Аз отварям нова тема, защото това надписване, което направихме с Paganel ми се случва за първи път. Изтрих си клавиатурата и някои мозъчни центрове също. Да кажа само, че спорът тръгна от темата за Злото. Има цяла стълбичка с постинги "Re: Въпрос", откъдето се тръгна.
Става въпрос за това дали Фродо е бил просто обсебен от Пръстена на Съдбовния връх или съзнателно от себе си е обявил Пръстена за свой? Дали има зло в него или само около него или не знам и аз какво да кажа...
Ей тва е един ICQ-лог. Прочетете го, умолявам ви и си кажете ценните мнения, а аз отивам да си купя нови бушончета :)).
_____________________________________________________
Seaborn: hehe
Seaborn: a maraba :))
Paganel: mara :)
Paganel: mi to nqa smisyl taka, samo dwamata da dywchem tam :)
Seaborn: gledai kakva stylbi4ka napravihme v kratkiq pregled :))
Paganel: az samo na kratyk cheta i pisha - winagi
Seaborn: :))
Seaborn: Abe toi spora nqma krai
Paganel: mnoo qsno :)
Paganel: az zatwa reshih da sprem tam :)
Seaborn: ama ne mislq, 4e e klasi4eski spam vse pak
Paganel: e da, shtoto e po temata
Paganel: ta dai za spora oshte malko :)
Paganel: znachi smqtash che frodo stawa zyl
Seaborn: ami... ne bih go kazal to4no taka
Seaborn: v edna diskusiq predi baq vreme mi se oformi taq predstava
Seaborn: po 4ujdi forumi :)
Seaborn: stava6e vypros za Gollum
Seaborn: i za dobroto i zloto
Seaborn: i koi koq sila predstavlqva
Seaborn: i o6te si mislq, 4e Frodo sled kato obqvqva prystena za svoi v Samat Naur ne e mnogo kym dobrite
Seaborn: Ti 6te kaje6 tqloto na Frodo?
Seaborn: Що не мина на БГ? :))
Seaborn: Тялото на Фродо не се контролира от друг, Толкин не загатва такова нещо.
Seaborn: Сиреч, не е обсебен май :)
Paganel: e, ne go e kazal w praw tekst
Seaborn: Просто злата воля надделява над неговата за момент
Paganel: ama ti znaesh kak go dejstwa toj suma ti wreme
Seaborn: но това пак си е Фродо
Seaborn: точно това
Paganel: abe prystena izprawen na ryba spored men prosto se wprqga s wsichka sila. kakto go i kazah
Paganel: i frodo da e, toi e kato hipnotiziran
Seaborn: така е
Paganel: znaesh che towa NE e istinskiq frodo
Paganel: dokato am gyl si e bil zyl po priroda
Seaborn: ами да
Seaborn: ама Денетор не е бил
Paganel: ne e, Denentor e obratwan mnogo wreme i zaslepen
Paganel: obrabotwan
Seaborn: :)
Paganel: ot super hityr manipulator
Seaborn: така
Paganel: wse pak denetor e i mnogo gord
i ne iska da dade trona na nqkakyw si skitalec
Seaborn: Което означава че не може вече с ясно съзнание да Е на страната на доброто
Seaborn: по-добре не можах да го измисля
Paganel: q pak , che ne razbrah ideqta toi
Seaborn: ами това, че е хипнотизиран :)
Seaborn: той е хипнотизиран, значи над волята му е надделяно
Paganel: aa Denetor ne e tochno hipnotiziran
toi e s promit mozyk naprawo
Seaborn: за Фродо
Seaborn: говоря :))
Seaborn: тва ICQ
Seaborn: :))
Paganel: aa da
mi mnogo qsno
naddelqno e
Seaborn: значи
Seaborn: какво, той отвътре си е добър, а отвън прави глупости, тъй ли :)
Seaborn: те значи и Назгулите трябва да са добри
Seaborn: да не са зли де
Paganel: mi da, toj si e syshtiq hobbit
Paganel: e! zashto pyk te?
Seaborn: Защото злото е надделяло и над тяй
Seaborn: тях
Seaborn: а са били нормални преди това, малко алчни, но нормални
Paganel: te sa bili alchni za wlast
zloto lesno e stignalo i gi e prikotkalo.. dori otdalech
Paganel: brb 2-3 min che bachkam
Seaborn: ок
Seaborn: Надделяването на злото в някой, който преди това не е бил зъл си е много разпространен начин за създаване на нови злодеи.
Seaborn: Само Моргот е изначално зъл
Seaborn: другите злодеи се създават
Seaborn: А Фродо никога няма да е същия хобит като преди (поне не в Средната Земя)
Seaborn: това е от ясно по-ясно
