмътие,но дали елфите не желаят да умрат? Толкин макар и много често неказано е потвърждавал това тяхно желание. Не са малко случайте на "любов от пръв поглед" между елфи и хора/не успорвам силните чувства на елфите, но помислете.../

Ще ти дам един цитат и ще се опитам да ти направя разсъждения:
" Освен това именно Илуватар - сам, без помощта на валарите - сътворил елфите и хората и затова се наричат Чадата на Илуватар." Та общото между хората и елфите е че ги е създал Илуватар. Но много от хората били невежи за разлика от елфите. Смъртните мислили валарите за богове, което не е вярно. Те са само демиурзи, майстори, изпълняващи чужда воля; но хората ги почитали като богове - значи упорстват в своето невежество, оскърбително за Илуватар Единствения.
Но да не се отклонявам. Елфите са създадени безсмъртни но не умират от старост, а от тежка рана или дори от мъка.
Можеби наистина безсмъртието им дава предимството да се усъваршенстват. Така с хиляди години могат да обогатяват знанията си. При хората обаче се сменят поколения, владетели, навярно е имало и борби за престола и нещо важно, което и ти казваш че те са смъртни.
Но представи си какво ще стане ако хората станат безсмъртни, а елфите обратното. Както се казва и във филма човешките създания са копнеели винаги за власт.
Наистина има случаи на любов между хора и елфи, но това са само 3 случая. Много е вероятно да е имало и повече, но за др. такива бракове не се споменава никъде. Също елфите приели единствено атаните като свои приятели и само между този род на хората можело да се сключва брак.

Та моя отговор на въпроса ти е че елфите са нещо като любимци на валарите ако може така да се изразя. Те са умни, безсмъртни и много мъдри.

Е дано съм бил изчерпателен, защото аз самият малко се пообърках

Великите години 3018, Април:
Гандалф пристига в Хобитово.

Редактирано от gandalf_the_istar на 26.02.05 21:50.

така е, но дали и елфите не копнеят за власт не по-малко от хората, но в своето безсмъртие да губят представа за събитията и времето и да отлагат докато не проумеят че властта и богатствата( смятам да изключа от това число трандуил,защото при него нещата са представени по-различно, и елфа си складира богатства за черни дни, а може би точно поради тази причина го е включил. Нима Галадриел или Елронд биха могли да бъдат аналог между хора и елфи-не. Но Трандуил е перфектния за тази цел-брани си земите, управлява елфи, но си има и мания към богатства:)) са само част от всичко онова което могат да имат. Хората в това отношение нямат избор-за тях съществува само това, нямайки безсмъртие те губят усещане за ценностното и им остава само да искат без да могат. Те са като тревата, а елфите като дървото-някой пуска косачка и тревата е окосена, но дървото остава.

Да елфите са любимци на валарите, но това обяснява ли какво всъщност-те са подобие ли? Но всяка раса има своя индивидуалност,нали?

Мисля си, че ако елфите искаха власт щяха да управляват над цялата средна земя. Именно безсмъртието им дава това предимство. Могат да се размножават до безкрай Но след като са били създадени, сами са постигнали всичко, като валарите се намесвали все по- малко в делата им. Единствено им помагали когато се решавала съдбата на любимата им Арда

Но все пак е вярно, че всяка раса е оставена на своята индивидуалност.
П.С. Забравих да спомена, че когато в Задругата - филма, Фродо предлага пръстена на Галадриел, тя ни показва, че не само хората копнеят за власт, затова се съгласявам с теб

Великите години 3018, Април:
Гандалф пристига в Хобитово.

Редактирано от gandalf_the_istar на 26.02.05 22:52.

въпросът ми ще остане мистерия...

А не е ли точно безсмъртието причината за тяхното съвършенство?

Безсмъртието няма нищо общо...

Причината е ,че Елфите са Първородни!
Аз като Първороден - мога да ти кажа ,че Първородните са винаги по-умни, по-мъдри и по-красиви от Второродните. А за Третородните и Четвъртородните да не говорим - те освен ,че са по-грозни и на ръст не го докарват даже.

