|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
За елфите и хората
|
|
Автор |
Umbriel. (shadowangel) |
Публикувано | 13.01.05 18:34 |
|
Връзката човек-елф в сексуален контекст,ми е леко болна тема.Щом като това е позволено,що пък да не са възможни вариации човек-джудже,човек-хобит.Въпеки че на отделни представители на човеците,май хобитчовци, биха им се сторили привлекателни,тъкмо няма нужда да се навеждат ако...ох сори,май отивам твърде далеч...Представи си примерно Нуменорска принцеска да забегне с любимия си трол.
Или извън фентъзито,представяте ли си примерно вие или дъщеря ви,да се залюби с представител на неандерталската раса...
Sub umbra alarum tuarum
| |
Тема
|
Re: За елфите и хората
[re: Umbriel.]
|
|
Автор |
Eowyn_ (роханска лейди) |
Публикувано | 13.01.05 19:24 |
|
Не виждам защо се ядоваш.
Ще ти отговоря по реда на въпросите ти.
1. В света на Толкин съществува строга йерархическа система, тоест всяка раса знае своето място в нея. Елфите са най-отгоре, после са джуджетата и хората и така нататък. Това в никакъв случай не прави следващите раси (хобитите например) низши или пък незаслужаващи уважение. Напротив, за всеки има място в средната земя, което Еру е отредил. И точно тук е отговора- отделните аси знаят къде се намират.
2. Историята доказва с факти, че е имало смесване на расите на хора и елфи.
3. Елф и джудже. Колкото и глупаво да звучи на пръв прочит, един мъничък анализ дава съвсем добро обяснение.
Като за начало елфите са творение на Еру, а джуджетата на Ауле. В Силмарилион Толкин пише, че това е причината елфи и джуджета винаги да са странели (е, на практика далеч не винаги), но и да бъдат много различни.
Второ, прекомерното самочувствие на елфите понякога. Те знаят че в йерархическата система са най-отгоре, напълно заслужено, но може би малко се възгордяват от това. За пример- Берен и Лутиен. Берен е достоен колкото принцовете на нолдорите по делата си, но Тингол не приема това.
Но да се върнем към Джуджета и елфи.
Женските джужета са нещо, за което изобщо не е говорено много (ако въобще е). Те са един далечен фон и само ако се замисли човек ще се зачуди кои са. На практика от общото впечатление излиза, че елфическите девойки би трябвало, ако желаят, да се събират с джуджета. На мен не ми звучи хубаво :/ А и какво потомство ще имат? Отново казвам, тези две раси са ннай-коренно различаващи се от всички в Арда и не ги свързва абсолютно нищо. Ако елфите и ората, хората и джуджетата, хората и хобитите си приличат дори малко, то елфите нямат нищо общо с джуджетата).
Май това изчерпва темата.
3. Човек джудже.
Принципно за да са съвнместими две нации те трябва да имат общи обичаи, начин на живот. Джуджетата твърде се отличават от хората в това отношение. Те са се пробудили, когато още е нямало слънце и луна, живеели са в мрака и за тях той не е страшен. Техният дом са планините, искат д научават все нови и нови неща, но не винаги ги споделят с другите. Докато хората никога не биха могли да възприемат техните разбирания и да се приобщят към тях. Същото се отнася и до джуджетата.
Хората са подобни в много отношения на елфите. Макар и да го няма елфическия блясък в очите им, те се възприемат като раса, може би малко по-неука и не тъй величествена, но сходна на тази на елфите. През Първата епоха на света хора и елфи са се сражавали достатъчно пъти заедно. Но аз не се сещам джуджетата да са участвали някоя от великите битки (говоря само за първата и втората епоха). Тоест, хората нямат причини, които да ги подтикват да търсят дружба с джуджетата. А те на свой ред са консервативни към останалите същества.
4. Човек хобит.
Тук ще бъда съвсем кратка. Човеците не са свързани изобщо с хобитите. Макар че в предишни епохи Ериадор е бил заселен с елфи, през третата епоха, когато се заселват хобитите, те са съвсем малко, а и се крият от пришълци. Огромна част от хората на юг (а и не чак толкова) изобщо не знаят дали хобити съществуват. Това са същества от северните легенди, живеещи някъде далеч. В Гондор и Рохан (а и в Лориен ако става на въпрос) хората (елфите) ги оприличават на човешки деца, но в крайна сметка вярват, че те са някакви измислени герои.