Seaborn: той затова отплава
Paganel: nqma da e syshtiq, ama ne shjtoto e zyl
a shtoto e ranen s Vorpal blade......
Seaborn: ami ne
Seaborn: не е само заради раната
Seaborn: даже е по-малко заради нея според мен
Seaborn: Заради Пръстена е
Seaborn: а той не е зъл вярно
Paganel: ok, prystena mu e wzydejstwal i go promenil... moje i towa da e prichina , ne pomnq weche dobre
no w nikoi sluchaj ne go e naprawiil zyl
Paganel: po-skoro go e .. hmm.. naprawil tyjen
Seaborn: :)
Seaborn: след като го унищожават да
Seaborn: Сега пак ще кажа нещо условно... :)
Paganel: eh
Bilbo zyl li e?:)
Seaborn: Билбо е друга тема :))
Seaborn: Билбо има и зли прояви
Paganel: ok, druga da e :)
Paganel: oh
WSEKi ima zli proqwi :)
Paganel: wse pak ne sa bogowe :)
Paganel: ne e li zlo da se pratqt dwama hodbbiti na Mount Doom sami...
Paganel: :P
Paganel: kaji uslownoto neshto :)
Seaborn: za Bilbo:
Seaborn: When he had dressed, Frodo found that while he slept the Ring had been hung about his neck on a new chain, light but strong. Slowly he drew it out. Bilbo put out his hand. But Frodo quickly drew back the Ring. To his distress and amazement he found that he was no longer looking at Bilbo; a shadow seemed to have fallen between them, and through it he found himself eyeing a little wrinkled creature with a hungry face and bony groping hands. He felt a desire to strike him.
Seaborn: citat
Seaborn: vij kvo stava s Bilbo
Seaborn: ot mnogo po-malko aktiven Prysten, kogato toi go e nosil
Seaborn: Абе Пръстенът си е Зъл и прави хората (и хобитите :)) зли с времето
Paganel: sqnka w senkite....
Seaborn: Та условното:
Paganel: horata dosta po-byrzo....
Paganel: slusham :)
Seaborn: Ако Фродо беше запазил Пръстена щеше да стане зъл според мен
Seaborn: друг е въпросът, че Саурон щеше да му го вземе
Seaborn: много ако-та станаха
Seaborn: но е така
Seaborn: това си е ранна фаза на превръщане на едно добро същество в зло
Seaborn: в съвсем зло
Seaborn: А хобитите са резистенти, но не съвсем докрай :))
Paganel: da ama w am-gyl pak imashe dobro.. i mojeshe da stane dobyr....
Seaborn: Ами Ам-Гъл е точният пример
Seaborn: Не е бил съвсем зъл преди това
Seaborn: даже по-скоро е бил странен отколкото зъл
Paganel: za nego fox i loretta se izkazaha mnogo po-kompetentno otkolkoto az bih mogyl
i sym syglasen s tqh
Seaborn: Та той е живият пример как едно не зло същество може да се превърне в баш зло :))
Seaborn: ЗАРАДИ ПРЪСТЕНА :))
Seaborn: що и Фродо да не може?
Seaborn: Защо да си мислим, че Фродо има имунитет към трайни промени, причинени от Пръстена :))
Paganel: ami moje.. weroqtno
no prosto towa ne stawa otwednyj
Seaborn: а ми то не е отведнъж :))
Seaborn: ти сам го каза
Seaborn: Пръстенът го изкушава много време преди Съдбовния Връх и много пъти
Paganel: ama toi se bori s nego doposledno
dokato drugite prosto mu se otdawat
Seaborn: не е точно така
Paganel: ti kato chowek bi padnal rano-rano :)
Seaborn: да
Seaborn: така е
Seaborn: той пада по-късно, ама все пак пада
Seaborn: нищо че е по-късно
Seaborn: не ме разбирай погрешно
Seaborn: За мен Фродо е най-големият герой в цялата книга
Seaborn: така е
Seaborn: не го виня :)))
Paganel: w ne zabrawqj che w Mount Doom prysten ima naj-golqma sila
Isildur wzema prsytena i wednaga otiwa w Mount Doom da go topi...
i onq pak go udrq s wsichka sila i ne go topi
ama Isildur ne stawa zyl awtomatichno
trygwa si kym Gondor...
Seaborn: :))
Paganel: pak si e pich
pone az taka razbiram
prosto prystena izpolzwam maksimalna sila shtoto e pred smyrt...
ama topj ne moje prez cqloto wreme da e taka
Seaborn: Така е ама с тази си постъпка допринася за Злото повече от всички други
Seaborn: така че в този момент той си е сила действаща в полза на Злото
