Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:31 26.06.24 
Фен клубове
   >> Дж.Р.Р.Толкин
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...  
Автор Prof. S. Snape (Професор)
Публикувано01.07.04 15:53



Лично според мен е Толкин е страшно добър в описването на света, в създаването на митология, в хронологията и езиците , и всичко което може един лингвист. Но само до тук! Сега за героите е въпрос на вкус, но за мен те са доста студени неговите герои, не показват грам чувства.
Но главния недостатък е, че човекът е пълен инвалид в описването на бойни сцени, не може само с половин страничка ти да решаваш края на света или победата над злото. Много зле е в битките. Като много други де, но са думаме за него.
Освен това, той не е виновен, но ако погледнем реално ние се ровим в едни записки, защото това неговото не може да се нарече свят, какъв свят ще е този, където няма едно сигурно нещо. Толкин като автор е написал само две книги в които всичко е идеално. Но да видим вас.


Редактирано от Roheryn на 04.07.04 16:44.



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Gallandro (орк-меланхолик)
Публикувано01.07.04 15:57



Че е толкова добър, че се харесва дори и на чалгаджии и привлича фенове, които по-добре да не са го и чували .


Той стана безсмъртен... но за кратко.

Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Seaborn (Aeronnen)
Публикувано01.07.04 16:20



Както каза Галандро. Глвният му недостатък е, че по някакъв странен и необясним механизъм понякога успява да привлече вниманието на... *edit-пак си изпуснах нервите- съжалявам!*.

Пич, що не си смениш хобито?

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 01.07.04 16:38.



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
АвторEлиoн (Нерегистриран)
Публикувано01.07.04 16:43



Ех...
На хубавото все да му намерите кусур...
Тъжно е, че търсиш недостатъци у Толкин...вместо да се радваш и учиш от това, което е създал...
Не ти ли стига простичкия факт, че е могъл да сътвори такова нещо с думи? Като се има предвид колко по - не-истински стават думите напоследък...

Нима желанието, което те изпълва, когато проникнеш отвъд старниците на Толкин е да критикуваш...?

Всеки може да намери нещо в света на Толкин...
Даже...всеки може да намери това, което търси там...

Толкин е дарил толкова много на света...а ти му търсиш недостатъци...


Ех...
Ала, усмивка, все пак...




Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Eлиoн]  
Автор Eлиoн (вълна)
Публикувано01.07.04 16:46



Ех...
На хубавото все да му намерите кусур...
Тъжно е, че търсиш недостатъци у Толкин...вместо да се радваш и учиш от това, което е създал...
Не ти ли стига простичкия факт, че е могъл да сътвори такова нещо с думи? Като се има предвид колко по - не-истински стават думите напоследък...

Нима желанието, което те изпълва, когато се проникнеш отвъд старниците на Толкин е да критикуваш...?

Всеки може да намери нещо в света на Толкин...
Даже...всеки може да намери това, което търси там...

Толкин е дарил толкова много на света...а ти му търсиш недостатъци...


Ех...
Ала, усмивка, все пак...


П.П.: Съжалявам, че го постнах пак...ала се издразних на себе си...че не съм си влязла в регистрацията...
И, ако мога да помоля...изтрийте другото, моля.


М. Д. : "Не може ли да влезем някъде вътре, на чист въздух?"


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Seaborn]  
Автор Aragorn Elessar (ами...Крал)
Публикувано01.07.04 16:47



Той, Професорът, някъде си беше казал, че от всички критики приема само една - че е прекалено кратък (май го беше казал за ВнП).
Та това му е недостатъкът - да си беше дописал нещата, а не Кристофър сега да вади от сандъците разни работи.

П.П. Да си сменя хобито и картинката Келеборнът.
П.П.П. Сори, Рох



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Roverandom3 ()
Публикувано01.07.04 18:31



А ти в същност какво правиш в този форум.
Това е все едно аз да вляза във форума на ФК Левски...
Вземи са разкарай...



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Umai Maia (тиха)
Публикувано01.07.04 18:51



какъв свят ще е този, където няма едно сигурно нещо
Прекрасен свят, нали? Точно както трябва

Сега за героите е въпрос на вкус, но за мен те са доста студени неговите герои, не показват грам чувства. - Не знам, май че разбирам какво се опитваш да кажеш с това, макар че си го казал така, че да звучи безумно... Стилът е близък до по-старото северно писане, и освен това оставя много на въображението. А на мен стилът му много ми харесва даже. Това, че не е по твой вкус, не значи, че е пълен инвалид с писането на половин страничка и т.н. каквото си казал:) Човеко, на брой редове ли ги мериш тези неща?

Недостатък на Толкин е, че е умрял много рано.

Необходимото Ми Зло


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Авторltilon (Нерегистриран)
Публикувано01.07.04 19:09



Аз що винаги съм си мислел, че тъкмо битките са доста добре описани...Така де дай ЕДИН пример за по-вълнуващо описание на битки (не че няма ама едва ли е в литературата която ти четеш).
Иначе съм напълно съгласен с изказаното преди мен - единствения сериозен недостатък на Толкин е че ни е оставил толкова малко :))))



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: ltilon]  
Авторltilon (Нерегистриран)
Публикувано01.07.04 19:16



И понеже си говорим за недостатъци, хвани си оправи малко правописните грешки на сайта а...освен това е хубаво като цитираш (Роулинг примерно) е хубаво да го обозначиш по някакъв начин например с кавички за да разберем къде говори тя и къде се намесваш ти...ОК?



