Вчера си четях Силмарилион. И в главата за идването на хората по Западните земи още в началото, когато Финрод Фелагунд ги открива за първи път, прочетох нещо, на което не бях обърнал внимание:

И ето че сред една долина в полите на планините, под изворите на Талос, зърнал светлини във вечерния здрач и чул далечна песен. Много се зачудил, понеже Зелените елфи от тия зами не палели огньове и не пеели нощем. Отначало се изплашил, че може отряд от орки да е проникнал насам през обсадата, ала когато наближил, разбрал, че не е така; защото песента, що чувал, не била на нито един познат нему език- не били слова ни на джуджета, нито на орки.

Интересното според мен е, че Финрод не може да познае по самото звучене на песента, че не става въпрос за орки. Даже се изплашва, че са орки, но щом чува езика разбира, че не са. Езикът му показва, че не са орки, а не звученето на песента. Всъщност пеят хора. Другата възможност е просто тези хора там да не са били много музикални или да са били натаралянкани и да са звучали като хор пияни орки, но не се вързва, защото той после ги обиква докато ги гледа скрит как пеят. Освен това на първо чуване си спомня, че Зелените елфи от тази земи не пеят нощем, така че и елфическа песен му минава през главата като вероятност. А после си мисли, че може да са орки. Та аз съм леко озадачен. Не вярвам Финрод да е бил глух ;)).
Та кажете к'во мислите да видим има ли нужда от заупокойни молитви?

Imagine...!

Може би не се е заслушал отначало в звученето на гласа, защото за него това, че е чул някакъв шум през нощта, е било сигурен знак, че не са елфи. Не са елфи, какво може да са тогава. Хората сигурно са звучали като нещо средно и това го е объркало.
Интересно това, че езикът на песента му служи за да си направи извод кой пее. Значи не е било разпространено да се пее на чужд език? или още съм сънена

Необходимото Ми Зло

"Другата възможност е просто тези хора там да не са били много музикални или да са били натаралянкани и да са звучали като хор пияни орки, но не се вързва, защото той после ги обиква докато ги гледа скрит как пеят".

Ех, на мен тази версия с натаралянкването тъй ми допадна... Ама, уви-по-надолу в "Силмарилион"-а е казано, че "пеели (хората на Беор Стари, де), защото били доволни, и вярвали, че са избягали от всички заплахи, за да намерят най-подир земя, що не познава страха".
А тази вероятност, че орките могат да пеят (индиректно допусната чрез мислите на Фелагунд) е наистина доста любопитна. Поклон за твойта наблюдателност и елфическа проницателност!
Ако допуснем, че орките са можели да пеят (пък било то и пиянски песни около лагерния огън, на който въртят на шиш поредната жертва ), то това внася съвсем нов елемент в тяхната стереотипна характеристика на зли, подли и тъпи... елементи, нали така?

Sohne, Reise… und ein Glass Bier, bitte!

защото били доволни, и вярвали, че са избягали от всички заплахи, за да намерят най-подир земя, що не познава страха - прилича на описание на доста пиян човек лигавя се

Необходимото Ми Зло

Sohne, Reise… und ein Glass Bier, bitte!

Seaborn ама те Орките пеят можеш да се обедисш в това в Билбо ама не ми под ръка да го цитирам

Е вярно е, ама в Билбо и елфите са пияндурници, а Гандалф яде като прасе, нали...

Освен това песничката е някаква брутално изчанчена, а Толкин казва, че е звучала ужасно, а те по скоро са крякали и грачели, отколкото да пеят, та не върви Финрод да я сбърка с елфическа и да я разпознава по езика. Ето я всъщност:

The goblins began to sing, or croak, keeping time with the flap of their flat feet on the stone, and shaking their prisoners as well.

Clap! Snap! the black crack!
Grip, grab! Pinch, nab!
And down down to Goblin-town
You go, my lad!

Clash, crash! Crush, smash!
Hammer and tongs! Knocker and gongs!
Pound, pound, far underground!
Ho, ho! my lad!

Swish, smack! Whip crack!
Batter and beat! Yammer and bleat!
Work, work! Nor dare to shirk,
While Goblins quaff, and Goblins laugh,
Round and round far underground
Below, my lad!

It sounded truly terrifying. The walls echoed to the clap, snap! and the crush, smash! and to the ugly laughter of their ho, ho! my lad! The general meaning of the song was only too plain; for now the goblins took out whips and whipped them with a swish, smack!


П.П. Ако ти трябва цитат от книгите на Толкин (на английски), thanks to sir Mordred, можеш да намериш тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пеят. Фалшиво. Без хармония и в тотален асинхрон. Защото да очакваш от орките да пеят в хармония е все едно да очакваш индианец да каже нещо умно... Което е жалко за орките, защото в техническите науки са най-напредничави ...е, може би след джуджетата, ама и това е спорно.

No one remembers the singer. The song remains.

Просто непознатия език може да звучи, като произволни звуци. Вземи например японския или китайския. Непозната езикова група... спокойно може да се опреличи на:

Clap! Snap! the black crack!
Grip, grab! Pinch, nab!

Колкото до това да се определи кое е музика и кое гречене... спорно е. Повечето из този клуб си падат по дет и блек метъл, но по-голямата част от по-възрасните хора и тинейджърите определят тези стилове за абсолютна какафония и реване, което няма нищо общо с музиката . Е, к`во са? Човек от епохата на Толкин или не дай си боже от 100 - 200 години по-рано също сигурно би се шокирал от такива звуци и едва ли би ги определил за музика .

Аз пък от своя страна не мога да разбера, къде въобще е музиката в рапа и как някой може да слуша чалга(въпреки, че тя може да се определи, като музика, макар и отвратителна).

Просто всичко е въпрос на вкус . Който не вярва да пусне Кенибъл Корпс на баба си и да я пита дали би определила това за музика ...

П.П.(майтап-заяждене): Което пак показва, колко са напредничеви орките, защото са развили и музиката .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Gallandro на 05.10.04 12:48.

Тал, не мога да се сетя от къде си решил, че пеят "Без хармония и в тотален асинхрон". Не виждам и никакво основание за това твърдение.

Известно е, че дори най-отдалечените от т.н. висока цивилизация племена в Нова Папауа да кажем умеят да пеят и го правят чудесно. Може да не е хорова акапела, но песните не страдат нито от липса на хармония нито са в асинхрон.

Музиката изобщо, както и езика са доста лични неща. На един рапа му се струва абсололютно абсурден, за друг метала е просто ужасен шум.

Има дълбоки подозрения, че хората са се научили да пеят преди да се научат да говорят и песните им са служили за подпомагане на работния процес и общуване с висшите сили.

Затова от време оно хората пеят на полето, в морето, марширувайки към бойното поле и в какви ли не други ситуации.
Орките най-вероятно пеят абсолютно по същия начин и причини.

Слава богу, че съм атеист.