Съдбата, развитието в доста отношения, придобиттаа мъдрост на джуджета, хора и елфи са преплетени през епохите. А хобитите са нещо съвсем отделно. С това елиминирам каквато и да е възможност за връзка на хобит с човек/джудже/елф. (та то си звучи абсурдно).
За заключение отново ще кажа- Толкин изгражда такава представа за своите раси- че са разделени, въпреки многото си контакти, че всяка раса има своето място, отредено от Еру, и то не бива да се прекрачва.
Flake:We don’t explain the lyrics to our songs- you hear them, you feel them...
| |
|
Не че е невъзможно. До колкото знам хората, елфите, джуджетата и хобитите имат еднаква структура. По принцип и връзката елфка-трол също е възможна (визирам себе си), стига тролът да се навие. Но като че ли само по принцип. Елфката може да се чувства... неуютно и притеснено. Все пак любимият й трол е с пъти по-голям във всяка една пропорция...
For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword
| |
|
уау ,отряза ми вампирската глава до коленете с този изчерпателен отговор,нямам място за въпроси дори....
без да знам почти абсолютно нищо за нищо в света на толкин ,вече знам достатъчно.
отивам в кофчега си да премисля кръвосмесителните ритуали,на които ме наведе този ти пост
Je te remercie beaucoup,прелестна Еоуин
| |
Тема
|
Re: За елфите и хората
[re: Eowyn_]
|
|
Автор |
Gallandro (орк-меланхолик) |
Публикувано | 14.01.05 09:33 |
|
4. Човек хобит.
Тук ще бъда съвсем кратка. Човеците не са свързани изобщо с хобитите. Макар че в предишни епохи Ериадор е бил заселен с елфи, през третата епоха, когато се заселват хобитите, те са съвсем малко, а и се крият от пришълци. Огромна част от хората на юг (а и не чак толкова) изобщо не знаят дали хобити съществуват. Това са същества от северните легенди, живеещи някъде далеч. В Гондор и Рохан (а и в Лориен ако става на въпрос) хората (елфите) ги оприличават на човешки деца, но в крайна сметка вярват, че те са някакви измислени герои.
Брее.
| |
|
Некро, където ти замирише на кръвосмешение и веднага се излюпваш
| |
|
Предполагам, че за липсата на връзки между елфи/хора и всяка от другите раси причините могат са биологични и генетични - това, че са различни видове обяснява нещата.
Това изобщо не означава, че не може да е имало такива случаи и, предполагам, Толкин никъде не казва изрично, че е нямало. Но те биха били аномалия; поради невъзможността да се появи потомство от една страна, и желанието на замесените да го запазят в тайна поради общоприетите норми, от друга, такава случка не би оставила следа.
Има и друга версия - изобщо не може да се случи такова нещо, защото расите са така създадени, че не става. Това обаче не ми се вижда правдоподобно, защото такава аномалия да е изначало невъзможна би нарушила идеята за свободната воля.
Елфи и хора
"Смесване между видовете" може да се случи само с "божествена" благословия и само тогава се появява потомство. Елфи и хора имат специален статут и по изключение и заслуги получават благоволение.
Малко май забърках каша между биология и християнство и не мога да се измъкна от нея, но това няма да е за първи път в историята
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
| |
|
какво да се прави Мани?... вампирска природа ...поквара след поквара ,след поквара ,след вълна ,след вълна .....
| |
|
причините могат са биологични и генетични - това, че са различни видове обяснява нещата.
Хи-хи... "Оттука виждам пръсти и език, останалото са екстри" (Кръчмата на Калахан)
| |
|
представяте ли си примерно вие или дъщеря ви,да се залюби с представител на неандерталската раса... Абе случвало се е. Нашите го приеха доста леко
Сега сериозно. Ако си спомняш, при разрушаването на Нарготронд орките завличат в плен оцелелите жени (макар че после ги избиват) И друг път са хващали пленници, които да работят в разни мини, но логично е да избират по-яки мъже. Какъв е извода? Контакт е възможен и орките го знаят.
За човек-джудже не знам, наугримите явно не са много сексуална раса, но при човек-хобит възниква психологическа спънка - вероятно хората биха се почувствали като педофили. Във Властелина отношението към тях винаги е много снизходително и покровителствено, точно като към деца...
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|