Тема Бре, бре...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор TauMaster (дракон-скорпион)
Публикувано01.07.04 20:21



...бре. Абре хора, елфи и т.н. твари, Толкин все пак не е светец, нали? Има си недостатъци човека. Друг е въпроса, че не е тук мястото да се обсъждат, ама бива ли да се нахвърляте така на момчето. Ми то, горкото, не е порасло още, не разбира. Не така, същества, не с лошо. По-добре му дайде добри съвети, напътете го.

Не беше и заради неговия бърз, полюшкващ се прогрес над върховете на дърветата...(SOS Земя)


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Tur-anion (Sa6olas)
Публикувано01.07.04 21:10



Хм, като се абстрахирам от първоначалния си порив за насилие, бих отбелязал(при това доста предпазливо!) че специално във Властелина Толкин не се е изявил като много добър писател( какъвто според мен той никога не е претендирал,че е )
И преди да ме пребиете с камъни и да ми забодете крайниците в 4-те крайни точки на милата ни родина за назидание, все пак се замислете дали е нормално действието да тече толкова мудно в началото на книгата (към 50-тина страници,че и по-вече без никакъв грабващ читателя елемент), а в края - шеметно, но уви, кратко. Това го отдавам на уникалния похват на Толкин да развива историята на момента, без предварителен план, което безпорно заслужава уважение, но все пак...
Не че съм критик на Толкин - просто обикновен фен със своите дребнавости...
А и по принцип да пишеш е трудно, а да критикуваш - лесно и изкушаващо...

Immortality...take it...it's yours!


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Tur-anion]  
Автор Yassen ()
Публикувано02.07.04 00:04



Предлагам се за модератор на клуба. Направо се кандидатирам. Ще качвам най отгоре всяка тема, в която се:

Излагат снимки с нецензурно съдържание;
Проявява се верска ненавист;
Псува се особено вулгарно;
Призивава се към неоправдано насилие;
Цитират се Слави Трифонов (рапона), Кеворк Кеворкян (агент димитър) и Царя(черепа);

Отворен съм и за други предложения за стимулиране на книжовността и просветата.


поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Yassen]  
Автор lkew (що е тото.)
Публикувано02.07.04 00:26



Извинявай... сигурно затъпявам, но... къде е връзката?



Тир-аноне, съгласен съм с теб. От няколко месеца все почвам властелина, а едва днес успях да стигна страница 100....

Пате-водна светлина.


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкинови [re: Roverandom3]  
Автор Taлиecин (knightofshadows)
Публикувано02.07.04 01:14



Хихи, не помня да съм бил по-съгласен с теб Особено с онова за форума на ФК Левски.

Но все пак, честността изисква да се каже, че няма идеални неща. Но специално за Толкин не съм се замислял какви са му недостатъците.

No one remembers the singer. The song remains.

Редактирано от Taлиecин на 02.07.04 01:15.



Тема бря-брянови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Caмoзнaй ((Сам))
Публикувано02.07.04 01:16



Мой човек! Аз лично харесвам описанието на бойните сцени при Толкин и ако ти искаш те да изглеждат като третокласен холивудски екшън...извинявай (нищо лично), но си сбъркал писателя-намери си разни третокласни фентъзи романчета дето ги продават на кило на книжния пазар-там-колкото щеш екшън, черва, хвърчащи на 100 километра глави, супертурбомегахипер оръжия/мечове/бластери....бла-бла-бла....(сори за излиянията), защото Толкин е много повече от това-това си е ...ами една митология включваща не само битки, но и много други моменти-ако не можеш да ги оцениш...ами не знам-може би Толкин не е за тебе...
плюс това въпроса за чувствата на героите е повдиган тук, но сега не ми се рови из архивите-според мен няма нужда от клишета от типа "...тя погледна с топли, влюбени очи неговото мъжествено лице, покрито с белезите от много героични битки" (импровизирам на момента-не ме бива за писател)...мисля че героите показват достатъчно чувства...


п.с. и един съвет (НИЩО ЛИЧНО И НЕ СЕ ОБИЖДАЙ, МОЛЯ ТЕ)-ТОВА ТУК Е ФОРУМ НА ПОЧИТАТЕЛИТЕ НА ТОЛКИН-НЕ ВИЖДАМ СМИСЪЛА ДА СЕ ЗАЯЖДАШ С ТЯХ (НЕЗАВИСИМО КАКВИ НЕДОСТАТЪЦИ ИМА ТОЛКИН)-ВСЕ ЕДНО ФЕН НА ЦСКА ДА ВЛЕЗЕ ВЪВ ФЕН-ФОРУМ НА ЛЕВСКИ И ДА ПОЧНЕ ДА КРИТИКУВА НАРЕД...