Ако ти например имаш кака или батко - огледай ги внимателно - виж колко са по-умни и по-спокойни от теб - сякаш имат цялото време на света. Ей-тва е тайната. :Р

Ааааа въпросът ти по дифолт е забулен в мистерия...
Какво са елфите?
Ами та са си това ,което са - елфи!
Какво са калинките и бълхите? Ами те са си калинки и бълхи...
Какво са хората?

Безсмъртието не прави някой по-съвършен от друг. Мисля ,че разсъждаваш от Хорска гледна точка. От елфска - безсмъртието е проклятие. Затова хората притежават "Дарът на Илуватар" - смъртта.
Всичко е в ръцете на Еру...

А за отговор на мистичния ти въпрос - моля обърни се към Милостивия Еру- за целта трябва поне една година да си на семки и глогинки и вода. По възможност някъде на студено и самотно място.
Когато дочуеш гръмогласния му глас : AM I NOT MERCIFUL??? задай си въпроса. Понякога отговаря, ако не е зает с Боужествени палпации...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

имам кака, но мота да ти кажа, че не е светото премъдрие и трябва да отбележа, че тя си мислеше, че ще се оправи като стане на 20-но ги мина отдавна и си е същото животно.

И да елфите са първородни и ми е напълно ясно, че смятат че безсмъртието е проклятие, но ако и ти живееш над 1000 г. със сигурност ще знаеш повече от колкото човек на 50-60. Някой смятат, че им е омръзнало да живеят когато са на 10, а пък за елфите да не говорим

Във всяко едно отношение те [елфите] надминават хората

Хопааа... *застава на нож*... защо така?



Има неща, в които изобщо не ги надминават :)

Проблемът не е в кчествата на хората и елфите, а в срока им на годност. (За един човешки живот елфите дори от пубертета не успяват да излязат).
Помисли малко от тази гледна точка. Колко много успяват да постигнат хората за кратичкото време, с което разполагат. Това е защото хората живеят на по-бързи обороти (образно казано), метаболизма им е по-ускорен :Р Единствените малко по-пламенни елфи са Нолдорите - и както всички виждаме, те се държат като хора.

Но най-важното е, че хората са оставени на самотек, докато елфите са обгрижвани непрекъснато.
Елфите първоначално са си прекрасни, но диви горяни. Идват Валарите, галят ги по главичките ("О-о-о-о... сега ще ви спасим от лошия чичко Мелкор"), отвеждат ги в Аман и там те стават онова, което ние обсъждаме.
Валарите (и Маярите) ги учат кое е добро, кое е зло, има ли разлика между тях, какво е майсторлък и въобще ги правят "ненадминати".
/да от тзи гледна товка, напълно си права, "че са творение на валарите"/

А с хората как постъпват? Тестват им късмета: на кого ще попаднат, като се събудят. Тест с един възможен отговор. И хората са в ръцете на Мелкор още от появяването си!
Оцени това.
Никой не идва да им каже, че има светлина, че това е хубаво, а онзи е лош. Единствен учител им е Мелкор.
И въпреки туй, въпреки че не познават друга реалност, хората усещат, че не това е доброто и тръгват да го търсят.

Ето това е ценното на хората и това е по-голямата им сила. (споорееед меннннн)


Я помисли всички елфи, дето не са били учени от някой Валар или Маяр докъде са го добутали? (Всички мноу яки елфи са все от шлифованите.)
(Не забравяй, че и онези, които не са обработени от Вларите, поне знаят кои са и какво са тези Валари)
Е, в какво се различават неполиваните и ненаторяваните елфи от хората? Подсказка: Външния вид?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

опитни мишки и мъркащи котки. Мисля,че точно за това присъстват хора някъде по-горе отбелязах-като тревата и дървото. Дървото пречи на онези на които им пресича пътя( т.е всички на които елфите създават сериозни главоболия), а тревата просто се тъпче ими коси-на никой не му пука за нея, но дървото просто пречи и за това някой му вижда сметката, но с много труд. Да елфите са пазени (но са по-симпатични:)), а хората са си хора и без тях нямаше да е интересно(представяш ли всичко да бъде само с елфи- щеше да е прекалено мудно и заспало)

Като гледам сте си заформили интересна дискусия, затова ще взема и аз да се изкажа по въпроса.