Paganel: abe q da widq syshtestwoto koeot ima sila da ustoi na prystena
kat mi pokajesh takowa, togawa she goworim
Seaborn: :))
Seaborn: Саурон :))
Seaborn: майтап
Paganel: ;-))))
Paganel: daje Gandalf se strahuw aot prystena... twa e
Paganel: a po-qk ot nego az ne znam ot dobrite..
Seaborn: ами това, че няма такова не означава, че това прави изкушените по малко изкушени или преминали към злото
Seaborn: Така е
Seaborn: Е, Манве примерно сигурно би издържал :)))
Paganel: pak ti kazwam
towa che toi ne ti dawa da go pretopish ne znachi che wewche si zyl
ne se stawa zyl otwednyj
trowi te toi bawno i postepenno
Seaborn: Ами той Фродо си го трови бавно и постепенно
Paganel: a, :)
toi ne e li Vallar?
az gowoq za Mayari
Seaborn: :)
Paganel: frodo go e nosil twyrde kratko
Seaborn: Ами проявата му накрая показва, че не е така
Seaborn: няма твърде кратко ако е успял да го пречупи
Seaborn: Виж, аз говоря за действията на Фродо- те го представят
Seaborn: за скритата му душевност или вътрешното му състояние можем само да гадаем
Seaborn: Този лог може да го постнем после във форума :))
Paganel: moje , ako iskash, redaktirai offtopika :)
Seaborn: :))
Paganel: WIJ, kazwam che prystena samo go spira za moment! a ne go e konvertiral za zloto!
tam e razlikata
Seaborn: Ама Фродо не заспива или не изпада в транс
Seaborn: Той действа все пак
Paganel: w tozi moment ne frodo e zyl
a prystena e naddelql.. ama prystena nqma sila da go dyrji mnogo wreme...
Seaborn: Обявява Пръстена за свой!!
Paganel: haaaaaaaaaa
otde znaesh che ne trans?
Paganel: mi da
ama ne gowori toi
Paganel: kakto i Isildur ne gowori
Paganel: gowori The One
Seaborn: не е вярно
Seaborn: Фродо сам избира да обяви пръстена за свой
Paganel: da be :)
Seaborn: С това и предизвиква гнева на Саурон
Paganel: wow? q pak?
Seaborn: Ами ако Пръстенът сам си приказва с устата на Фродо защо Саурон ще се паникьосва, защо ще праща Назгулите на пожар???
Seaborn: Или теорията е, че Пръстенът може дамо малко да държи
Seaborn: Фродо под чехъл :))
Paganel: haha :)
Sauron si stoi picha i si gleda kym Black Gate-a kydeto e Aragon (koito spored nego e the ring bearer :)
Paganel: sec che pak work
Paganel: stoi i blyska na wratata. I izwydnyj nqkyde ot nishtoto nqkoi slaga prystena w Mount Doom... edinstwenoto mqsto kydeto toi moje da byde razrushen. Tuka stawa PANIC!!!!!! Za nego twa e prioritet Numero UNO. Kak nqma da prati nazgulite......
Paganel: kakyw gnqw, toi umira ot strah
Seaborn: :)
Seaborn: ясно
Seaborn: ама нали Пръстенът говори
Seaborn: нали Пръстенът кара Фродо да си го надене на пръста според теб?
Paganel: da , mnogo qsno
Paganel: shtoto taka moje oshte po-lesno da mu wyzdejstwa
pyk i taka shte se pokaje na Sauron... abe porichnini mnogo
de da znam kak misli tochno ringa :)
Seaborn: Ами каква точно му е идеята на Пръстена, че да кара Фродо да го обявява за свой, че не разбирам
Paganel: mi za da ne go unishtoji!
Seaborn: !!!
Paganel: kolkoto i da e marionetka w momenta qwno ima nqkwi ostatyci ot wolq
Seaborn: Как ще го унищожи като е в транс, хипноза и т.н., к
Seaborn: аха
Paganel: mi qwno ne e 100%
Seaborn: тази теория вече отива на натъкмена :)
Seaborn: не е така
Paganel: ehehe
shtoto twoita e mnogo dobre skroena?:)
Paganel: slusham te
Paganel: az se adaptiram kym twoite ataki, da ne mislish che teoriqta mi e solidna i sym q obmislql edin mesec :)
Seaborn: :)))))
Paganel: sled oshte 2-3 spora s takiwa kato teb shte moga da q naprawq solidna
zasega e samo slamena kyshtichka :)
Paganel: idwa duha i duha
i az grada dyrwena./.:)
i taka dokarto stane kamenna :)
Seaborn: Фродо дотолкова е вече увреден в някаква степен, че съзнанието му се променя
Seaborn: :))
Seaborn: той започва да се изчанчва така да се каже
Seaborn: но си е Фродо