In pivo veritas

Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Авторwandervogel (Нерегистриран)
Публикувано02.07.04 01:34



"Студени",казваш.Ами да.Понеже са вдъхновени от митовете на Севера,където
няма кючеци и други горещи южняшки работи.Като те гледам,май знаеш доста повечко за телевизия"Планета",отколкото за Професора,така че що не си завреш копф-ата в миризливия аршлох и не тръгнеш накъдето ти видят очите?
Жалко,че няма емотиконка за"върховно презрение"...



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Eldanar (бащата)
Публикувано02.07.04 05:05



Проблема на " Н.Ц.В" Толкин е, че е заложил прекалено много шашки динамит под ковчега си и не му е стигнало времето да ги изгаси.
С други думи - от многото заложена информация в творчеството му, дори той се е оплел. Да беше писал малко по-спокойно и подредено дедето!
И все пак - Толкин е велик и Еру е неговия пророк!!!

"ТУК НЕ СЕ ТУПКА"


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: lkew]  
Автор Yassen ()
Публикувано02.07.04 08:31



Икеле , количествените натрупвания водят до качествени изменения и невъздържани изблици в клубовете на дира.

Добро утро, хубав ден!

Стих:

Нашето небе е тъй дълбоко!
Нашите звезди са тъй големи!
И земята наша е безкрайна,
а се сбира цяла във сърце ми!

Ти ли, моя майчице, направи
тая обич толкова голяма,
че света във нея се побира,
че в света на нея равна няма?!

Че ми греят право във сърцето
златно слънце, ниви позлатени,
сутрин рано сребърна Зорница,
в топла вечер облаци червени!

Нашето небе е тъй дълбоко!
Нашите звезди са тъй големи!
И земята наша е безкрайна,
а се сбира цяла във сърце ми!




поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...


Тема Re: Бре, бре...нови [re: TauMaster]  
Автор Gallandro (орк-меланхолик)
Публикувано02.07.04 09:53



Личи ти, че не го познаваш... и доста по-добродетелните от теб вече вдигнаха ръце от това недоразумение...


Той стана безсмъртен... но за кратко.

Тема Re: Недостатък на Толкин е, че е умрял много ранонови [re: Umai Maia]  
Автор Mopдpeд (seeker)
Публикувано02.07.04 10:47



Като фен се съгласявам, като човек - не
В крайна сметка Професора (не Снейп ) е отдал страшно много от живота си на Средната земя, толкова много, че още малко и нямаше да му остане време за друго. Аз съм страшно възхитен от живота му (доколкото - малко - го познавам) и как е успял да върши всичко това наведнъж.
Да не бъдем хиени, колеги, да се радваме на това, което е стигнало до нас, вместо да съжаляваме за това, което е можело да стигне.

А не Келеборн - специални поздрави! Виждам, че си поел дългия и труден (но славен) път към тайнствата на пунктоацията. Остава ти само да проумееш някои дреболии за човешката природа - да ги съпоставиш със себе си - и си готов за професор. Няма да казвам по какво...

Портал за почитателите на Толкин - връзки и новини



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Tur-anion]  
Автор arc-en-ciel (lostinthemist)
Публикувано02.07.04 11:41



Просто впечатленията ти са погрешни и това прави и изводите ти такива. В първата част има безкрайно много грабващи вниманието моменти, просто явно теб не са успели да те грабнат, но това вече е съвсем друго нещо.

Колкото до изказването ти, че Толкин пишел без предварителен план, ще го отдам на неинформираността ти, което пък обяснява и цялото ти мнение.

Come take me in...
YOU'RE POSSESSING ME!


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Roverandom3]  
Автор Seaborn (Aeronnen)
Публикувано02.07.04 15:10



Ами не е лоша съпоставката на фен на Хари Потър- чалгаджия с фен на цесикату към тази на клуба на Толкин с клуба на ФК Левски, но не е тук мястото да се заяждаме за това май...

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 02.07.04 16:23.



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Cиpиyc Блek (масов убиец)
Публикувано02.07.04 17:15



Така. Първо, аз мисля, че всичко в литературата се свежда до въпрос на вкус, така че критиките ти не са съвсем безпочвени. Само че ми са интересни няколко неща- какви са според теб хубавите описания на битки- неща от сорта на "Войнът хвана за устата врага си и му издърпа оттам червата, а после му отряза к*ра и изпи кръвтта" (описание на двубой в стил Робърт Хауърд или Джордж Мартин)? Що се отнася до героите- с ръка на сърцето признавам прав си- има много други автори, които изграждат по- реалистични и симпатични герои от Толкин (най- вече Роулинг и Тери Брукс); само че има и автори, които правят по- скапани герои от Толкин (Робърт Джордан и Дейвид Едингс). А записките- какво е виновен Професора че е умрял- тук няма място за критики!



П.П. Хора, я оставете чалгата на мира! Тя няма нищо общо с Толкин че да се заяждате с горкия Свиниръс!



Тема Не знам какъв е ...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор SMAUG (The Dragon)
Публикувано02.07.04 17:36



"глвният недостатък на Толкин" (много тъп въпрос, но като си те знам...),
но знам какъв е ГЛАВНИЯТ НЕДОСТАТЪК НА МОДЕРАТОРИТЕ ТУК!!!

