Защо не усетиха Сам, когато си сложи Пръстена? Ами най-разумното обяснение е, че не го усетиха, защото още не беше влязъл в Мордор. Така, че нещата са съвсем различни ако сложиш пръстена извън Мордор и в самото му сърце. А иначе Носителят на Пръстена излъчва някаква сила дори когато не носи Пръстена. Пример- оркът, който усеща "незнайната заплаха, изпълнена със съдбовна мощ" идваща от Сам при кулата на Кирит Унгол.

А за Фродо- мрачен господар . Не може да стане, но ми напомни един много забавен момент от книгата. Пак там и пак Сам:
"Безумни фантазии се зародиха в главата му; видя как Самознай Силни, Герой на епохата, крачи с пламтящ меч из помръкналите земи и позовани от него армии се стичат в поход да разрушат Барад-дур. А сетне облаците бягат, грейва ясно слънце и по негова заповед долината Горгорот се превръща в градина с цветя и плодни дръвчета. Трябваше само да надене Пръстена, да го обяви за свое притежание- и всичко това можеше да се сбъдне."
Хобитови фантазии- хубаво, но не може да стане наистина .

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 11.02.04 19:10.

В отговор на:

---

А иначе Носителят на Пръстена излъчва някаква сила дори когато не носи Пръстена. Пример- оркът, който усеща "незнайната заплаха, изпълнена със съдбовна мощ" идваща от Сам при кулата на Кирит Унгол

---

и аз мисля,4е Фродо е много дале4 от преврьщането вьв Мра4ен владетел. явно е ,4е на хобитите Пръстенът влияе много по-бавно-и Гандалф го забелязва.При4ината е най-вероятно,4е Пръстенът изкарва наяве скритите амбиции и лоши страни и ги усилва-а хобитите са си 4исти по душа и освен от пиво и пушилист не се нуждаят от много,за да са щастливи.:))
А за вьпроса какво щеше да стане- ами какво-най-вероятно Саурон щеше да докопа пръстена и оттам да се разсъждава май няма смисъл

буахахаха, макс злобно : Гигантски невидим безшумен пaяк, пускащ гигантска невидима паяжина

Елате пиуетa... елате!

а някой представя ли си шизофренични разсъждения тип прешшшъс от нейна страна?

фенерче на слънчеви батерии

Finglas, никога не ми е идвало на ум, че тази сила не идва от Пръстена а от обичта на Сам към Фродо. Хубава идея, но аз все още си мисля, че е от Ring-а.

А това следващото го прочети само ако имаш време .
Това сме го обсъждали и на други места. Даже е ставало въпрос и за подобен момент във филма. Въпреки, че е много различно имаше по едно време една оргомна дискусия в един друг форум, че щом Назгулът вижда Фродо с Пръстена в Осгилиат (в Двете Кули- филм), това че в "...Краля" Саурон си мисли, че пръстенът е в Пипин в Едорас е огромна дупка и грешка в сюжета. С две думи- Саурон знае, че Пръстенът е в Осгилиат, а пък същевременно си мисли, че е в Едорас на 200 мили от там. Звучи като супер грешка, но... такива film geeks като мен и много други изкочихме с контра теория- че Назгулът изобщо не е разбрал, че Пръстенът е в Осгилиат. В цялата тая теория, която, вярвай ми, ако се събере на едно място сигурно ще поне 10 страници, беше издържана отвсякъде. Имаше купища цитати от филмитe и Книгата, сравнения, обсъждане на остротата на зрението на Назгулите и десетки други глупости. И помогна и тоя абзац дето ти го цитираш. С две думи (пак)- Назгулът отива в Осгилиат да плаши наш'те армии, обаче вижда един безстрашен тип (а може би усеща и някаква скрита сила) на едим мост и отива да му се прави на зъл. Освен това е ден и тъй като през деня не вижда добре, Назгулът изобщо не разбира за Пръстена. Осъзнавам, че това което сега написах сигурно звучи като глупави фенски задълбавания в подробности или отчаяни опити да се защити филма и сигурно е така . Но все пак беше забавно. Понеже не искам във всеки втори post да давам линкове към други форуми ще се въздържа.

А редакцията е за да се удивя на себе си къде ме отвя...

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 11.02.04 19:09.

А пък аз все си мислех, че понеже в тоя момент Сам изпитва огромен гняв, обич и желание да спаси Фродо, затова изглежда такъв и чувства прилив на сили. И никога не ми е минавало и през ум, че може Пръстенът нещо да му "помага".
Явно различие във възприятията ни.:)

Теорията ми беше интересно да я прочета, обаче имам две "но-та"

Първо, ако се разровим из книгата, ще намерим следното изречение:
Те имат и други сетива освен нюх и зрение. Ние усещаме присъствието им - то разтревожи сърцата ни веднага щом дойдохме, още преди да ги бяхме видели; те ни усещат още по-остро. Освен това - добави той и гласът му се снижи до шепот - Пръстенът ги привлича.