Seaborn: не е Саурон или Пръстена, които да говорят чрез него
Seaborn: това че Пръстенът е до него помага да не може да се възстанови
Seaborn: т.е.
Seaborn: представи си че те тровят на малки порции
Seaborn: и нямаш време да се възстановиш, защото продължават да те тровят
Seaborn: и в един момент започва да става малко мнителен, после други фази и накрая направо лош Фродо
Seaborn: след цялата патаклама Злото по щастливи стечения на обстоятелствата е унищожено
Seaborn: И това става с помощта на стария добър Фродо, който замъква Пръстена до Съдбовния Връх
Seaborn: , но не и с помощта на лошия Фродо, който почва да превалира горе
Seaborn: защото го тровят все повече
Seaborn: Пръстенът става по силен към Пукнатините
Seaborn: та в тоя ред на мисли
Seaborn: Фродо си е Фродо
Seaborn: но вече друг Фродо
Seaborn: изкушен Фродо
Seaborn: Фродо, който действа на страната на Злото
Seaborn: после злото е унощожено
Seaborn: и той се връща към стария Фродо, защото няма какво повече да го трови
Seaborn: но вече е леко душевно инвалидизиран...
Seaborn: аз се разписах :))
Seaborn: и затова отплава на Запад
Seaborn: Мисля, че има доста по- малко ако-та така
Seaborn: там ли си?
Paganel: bachkam.. sorry :)
Seaborn: ок
Paganel: wij sega
nbe ti bachka teoriqta shtoto:
Paganel: toi OTIWA do RYBA s namerenieto da pusne prystena
Paganel: i IZWEDNYJ spira
tochno kato isildur
Paganel: koito ne e bil troven na malki porcii, nito na golemi
Paganel: i kazwa syshtite dumi...
Seaborn: отровата не е химическа или боилогична
Seaborn: тя те удря в главата, в разума
Seaborn: и действа по един и същ начин
Seaborn: и голямата доза накрая е най-важната
Seaborn: и като действа еднакво, нормално е да ги уврежда еднакво
Paganel: spored teb Isildur izlqzyl ot Mount Doom weche e bil zyl kato Nazgul??
Seaborn: не
Paganel: shtom weche e poel finalnata doza otrowa?
Seaborn: защото Саурон е бил поне частично низвергнат тогава
Seaborn: и Исилдур се възстановява
Paganel: ne goworq da e STANAL nazgul
a dali e bil tolkwoa losh
Seaborn: не
Seaborn: след това не
Seaborn: разбира се
Paganel: kolko byrzo?
wednaga kato izliza ot peshterata?
Seaborn: ами да
Seaborn: де да знам
Paganel: kazha ti
prystena ima qka sila tam
i MOJE da gfi spre
ako mojeshe po-rano shteshe da go stori po-rano
ama ne moje
Seaborn: Ами така е естествено
Paganel: tam mu e silata
i ne si igrae da trovi
to moje pyk ti da narichash trovene m, towa koeto az naricham obzemane..:)
Seaborn: много е вероятно
Seaborn: :))
Seaborn: така е, но това не означава, че те са си същите отдолу
Paganel: no towa nqma znachenie
i frodo i isildur Otiwat do ryba protqgat ryka
losh chowek, natroven chowek ne bi naprawil towa
Paganel: i kakto weche kazah
za sekunda losh ne se stawa
Paganel: toi prosto si prilaga cqlatya sila da gi spre
Seaborn: аха
Seaborn: има логика
Paganel: i gandalf i aragorn i legolas i koito i da e.. nqamshe da mojeda go pusne
Paganel: nezawisimo dali e bil troven ili ne
Seaborn: ама е изолкирана от другите неща малко
Paganel: e zashto?
Paganel: isildur ne e bil izkushawan be
toi wzema prysten i naprawo go wodqt tam
nqma wrem za mislene
trqbwa da go unishtojat
toi e syglasen i OPPPA
ne stawa
Seaborn: така
Seaborn: е
Seaborn: но се поддава
Seaborn: накрая
Paganel: koi krai?
pod wodata?
Seaborn: не :)))
Seaborn: на ръба
Paganel: ili kato e atakuwan?
Paganel: aha e chai malko
znaesh che prystena te prawi newidim
napdat te orki i izbiwat otrqda ti
imahs prysten pod ryka
KAKWO prawish?
Seaborn: на ръба решава да не го хвърли, но това е малко по-различно от това с Фродо май...
Seaborn: не не
Seaborn: за Съдбовния връх говоря
Seaborn: не за битката
Seaborn: в смисъл не знам дали Исилдур е осъзнавал какво прави