Сам, не си запознат с конкретните факти :)), но преминаването на Келеш-орн оттук е обратно пропорционално на честотата на срещите ми с него (чакам следващата нетърпеливо), и право пропорционално на шума в медиите около новите ХПотърски филми. И се почва с полюциите му във форума....
Единственото,което мога да те посъветвам, а и всички останали тук е да го оставите да си се занимава със себе си. Вниманието към нещастната Келешорнова особа просто предизвиква нови полюции....



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Tur-anion]  
Автор Mellindor (глас в пустиня)
Публикувано02.07.04 18:06



Драги Tur-anion, това, което казваш, е напълно субективно (Икеле - също). Лично за мен първите страници (празника на Билбо като в частност), където според вас "нищо съществено не се случва", пазят най-много от същността на "Властелинът". Там е обрисуван бита на хобитите, описан е техния прост, непознаващ злото живот. Със всичките подробности, клюки, разговори, Толкин е разкрил от какво е трябвало да се откаже Фродо, за да тръгне на тази опасна и невъзможна за него мисия (така му е изглеждала, нали?). И към какво е искал да се завърне след като всичко свърши.

Това е интересно, ценно, красиво. Всички премеждия на Задругата не струва толкова, колкото тези "скучни" описания на свидното за хобитите Графство!

Аз живея, даже дишам

и обичам да ми е красиво.


Тема Re: оффтпик (за фентъзи авторите ти)нови [re: Cиpиyc Блek]  
Автор lkew (що е тото.)
Публикувано02.07.04 18:47



Хъм :)
странно как човек може да даде правилна теза и толкова грешни примери :)

първо, посочения от теб стил няма нищо общо с Мартин и Хауърд, които и двамата умеят да пишат. Първия даже е способен да изгражда добри герои.

Също так Тери Брукс впечатлява не с герои, а със света, който създава. Те геройчетата нерядко са нещо като фон, често клиширани. Рулинг няма да й коментирам (отново) качеството на писанията, но ще изтъкна, че нейните романи са с един герой и разни щъкащи около него индивида.
Джордан е не-по-лош в изграждането на образи от Брукс. А героя, който все още считам за еталон за "готин от добрите" и който ще помня дъъълги години след като съм забравил тия всичките образи на Брукс, та тоя герой е Белгарат магьосникът, произведен (стъкмен) от Едингс.

(
не твърдя, че съм прав, но опрделено и ти не си :Р
)

Пате-водна светлина.


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Seaborn]  
Автор Lord Vader (тъмен бог)
Публикувано02.07.04 19:27



На мен и ФК ЛЕВСКИ и ЦСКА са ми еднакво селяндурски ...



Тема aвeнови [re: Prof. S. Snape]  
АвторMist (Нерегистриран)
Публикувано02.07.04 20:53



ти за епически герои чувал ли си?
"епос" да звънка камбанка?



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор VoodoRush (Изумен)
Публикувано03.07.04 11:00



Ти тези "две" книги чел ли си ги?
Не разбрах кое е идеалното? Аз идеализирани образи не помня - у всеки има по нещо "човешко".
Спред теб Битката между доброто и злото приключвала за половин страница...всъщност има една подробност - тая битка се развива в повествованието на всичките (не точно 2) книги на Толкикн и ибхваща има-няма 3 епохи.
Героите никак не са студени...не знам коя хаотична мисъл те е довела до този безумен извод.
Бойните сцени...хм...не знам - ти кво очакваш? Нещо в стил Мосфилм,другаря Бондарчук и великата отечествена ли?
Те и на Омир сигурно "бойните сцени" са ти малко "дървени" ама Илиада стана вече 20-тина века и нагоре се води "класика".
Основното перо на теа книги,пич не са бойните сцени,а посланието което носят и светът който изграждат с помощта на въображението ти. При тебе явно не се е получило...за което няма на кой да се сърдиш.

ПС: ДьесиСливъ Фуриевър!

Елфите милеели за две неща - културата...и бахура.


Тема блякнови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Ceвepyc (Снейп)
Публикувано03.07.04 11:40



Като ти трябват кървища и батални сцени - прибирай се и гледай филма.

А победата над злото в случая се решава в завидно дебела книжка с около 1000 страници. Ти да не искаш от всяка битка - сапунена опера?

На още един холивудските кинаджии са му промили мозъка!!!

Понякога опитвам да крещя
със бурята, препускаща из здрача,
поглъщаща бездънните недра...


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Niena (лайкучка)
Публикувано03.07.04 16:33



Професоре, що не се скриеш пак в подземието си откъдето си излазил на слънчева светлина и не престанеш да говориш глупости Или най-добре си пусни Глория & компания - от тях мнооооого ще научиш! Като си толкова велик напиши ти нещо толкова велико като Толкин и пак ще си поговорим

Сърцето прави човека благороден


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Roverandom3 ()
Публикувано03.07.04 19:27



Ето какво става, когато пише някой, който не обича това, за което се говори в форума.
http://clubs.dir.bg/showthreaded2.php?Cat=171&Board=linkinpark&Number=1939721028&page=8&view=collapsed&sb=5&part=



Тема А на теб пък...нови [re: Gallandro]  
Автор TauMaster (дракон-скорпион)
Публикувано03.07.04 21:05



...личи, че мен не познаваш, ама я по-добре на бележки, че чатът е в друга тема.