1-во кратък урок по биологична и спиритуална анатомия. Всяко живо същество в Арда се състои от 2 изначални елемента - "Феа" и "Хроа", или "дух/душа" и "тяло/плът". При раждането си всяко хроа съдържа в себе си семето на феа, уникално и красиво по индивидуален начин, но само за разпукване на това семе са нужни десетки години, стотици за поникването му и хилияди за израстването. Всички знаем колко тленни и хилави са телата на хората и колко бързо се износват те от товара на годините, затова семето на тяхната феа не успява дори да се разпука, освен в редки лучаи. Затова през целия си живот хората се ръководят по - скоро от тялото и неговите земни страсти отколкото от душата си. Те са алчни, завистливи, гневливи, алчни за власт, а освен това са и наивни като деца. Сега елфите, техните хроа са неизмеримо по съвършрни от тези на хората, те не се разрушават с времето, не прихващат болести и се регенерират все побурзо с времето. Затова феата в елфите има време и условия да израстне и да се развие. Толкин казва че като деца, м-у елфите и хората няма разлика, но човешките деца растат, узряват и увяхват много по бързо. Елфите растат по бавно и следователно се владеят от земните страсти по дълго, което доказва че и те могат да бъдат жадни за власт и тн. НО колкото по възрастна става една феа толкова повече тя поглъща хроа и толкова по чист, ефирен и не - платоничен става индивидът който я носи. Затова с времето елфите почти губят телата си, и все по трудно биват покосявани от физическа вреда, помъдряват и започват да виждат отвъд земните граници, съзирайки, предполагам един по - висш смисъл на съществуването ( който аз като обикновена простосмъртна не мога да разбера ) и така изоставят всяко земно желание с единствения копнеж да си отидат удома.


2-ро, не съм съгласна че валарите са по какъвто и да е начин създатели на елфите. Самите те създават Арда и правят всичко само заради тях, които възприемат за нещо като свои деца ( спомнете си видението на Арда което Еру изпраща на Айнурите ), но въпреки това са най - много техни учители. И то не на всички. Да не забравяме че имаме елдари и синдари. Да, първите придобиват цялата си мъдрост и умение във Валинор, но вторите остават съвсем самички в непознатия лош свят, със само една Мелиан за надежда. Те удържат сами на Мелкор и неговите интриги без помощта на "визшите" сили, те сами научават всичко за живота и смъртта, за създаването и красотата. И въпреки това Кристофър Толкин си позволява да ги нарича "прости" и "неугледни" до елдарите. Което никога няма да преглътна . Но както и да е, в историята имаме няколко индивида (елфи), които можем да принизим до нивото на вулгарно алчните смъртни - това са Феанор и седемте му синове ( макар те да са държани по - скоро от клетвата ), Галадриел и Тингол. За първите няма да говоря - всички знаем за Феанор и предателството му към Финголофин и телерите. Сега Галадриел - тя е била най прекрасна още във Валинор, (Феанор както повечето по онова време бил много влюбен в нея но тя го ненавиждала , той многократно я молил за един косъм от нейната коса, но тя му отказала ( и няколко хиляди години по - късно дарила 3 на едно джудже^^)), та тя копнеела да властва над своя собствена земя и да я оформя по свое собствено желание и всички там да и се подчиняват. Затова на нея било забранено да се върне преди да изпълни 3 изпитания, последното от които е Пръстенът и бла бла... Тингол е малко необясним за мен. Той е нагъл, себелюбив и доста алчничък и сякаш единствен от всички си няма пряка цел... А пък Трандуил просто се опитва да възроди Дориат, но ако сте усетили, всичко в третата епоха е само жалко подобие на първата, дори самите елфи губят силите си и усещат че трябва да си вървят.
На прекия въпрос какво са елфите, надали има отговор. Те са неостаряващи и безмъртни, умират само от тежки рани или разбито съце, техните емоции са много по мощни от тези на хората, но за разлика от тях те никога не се лекуват от мъката си, всяка загуба и всяка болка е вечно жива в сърцата им, до мига, в който не могат да поемат повече и просто повяхват. Ето го най простото обяснение - когато любимото създание умре, те не могат да го понесат, защото наистина обичат много силно.
Като цяло май доста се изсилих и ще взема да спра