Seaborn: колко лошо върши и без да е толкова изкушен колкото Фродо
Seaborn: Той е човек както ти каза тях е по-лесно да ги изкушиш наведнъж
Seaborn: не е нужно да ги тровиш малко по малко...
Paganel: ne znam za towa
ama togawa ako e weche otrowen, toi izliza ot tam zyl
Paganel: kakto spored teb bi izlqzyl frodo
Seaborn: ами не е така!!!! ДДП :))
Paganel: kwo e ddp btw?
Seaborn: нали при Фродо злото е унищожено вече
Paganel: dnes go widqh nqkolko pyti w edin posting na roheryn
Seaborn: :)))))
Seaborn: Дълга история
Seaborn: ще ти я пратя на бележка
Seaborn: :)))
Paganel: kazah kakto Frodo BI izlqzyl, ako ne ebshe unishtojen ringa
Paganel: ok :)
Seaborn: мда
Seaborn: точно тъй :)
Paganel: znachi Isildur izliza zyl?
Seaborn: не.
Paganel: hmh
Seaborn: щото Пръстенът е много по-слаб тогава :))
Paganel: aham , nawyn mu minawa ?
Seaborn: бати и дебата оплетен дет стана :)))
Paganel: mnogo qk :)))
Seaborn: не, Саурон е низвергнат тогава
Paganel: dobre che sme gore dolu na edno niwo, inache ediniq lesno shteshe da bie :)
Paganel: ama sauron i prystena sa razlichni neshta
Paganel: pone dokato sa otdelno
Seaborn: да ама са свързани и когато са отделно
Seaborn: примерно :))
Paganel: malko.. mnogo slabo
Seaborn: не е така
Paganel: ako go SLOJI nqkoi togawa stawa silna wryzka
Paganel: inache suron daje ne moje da go useti
Seaborn: това със да си го сложи някой звучи интересно :))
Seaborn: не е така
Seaborn: това в един много стар спор
Paganel: slusham :)
Seaborn: е един много стар спор
Seaborn: и Саурон не може да съществува без Пръстена
Seaborn: изобще
Seaborn: :))
Paganel: o da
towa da
Paganel: towa e qsno
Seaborn: така че са неразривно свързани и когато са далеч
Seaborn: нали се казва, че 500 години пръстенът е събирал сили
Paganel: kakto weche kazah
wryzka ima
ama e slabo
shtom sauron daje ne go useshta
Seaborn: питай Любо Николов
Seaborn: Пръстенът става все по-силен
Seaborn: Саурон се завръща
Paganel: da i?
Seaborn: Пръстенът е много по-страшен при Фродо отколкото при Исилдур
Seaborn: аз нещо сигурно пропускам ама много бързо върви диалога и не мога да си събера всички мисли :)
Paganel: aham qwno
shtoto ne ti wqrwam :)
Seaborn: ами виж какво е Пръстенът в Хобитът
Seaborn: и във Властелинът
Seaborn: различни неща
Paganel: taka
che nabira sili spor nqma
Seaborn: абе на къде ни отвя
Seaborn: що говорим за силите на Пръстена
Paganel: az ne sym go osporwal i za sekunda
no prsytena e po-opasen w kolko po-mogyshto syshtestwo e
Paganel: miii taka se poluchi , mdaaa :)
Paganel: i w tozi smisyl w Isildur e bil po-opasen
Seaborn: що?
Seaborn: да не стане той мрачен владетел ли?
Paganel: ami da
Seaborn: Ами това не е по-опасно отколкото Фродо да го даде на Саурон.
Paganel: ee da
ama toi nqmashe da go dade dobrowolno
Seaborn: Абе дай да пуснем една тема за това в дира и да се намесят повече хора!!!!
Paganel: shteshe da se bori za nego s zybi i nokti
Paganel: dawai :)
ako iskash pastewai wsichkoi ot tuka :)
Seaborn: мен ме заболя малко главата от мислене :)))
Seaborn: ок
Seaborn: как да кръстя темата?
Seaborn: "Дърпа ли Пръстенът Фродо към Злото?" става ли?
Seaborn: тегли е по-добре
Paganel: e to e qsnio che tegli
Seaborn: ами кое не е ясно
Paganel: dali go prewryshta w zyl
pa makar i za kratko
Seaborn: ???
Paganel: ili samo go obladawa
Seaborn: Как да е темата?
Seaborn: какво значи обладава бай дъ уей
Seaborn: не съм питал
Seaborn: сетих се какво имаш впредвид
Seaborn: Ние да не говорим за едно и също нещо
Seaborn: не май
Seaborn: в смисъл спорът да не се окаже не идеологически ами семантичен?
Seaborn: :))
Paganel: mislq che e ideologicheski
Seaborn: ок :))
Seaborn: Темата става ли да е: "За Фродо, Пръстенът, Злото и хипнозата..." например? :))
Paganel: ok :)