Не беше и заради неговия бърз, полюшкващ се прогрес над върховете на дърветата...(SOS Земя)


Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Gallandro]  
Автор Die Schatten von Angua (вятър)
Публикувано04.07.04 10:21



Галандро....ще си купя шапка, за да мога да ти я сваля

- Какво става със сенките, които нямат притежател?
- Избледняват...


Тема Re: Не знам какъв е ...нови [re: SMAUG]  
Автор Taлиecин (knightofshadows)
Публикувано04.07.04 11:31



А да си ровил из архивите да видиш какви по-идиотски изпълнения има негова милост? Откак го знам, все такива ги ръси, макар че от време на време има поблясъци. С последното съм съгласен

No one remembers the singer. The song remains.


Тема Re: Айде де!нови [re: lkew]  
Автор Cиpиyc Блek (масов убиец)
Публикувано04.07.04 12:37



Героите на Брукс на най- оригиналните! Я помисли за Гарет Джакс, Косача, Аланон. Героите на Джордан пък са безумно глупави, просто защото автора така ги изгражда- в тях нито има ум, нито има оригиналност. Роулинг пък може да има трима главни герой, но това не означава, че останалите са незначитлни и просто щъкат около Хари. А що се отнася до Едингсовия Белгарат- той е готин герой; много дори. Само дето е същия като Алтал и Спархоук- другите подобни нему герои- затова казах че Дейвид Едингс изгражда скапани герои- всички са еднотипни. И накрая- Хауърд и Мартин- примера, който дадох беше просто за да покажа че те описват битките по много гнусен начин; т'ва не можеш да отречеш .

П.П. Да, Мартин изграджда добри герои; ама после всичките ги избива



Тема Re: Много ви се радвам :))))нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор RoherynМодератор (мерудия)
Публикувано04.07.04 17:15



Може да си сменим името от "Клуб Толкин" на "Клуб Шаран" :D



А реално въпросът е не чак толкова лош. Човекът си каза (обаче, уви, по обичайния начин :Р) какво той не харева.
А всеки от нас има по нещо, което не харесва из писанията на Толкин.
До втръсване знаем повечето от нас какво харесват, но какво не харесваме е нещо, за което рядко споменаваме.
Това, че не харесваш нещо някъде, не означава, че не обичаш това някъде. Нито че не си разбрал дълбочината му :)
Говори само за страни от твоя характер, разбирания и други такива обрисувателни помощни средства.
И понеже всички ние сме различни по тези показатели, то и нещата, които не харесваме ще да е логично да се разминават.

На някой да му се преброява колко народ не се прехласва като мен от някои хора? И как нещо, което аз смятам за блясък, други го смятат за грешка?
Някой смятат (без на който и да е да му хрумне да ги обвини за не-фенове, не-разбиращи и не-нормални), че Арагорн е куха лейка - суха, скучна и измислена. Докато аз намирам (без и мен да ме обявяват за кукумицин) Арагорн за Човек, когото бих се радвала да ми е Учител.
Това е пример за нещо, което дразни едни, а много радва други.
(За изсмуканото от пръсти претендентство на Арагорн няма даже да отварям дума :)))

На мен ми допада много това, че Толкин не навлиза в детайли при описването на героите и техните моментни чувства и усещания, докато имам приятели, които именно това ги отблъсква от четенето на Толкин.

На Брата Икелариона му е досаден Властелина, на мен пък Силмарилиона не ми е сред най-въодушевяващите. И кво? Да се заобвиняваме дружно, че сме тъпи кюлчета и да се взаимноизхвърлим от тук ли?

Съзнавам, че подлежа на оборване :))))

Но пък и щеше да ми бъде интересно да разбера какво не ви харева в книгите (на Толкин - не на Брукс, Мартин и тиро-лиро) - като похвати, умения, а и като издребнявания от сорта на събития, насока на действието, характери и такива али-бали.

Пък вие, в голямата си част, вместо това показахте какво не ви харесва в гуд олд Prof. S. Snape :)

Ма мноу сме били лесни начи :))))

Обичай съдбата си


Тема Re: Айде де!нови [re: Cиpиyc Блek]  
Автор lkew (що е тото.)
Публикувано05.07.04 00:21



"П.П. Да, Мартин изграджда добри герои; ама после всичките ги избива. "


както са казали древните : "Напиши ме Мартин с късмет, па ме фърли за смет, по възможност на 15 парчета, едно след друго и докато още мърдам."





гадно? Може би. Ама е яко :)))

Няма да споря, не съм чел достатъчно брукс - само 3-4 книжки, там цялостната атмосфера ми се струваше много по-важна от героите, което е добре....