По моята логика, след като Назгулът беше толкова близо до Фродо в Осгилиат, би трябвало да не му е нужно да го види, защото ще гоусетил.:) Демек, няма как да не е разбрал, че Пръстенът е там.

И второ, аз поне не си спомням никъде във филма да се казва, че назгулът си мисли, че Пръстенът е у Пипин. Поправи ме, ако греша, не твърдя със сигурност, че е така, но просто не помня да се е казвало такова нещо... Ако се е казало- черна точка в актива на Джаксън.:) Ако не се е казало- никаква дупка няма в сюжета.:)))

Finglas, приятелю, направо ме е страх да го почна тоя разговор (пак) .
Ами какво да ти кажа? Тези прекрасни реплики на Арагорн дето сега ги цитираш и аз ги цитирах, ама в полза на другата теза. Явно имаш време да четеш, пък и аз имам така че.... поемам дълбоко дъх и...

В книгата има един момент (и във филма го има подобен), където Назгулът, който при това търси Пръстена, още в Графството спира на 2 метра от Фродо, Пипин и Сам, които се крият наоколо, но въпреки това не ги усеща. Което ще рече, че или приемникът му е много слаб или усеща Пръстена само когато последният е в ON-mode, т.е. на пръста. A и имай впредвид, че в Осгилиат (филмово измислена сцена, разбира се) Назгулът дори не е там да търси Пръстена, а просто като военен-Назгул, пък е и светло. Реплика на Гандалф от Задругата: "Never put it on, for the agents of the Dark Lord will be drawn to its power!" Така, че във филмите (пък май и в книгата) Назгулите усещат Пръстена само когато е в ON-mode. Иначе защо биха нападнали празна стая в Брее? През цялото време се обръща много голямо внимание на изкушението на Фродо да си сложи Пръстена. Дори и по време на сцената в Осгилиат П.Дж. се е стремил да покаже, че пак основният въпрос е дали Фродо ще си сложи Пръстена или не- Сам отива да му помага и първото което прави е да предодврати точно това. Той първо хваща ръцете на Фродо и чак после го бута на земята. Мога да продължавам така до утре, както ти казах цялото нещо сигурно е около 10 страници събрано... и е непробиваемо .
А по другия въпрос дали някой казва, че Назгулът си мисли, че Пръстенът е във Фродо работата е следната:
В "Двете Кули" Назгулът в Осгилиат ако е разбрал, че Пръстенът е там (той не е, но хипотетично...) и Саурон би разбрал, щото щеше да му бъде съобщено. А в "...Краля" Саурон си мисли, че Пръстенът е в Пипин след като Пипин поглежда в Палантира. Това го казва Мери в Едорас. И т.н....

Пак се отвях...

Imagine...!

Хм.:))
Смути ме с твойте приказки...
Хем звучат много логично, хем някак си не ми се вярва да е баш така.

Виж продължението на онез думи, които ти цитирах преди:
- Няма ли спасение? - запита Фродо и отчаяно се огледа. - Ако побягна, ще ме видят и ще ме преследват! Ако остана, ще ги привлека към себе си!

В отговор Бързоход не му казва нищо от рода на " не го слагай и няма да ги привлечеш".:)
Което ме навежда на мисълта, че все пак по някакъв начин го усещат и когато е офф. А в Осгилиат не беше и на два метра даже(всъщност не знам на колко метра е бил, ама няма да ги мерим), беше му под носа. Фродо се постара и да го извади на бял свят.... знаеш ли, хрумва ми току-що друго нещо-във филма казва ли се, че назгулите не могат да виждат?.. Всъщност това е само сламка, за която се опитвам да се хвана за да оправдая действието.:///

Но понеже вече изместихме достатъчно темата, ти предлагам ако имаш желание да ми ги пратиш на бележка тия десет страници- ще ми бъде много интересно да прочета "тезата"

На мен пък са ми минавали следните две мисли:

1.Ако Арвен наистина беше заминала за заливите?Дали Арагорн нямаше да отвърне на Еовин?Само догадки.
2.Ами ако носителите на Трите пръстена не бяха заминали с тях на запад?Дали силата им щеше съвсем да изчезне заради унищожаването на Единствения?И ако е така надали Лориен и Ломидол са щели да останат така прекрасни места както по времето на Трите.Друг е въпроса какво ли ще и е на Галадриел.

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!

О, за това второто книги са изписани.
А за първото- май "Арлекин" издадоха нещо .


Finglas, изпратих ти бележката .

Imagine...!

Редактирано от Seaborn на 11.02.04 22:14.