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 21.08.04 18:40.

Сегааа.... Нека се обадими ние, старите познайници с Пръстена;))

Май по-скоро съм на страната на Сийборн. Защо ли? Ами защото и аз съм на мнение, че безценното бавно, но сигурно покорява Фродо и го трансформира от добрия и жизнен хобит в едно не така добро и жизнено същество вече. Още преди да стигнат до върха на Съдбовната планина фродо се предава, той осъзнава, че Пръстенът го е победил и казва на Сам

"- Стой настрани! Не ме пипай!-викна той- Мое е,казвам ти! Махай се!
Ръката му се плъзна по дръжката на меча. Но след това гласът му бързо се промени:
- Не, не, Сам- печално добави той- Но трябва да разбереш...()Вече е твърде късно, скъпи Сам....() Почти изцяло съм попаднал в неговата власт.Не мога да го дам, а отнемеш ли ми го, ще полудея."

Фродо вече е забравил как, къде, как е живял, той едвам се бори със злото, което пръстена поражда в него, безнадежността. Това далеч, не значи, че той е изцяло зъл, че после не се поправя или по какъвто и да е начин омаловажава геройството му. НЕ! Но той просто вече се е поддал почти напълно на Пръстена. Не ви ли прилича тази негова цитирана реакция на някои от реакциите на Ам-гъл, който също не е изцяло зъл?

Последните метри, може би километри Фродо дори не извървява в пълно съзнание- къде го влачи Сам, къде той прави по някоя полузаспала крачка. И най-гора, заявява, че е дошъл, за да унищожи Безценното, но вече не може да го направи, казва, че е променил решението си; обявява пръстена за негов.
После, след неговото унищожение той намира сили да се съвземе, но това не е напълно. През следващите години той страда не толкова от раната на кинжала, отколкото от загубата, липсата на Пръстена. Може да не го е притежавал дълго, но той е оставил дълбоки следи у него. Може би със смъртта си Ам-гъл си е спестил точно такива, но по-ужасни преживявания, каквито се случват на Фродо:
"на тридесети този месец чифликчията Памуксън завари Фродо в леглото; той изглеждаше унесен в полудрямка и стискаше бяла перла, закачена на верижка около врата му."
....()
... Фродо често попипваше своята бяла перла на тънка верижка."

Той не може да преживее загубата на Пръстена, нищо, че вече не е това лошо същество, което е бил за малко в Мордор. Затова и той заминава към Валинор, където неговата мъка може би ще изчезне.

Общо-взето си мисля, че дори и за миг той наистина да ставалош, зъл., той го превъзмогва, но това му коства много. Така е е и с илбо, който също отплава.

Бтв, има неподвластен на пръстена, наший Том Бомбадил:))

Толкова от мен- после може и още:)))

P.S. Напоследък пиша глупости от рода на "ПръстенАт". Ако видите още такива... Ми, извинявам се, не във всички случаи е от незнание:)))

When Sauron sang softly and sweet...

Редактирано от Бeзцeнни на 21.08.04 22:46.

Вече знам кои двама ще са следващите участници на Дебат!

А пък аз, преди да прочета всички теми, избързах да отговоря и си дадох мнението в другата тема, за злото - тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз (както обикновено) съм доста съгласен с Лорета. Мда.