......ъх, гаден флуудър съм аз. Ако искаш да продължим разговора, постни нещо в отговор на главния постинг на кръчмата, аз ще се отзова с непобедимия си инат. :}

Аз съм офицер
на шахматна дъска.....


Тема Re: Много ви се радвам :))))нови [re: Roheryn]  
Автор lkew (що е тото.)
Публикувано05.07.04 00:27



" Да се заобвиняваме дружно, че сме тъпи кюлчета и да се взаимноизхвърлим от тук ли?"

За щастие не забелязвам такава тенденция... ;)
Освен, разбира се, шаранеенето срещу Келеборн, ма то си е в реда на нещата като спирането на тока и прочее необясними природни явления. След като се случва, значи има нужда от него, която аз не виждам (не че и аз не го правя често, ама това не знчи, че го разбирам....)

Аз съм офицер
на шахматна дъска.....


Тема Re: Много ви се радвам :))))нови [re: Roheryn]  
Автор VoodoRush (Изумен)
Публикувано05.07.04 11:10



Е сори,ама не е баш тъй.
Самия начин,по който беше зададен въпроса си беше чисто провокиращ.
Верно лапнахме стръвта като шарани,ама човека явно е мазохист и тва си му беше целта на занятието. Аз съм далеч от мисълта, че Толкин е идеален - и мен ме дразнят стотици неща в творчеството му ... ама в крайна сметка когато човек дава оценка на нещо цялостно (като творчеството на един автор),то оценката трябва също да е цялостна...а не на няколко некадърни детайла,размити в общата картина.
Мен например ме дразнят песните. Толкова са много,че цяла шбана рок-опера може да се спретне от тях (Билбо Бегинс - супер стар). Ама някои хора гледам им се кефят. Та мисълта ми е,че когато някой се опита да прави цялостна оценка на творчеството на Толкин,която от своя страна съдържа градивна критика от сорта "пълен инвалид" , "половин страничка" и стигнем до култовото "...защото това неговото не може да се нарече свят, какъв свят ще е този, където няма едно сигурно нещо." и на всичкото отгоре всичко това завършва с "Но да видим вас." не знам какво друго можеше да се очаква. Да не говорим, че това се поства във форум,посветен на Толкин. Все едно да влезна в гей бар и след 10-20 мин. да питам DJ-я "до кога ше я пускаш тая педалска музика,бе (ма?)?". И всичко това "гарнирано" с подтекст "Ето ми меродавното мнение...дано внесе малко светлинка в замъгленото ви съзнание".
Не знам...може и аз да съм прекалено емоционален,ама така го усещам.

ПС: Драги ми Снейп...ако за тебе "сигурността" означава "реализъм"...то светът,в който аз живея очевидно е измислен,понеже нещата са толкова динамични,че не знам утре дали ше съм жив,дали бизнеса ми няма да се срути и да оставя 2 семейства гладни и още един куп такива неща. Обаче повярвай ми - реален е - като си шибна тиквата в стената ме боли (проверявах преди малко за всеки случай).

Елфите милеели за две неща - културата...и бахура.


Тема Re: Много ви се радвам :))))нови [re: VoodoRush]  
Автор Гpaxчe (бръмбъзък)
Публикувано05.07.04 16:42



в Толкин има толкова много неща, които не ми харесват, че стават почти толкова колкото ония дето ми харесват ... но това не ми пречи да го харесвам като цяло! Даже подозирам, че именно цялата тази обърквация е причина за моите особени чувства към творчеството му.

Божествената сила е равна на божествената маса по божественото ускорение


Тема Муахахахаха!нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор El Capitan (формулатор)
Публикувано06.07.04 12:14



Браво мойто момче,се така,скоро че те публикуват у "най-смешните критици на планетата".

Към премъдрите ти разсъждения мога да добавя и още неколко лъжици катран в буренцето с меда на гадните почитатели на гадния Толкин:

1.Кфи са тея джуджета високи по метър и дваесе?Истинските джуджета са наааааййй-много по осемдесе санта.

2.Хич го няма в описанията на оркския бит,никфи подробности,просто ужас.Не може така с лека ръка да лишаваш ОСНОВНИ герои от правото им на бит и социум и да си затваряш очите за ВАЖНИ неща като примерно академичния бекграунд на един Горбаг да речеме.

3.Освен тва НЕ Е чак толко добър в езиците-примерно оркския го е откраднал от турския а в елфическия виждам пряка връзка с финландския.Некой да е чувал турците или финландците да са получили некви отчисления?Не и пак не!

4.Бойните сцени са най-малкия проблем.Виж как скапано е описал любовните сцени.Пфу!Ужас.Една Мери Хигинс Кларк е 100 ПЪТИ по-добра.И как може бе,един път да няма секс в цялата книга.Тея герои да не се размножават чрез просто делене да му се не види.
Вместо оня сульо Арагорн да награби Арвен как си му е реда в Ривъндел и да овършеят де що ливада има,те са некви студени едни такива.
Или Келеборн да награби Галадриел докато се навежда към огледалото,или Фродо-Сам,или Саурон-Саруман.......ъъъъъ....е,тва може и да не се описва в детайли,но факт е че НЯМА НИКЪВ СЕКС!Елфите и те-некви студени и безполови такива едни,вместо по цял ден да люшкат шубраците даже и без вятър ако ми следите мисълта.