Безценни: ако Фродо беше вече обсебен (въпреки всичките цитати дето даде), защо ще ходи до ръба на кратера (на ръба на силите си) и защо ще протяга ръка да пусне пръстена? Сигурно да го подразни и да му каже "Виж кво мога?" А?;-)

He is Trampling the Unrighteous with Hooves of Hot Iron

От всички тези цитати, които писах;)) си личи, че Фродо не е напълно под влиянието на пръстена./аз на това обсебване не му викам, все едно да кажеш, че Ам-гъл е обсебен и вместо него говори и действа Безценното(тук не става дума за другото му 'аз')/
[da ne se vzema na seriozno]]Не знам дали халюцинирам или наистина някъде, някога съм чела, че Пръстенът може да бъде обявен като 'свой' само и единствено там където е направен, но това е някаква глупост, предполагам, кооято съм си въобразила заедно с това, че може да се унищожи там[/da ne se vzema na seriozno]

Идеята е, че Фродо:
1. Въобще не е обсебен от Пръстена, просто той бавно надделява, изкушава го, подчинява го на Злото.

2. Все пак във Фродо е останала частица от предишния Фродо, който е изкретал целия този път от мирния живот в Графството до Мордор и най-накрая е стигнал заветната цел, е опитал за последно да се отърве от товара. Само дето Пръстена го побеждава окончателно. Оттам нататък, ако не беше Ам-гъл нещата щяха да са страшнички:)

3. Това просто е начин на възприятия на нещата, което е много трудно да се обясни с думи;)

When Sauron sang softly and sweet...

Много ясно, че ще ти е трудно. Замисли се малко само. Как, по дяволите, една "частица" ще управлява тялото???

Ти изобщо поигра ли си да изчетеш всичко дет се изписа в двете теми или просто се опитваш да ни убедиш в твоята теза, без да те интересува какво се каза досега? Прочети (ако имаш търпение) лога ми с Сийборн, моля те. Прочети постинга на линка на Лорета.

Как пръстена ще го е победил окончателно? Кви са тия глупости? По твоята логика Исилдур още трябваше да стане Мрачен Владетел - ако да откажеш да претопиш пръстена е окончателна победа за него. Казах и повтарям: Пръстена там е mighty powerful, няма създание което да може да се пребори с него на мястото където е изкован. Няма същество в средната земя дет да има силата да го хвърли долу. Това е факта (поне според мен).

Че пръстена го мъчи - тва е ясно, че оставя няква сянка в душите на хората - също. АМА ТОВА е частицата. Някво семенце зло посято, което ако го поливаш ще покълне и ще върже. Ако не - ще загине. А Фродо си е добър, той се е истиския, макар и измъчен до смърт добър хобит, който протяга ръка да пусне пръстена. Е, не успява. Ходи ти го пусни де :) :) Ми тва е май.

He is Trampling the Unrighteous with Hooves of Hot Iron

Така е е и с илбо, който също отплава.
И това ти си го писал.

Едно същество, за да е цялостно в него трябва да има и добро и зло. Те са две неразделни неща (спирам до тук. Това е обсъждано достатъчно). Според мен, Фродо също притежава капчица зло в себе си. Като Ин и Ян. Той може никога да не е проявявал това зло. Но то е вътре в него. То чака. Пръстенът кара това зло да излезе наяве. Той е като подтик на злото да се прояви в човек.

Paganel, Безценни е една от малкото, които героично прочетоха целия лог. Освен това има доста смисъл в това, което е писала. Не се хващай за една дума. Частица или не, това, което е останало от добрия Фродо го докарва до ръба на пукнатините, но нищо повече не прави. Злото (част или частица) успява да надделее и го докарва дотам съзнателно да обяви Пръстена за свой. И това го прави Фродо, а не Пръстенът да говори чрез обсебения Фродо и да се обявява сам себе си за свой :)). С каква цел? Освен това доста си противоречиш. Я виж тук какво казваш:

Seaborn: ама нали Пръстенът говори
Seaborn: нали Пръстенът кара Фродо да си го надене на пръста според теб?
Paganel: da , mnogo qsno
Paganel: shtoto taka moje oshte po-lesno da mu wyzdejstwa
pyk i taka shte se pokaje na Sauron... abe porichnini mnogo
de da znam kak misli tochno ringa :)
Seaborn: Ами каква точно му е идеята на Пръстена, че да кара Фродо да го обявява за свой, че не разбирам
Paganel: mi za da ne go unishtoji!
Seaborn: !!!
Paganel: kolkoto i da e marionetka w momenta qwno ima nqkwi ostatyci ot wolq
Seaborn: Как ще го унищожи като е в транс, хипноза и т.н., к
Seaborn: аха
Paganel: mi qwno ne e 100%


, а сега и в по-предния си пост какво казваш:

"Много ясно, че ще ти е трудно. Замисли се малко само. Как, по дяволите, една "частица" ще управлява тялото??? "


Я ми обясни ти сега: Значи когато Злото надделее в един човек, частицата добро в него нищо не може да направи, но когато е обсебен- дори и 'nqkwi ostatyci ot wolq' могат да движат тялото? Ъ-ъъъъ.... нещо не схващам. Освен ако не притежаваш някаква тайна магьосническа книга, от която черпиш тая информация... Ама май не е така...

И виж на Roverandom3 последния постинг. Фродо не е кристално чист отвътре. Никой хобит (и не само хобит) не може да е.

Колкото до Лорета, тя още в първото си изречение казва:
"...при Съдбовния Връх Фродо прави своя последен съзнателен избор (преди Ам-Гъл да се намеси), и в него избира Злото. ", което е точно това, което имам предвид и което тотално противоречи на твойта теза. Та как така си "доста съгласен с нея"? Накрая тя малко сменя посоката, но аз ей сега ще отида и там да поспоря :)))).



Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 22.08.04 12:09.

Мисля че Loretta го каза най-добре и все пак...
Някой (не помня вече кой ) беше казал в своя постинг, че не можеш в един момент да си добър, а в следващия- хоп-правиш нещо не-добро и веднага минаваш на страната на лошите... ( Абе, сега съм с белите фигури, ама нещо безцветни взеха да ми се струват, що не взема да ги сменя с черните-я, к`ва мрачна красота, изящество и финес...нищо, че белите тръгват първи, важното е кои свършват /не онова свършване/ последни, ха-ха ).
Та по въпроса- мисля че всеки от вас е по малко прав. Обаче, Paganel, ти ли се изтърва, че Ам-гъл е бил зъл поначало или това беше провокация от твоя страна към Seaborn? "Нищо не е зло поначало, дори Саурон не бе..."-казва мъдрият Елронд, а коя съм аз, че да споря с него?
Смеагол е от рода на хобитите-от запасливците ли беше, от дъждокрийците ли-не помня вече... А те, както разбираме, се оказва, че имат удивителни (простете, моля, шаблона ) съпротивителни сили срещу Пръстена на Злото. Мислела съм защо е така-защо точно хобитите, а не друга раса. Донякъде, според мен, това се дължи на факта, че от всички други раси те са най-трайно привързани и обвързани към Земята: живеят в дупки!, добри земеделци и животновъди са, обичат ( в по-висшия смисъл) плодовете, които Тя дава и се грижат за тях, обичат ( в съвсем прекия смисъл ) всички земни блага и прочие и прочие.
Та, пак по темата, че малко се отклоних- земната жилка я има, освен у Фродо и сие, и у Смеагол. Вземете предвид факта, ме Ам-гъл НОСИ Единствения повече от хиляда години. ( А Фродо е Носител на Пръстена къде-къде по-кратко време). И все пак, дори след хиляда години, у него остава една частичка от стария Смеагол, която в един момент намира сили да се опълчи на другото му, по-силно Аз. А преди предателството на Ам-гъл ( предава Фродо на Корубана ) имаме предателството на Фродо ( предава Смеагол на бойците на Фарамир ): това за мен е един от ключовите моменти, които предначертават съдбата на Ам-гъл.
А по въпроса за Фродо- един еднократен акт не може да те класира автоматично в отбора на Добрите или в този на Лошите. Фродо не е зъл по природа (също тако Ам-гъл ), обаче Злото постоянно го изкушава и подкопава душевните му устои. Аз лично не мога да го обвинявам за постъпката му пред Пукнатините на съдбата в Ородруин-това значи да го виня затова, че се е показал в един момент (добре де, има и други, по-дребни моменти) слаб, неспособен повече да оказва съпротива на силата на Злото.
А нима всеки от нас не носи тази слабост у себе си, нима не носим в себе си и Доброто, и Злото и постоянната борба между тях? Дали има човек, елф, джудже, друг хобит, Маяр (освен Том Бомбадил, обаче той вече е друга тема) в цялата Средна земя, който би довършил Мисията на Фродо? Аз, поне, не виждам такъв-поправете ме, ако греша.
Затова считам, че Фродо в онзи момент не минава на страната на Злото, нито пък е "хипнотизиран", просто във вътрешната битка у него Едната страна за момента взема връх. Факт е, обаче, че Злото наистина го е белязало-и психически (властта на Пръстена) , и физически (Моргулският кинжал, отровата на Корубана...)
Също, както и за Билбо, за него вече няма спасение в Средна земя- остава му само Пътя на Запад, далеч от спомена и страданието...
Тъжно, нали?


Just keep on mooving and...
May The Force be with You!