5.Обаче най-си прав за липсата на сигурност.Тва не е никъв свят,не можетотака да си изгубиш пръстена и никой да не те овъзмезди,понеже не си му направил каско.
И не само че не му го връщат,ами и едни малки непрокопсаници го мятат в една лава,понеже са решили че е страшно забавно-няма никва гражданска отговорност в случая.

Така че-Толкин да се забрани и да се четат САМО ПРАВДИВИТЕ,ЛОГИЧНИ и ДОБРЕ НАПИСАНИ КНИГИ НА ВЕЛИКАТА Дж.К.Р.



Тема Re: Муахахахаха!нови [re: El Capitan]  
Автор Гpaxчe (бръмбъзък)
Публикувано06.07.04 13:06



шшш ... много моля да не му отговаряте! В никакъв случай!
Нека постинга му стои като вечен паметник и да напомня как не трябва човек да пише неподготвен. Само не се изкушавайте да му обяснявате! Моля ви!

Божествената сила е равна на божествената маса по божественото ускорение


Тема Ами то е ясно,нови [re: Tur-anion]  
Автор Kyle Katarn (запознат)
Публикувано06.07.04 18:32



че човека не е писал съобразявайки се със "стандартите".

Въпросът за стандартите и матриците в изкуството е доста спорен.

Значи от една страна имаш определени правила на писане, които са формулирани на базата на изследвания на читателското внимание. Същото като изследванията които един обикновен лектор е длъжен поне да познава - колко време може да се задържи вниманието на човек, по каъв начин да сменяш ритъма на лекцията и т.н; учил съм ги тия работи и ги ползвам но само в най-общи линии. Буквалното следване на модела вече е неприятно и тъпо, правилата водят до унифициране, което е лошо.

Не знам дали Толкин ги е знаел тия "правила", но във всеки случай не ги е спазвал. Донякъде смехотворно ми звучат твърдения като това на любимата на целия клуб сценаристка Филипа , че ако Толкин беше написал книгите си днес никой нямаше да ги чете, понеже не спазвал правилата. Например, казва специалистката, не можело главния всемогъщ злодей (Саурон) да не бъде описан, да не е въплътен в конкретно лице (тяло). Едно голо Око само и то като абстрактна идея, а не прожектор от върха на Черната кула.. Не можело така!
Е, в такива моменти аз започвам бясно да крещя и да плюя телевизора!
Защото ако тебе са те учили в училището за сценаристи че ТАКА ТРЯБВА, то ти също си имаш матрица и не разбираш (не харесваш) всяко нещо извън нея. Може би се залъгваш че следваш канона само за да си сигурен че ще си избиеш парите, а иначе си много разчупен, отворен и нековенционален пич, но ако сътвориш 10 произведения по канона не мисля че на 11-тото ще можеш да го счупиш. Дори и да искаш.


Тогава за какво изкуство говорим? По-добре да ни раздадат калъпите и да се сменя само съдържанието в тях (то не че съвременното масово "изкуство" не прави точно това) Но тогава го определяме като забавление (ентертеймънт) и слагаме точка.

Чудя се дали великите писатели от миналото са разполагали с маркетингови проучвания относно вниманието и емоционалните реакции на читателите?И пак са написали велики неща които ще надживеят всеки масов продукт.


На този етап поглеждам какво съм написал дотук и както винаги в бързината съм сътворил пълна каша. Но вие сте интелигентни хора и ще ме разберете

С две думи - писатели и читатели, не робувайте на канона! Най-вече Вие, читатели, понеже от Вас зависи (тези проклети пари!) дали ще съществуват неконвенционални артисти в днешното матричарско време!



Тема Рох мерси, но...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Prof. S. Snape (раждясъл меч)
Публикувано06.07.04 22:40



ако трябва да бъда напълно искрен исках да видя дали, ако разгърна нещата провокативно, пишещите тук ще говорям по- въпроса, а няма да се занимават да ми измислят... видяхме, че Галандро и Смог това го могат, Грахче също, но те като са големите фенове така и не казаха едно ясно мнение по самата тема. Така, за чалгата, ами тя няма нищо общо, но и тя бе една от задължителните съставки. Тъй като видях, че само малцина ( според мен ) са фенове мога и аз да кажа мнението си, така:

Толкин е вторият автор от жанрът фентъзи който прочетох, още когато изгледах първата част на филма Властелинът на Пръстените, не знаех на кой свят се намирам. Веднага до седмица си купих Властелинът на Пръстените, Хобит изрових от един шкаф в който го бях набутал. Взех и се зачетох, стилът на автора ми направи голямо впечатление, някои хора, без имена може ми бяха казвали, че е доста старомоден, но на мен ми хареса безумно много ( дълго време в училище г- жата не можа да ме накара да спра да го имитирам ). В последствие, започнах да се вглеждам по- дълбоко, доста неща не ми бяха ясни, затова питах Саруман. Когато прочетох първата част на книгата вече знаех, че филмът ми е по- близък, но самата книга е само едно парче от една голяма музайка. В последствие си закупих, на една доста солена суматри тома от История на Средната земя. Не бях особено очарован, просто не знаех митологията. Минах през Хобит, Толкин здраво ме беше вързал, денонощно го четях и изчетох, хареса ми доста повече от Задругата на Пръстена. Направи ми впечатление как описва драконите. Освен това мистиката на автора, направо умрях от любопитсво за Белия съвет и как е проникнал в Дол- Голдур. След като минах и Силмарилион, Двете Кули и Завръщането на Краля, реших, че трябва малко почивка. Доста други автори изчетох, след което се върнах на Толкин, доста ми хареса колко спокойно обяснява своята йерархия и хронология, тогава вече се потопих в годините. Честно казано от там ми направи друго нещо впечатление, описването на военните действия, повече ми харесаха там, от колкото във Властелинът на Пръстените. Но вече бях чел писмата и знаех, че той не иска да опише самата битка а усилията които хвърлят за нея, жертвите които се дават и жестоките последици. Третото нещо което ми направи едва тогава впечатление е, че магията при него отсъства. Няма я! Ако си помислим, Галадриен и Елронд именно това се опитаха да обяснят на Сам, магията в този свят не е видима, тя е съчетание от воля, действие и чувства смесени в едно. Това беше явно нещо ново и идеално, това беше идеалът на Толкин, или един от идеалите. Защото вторията следваше от първият, а именно: Магията си отива, вече е времето на хората, силните хора които бяха заспали и сега се пробуждат от сън. След като изчетох това завидно количество, аз реших и Недовършените да изгълтам, бях чел само първата част, при тях имаше една бъркотия и ме заболя направо главата. И как не! Изчитах една книга, но другите бяха разтворени до мен. Всичко това щеше да е идеално, ако имаше поне една капчица от живината с която автора говори за героите си в писмата към феновете и книгите. От друга страна чух и видях песни, езици, рисунки, карти и така нататък, с които разбрах, че героите са такива каквито автора ги иска за себе си. Това харесах, харесвам и ще продължа да харесвам във Толкин, Едингс и Роулинг, те са автори които не се съобразяват с хората. Не позволяват да им се влияе, или не са позволявали де...



Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Mellindor]  
Автор Tur-anion (Sa6olas)
Публикувано07.07.04 21:46



Да, безпорно мнението ми е субективно - иначе нямаше да е мое
Трябва да призная, че имаш право за описанията на празника и бита на хобитите. Не ме разбирай погрешно - силно ми допада романтиката и идилията в живота на полу-ръстовете - наистина е "интересно, ценно, красиво" и в никакъв случай скучно! Въпросът обаче е, че лично на мен кулминационните моменти (например обсадата на Шлемово Усое) ми се струват малко...хм..."претупани" на фона на огромния обем описания в началото на книгата...
Не съм критик на Толкин(срам ме е дори да си го помисля!!!), само изразявам мнението си и не очаквам да се приеме на всяка цена...

Immortality...take it...it's yours!


Тема Re: Рох мерси, но...нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Gallandro (орк-меланхолик)
Публикувано08.07.04 09:35



Каквото повикало, такова се обадило...





Тема Re: Какъв според вас е глвният недостатък на Толкин...нови [re: Tur-anion]  
Автор arc-en-ciel (lostinthemist)
Публикувано08.07.04 12:55



Мнението ти може да си същестува и без някой да го приеме.
Имам предвид, че ние не сме някаква банда суперспециалисти, които раздават лиценз за право на собствено мнение
Самият факт, че си читател ти дава право да мислиш за книгата каквото си искаш.

Come take me in...
YOU'RE POSSESSING ME!


Тема Re: Пич, ще ме разплачеш!нови [re: Prof. S. Snape]  
Автор Cиpиyc Блek (масов убиец)
Публикувано09.07.04 17:57



Сериозно! След цял ден работа да видя това! Бедните ми нерви няма да издържат!!! ЗАЩО, В ИМЕТО НА БОГА НЕ НАПИСА ТОВА ОТНАЧАЛО, А ТРЯБВАШЕ ТЕМАТА ДА СЕ ПРЕВЪРНЕ В ПОМИЙНА ЯМА?! ЩО ЗА ОБЯСНЕНИЕ Е ТОВА:

"ако трябва да бъда напълно искрен исках да видя дали, ако разгърна нещата провокативно, пишещите тук ще говорям по- въпроса, а няма да се занимават да ми измислят... видяхме, че Галандро и Смог това го могат, Грахче също, но те като са големите фенове така и не казаха едно ясно мнение по самата тема. Така, за чалгата, ами тя няма нищо общо, но и тя бе една от задължителните съставки"

Разбери, хората не обичат да бъдат провокирани! По какъвто и да било начин; затова беше и съответната реакция, която лично на мене ми опъна нервите. Ако беше задал темата по сегашния начин, нямаше да стане мазало!

Чумата да тръшне коравите глави на ръждясалите мечове!!!

Редактирано от Cиpиyc Блek на 09.07.04 18:01.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.