Автор: Могултай
Стратегическото планиране на Саурон преди войната за пръстена

По-долу ще преведем редица съображения, клонящи към това, че последния щурм на запада е организиран от Саурон по възможно най-безобразния начин. Със съвършено детски и очевидни грешки. Бих искал да зная с какво можем да обясним това, но в рамката на концепцията на книгата, т.е. че Саурон настина прави война, която иска да спечели а не да играе жмичка.

Започваме с прословутия пръстен.
Пръстенът като оръжие в ръцете на Сурон има сила равна на НУЛАТА. Той не му помага нито във войната с Тар-Министар, нито във войната с Ар-Фаразон нито в битката на последния съюз. Той очевидно е бил проектиран да работи в една система ЗАЕДНО с останалите, но не и отделно.
/На този фон апокалиптичните предсказания на Гандалф, какви ужаси ще се случат ако пръстена се върне при Саурон звучат по-скоро като пропаганда и емоционална стимулация на “смъртниците” от задругата, които не биха си задали въпроса а какво всъщност ще стане ако Саурон си върне пръстена... ами какво – назгулите ще се радват!”/

Но в същото време пръстенът има жизненоважна функция за самия Саурон. Затова не е чак толкова трудно да се досетим защо Саурон е търсил пръстена, при положение, че с нищо не му е бил полезен – за да спаси живота си. А той добре е знаел, че пръстенът може да бъде унищожен само в Ородруин. При това положение, той би трябвало да постави охрана, че и птичка да не може да прелети.
Но няма нищо такова ...

Продължаваме нататък. Как Саурон воюва?

През 1990-1991 аз и няколко военни историци анализирахме войната за пръстена неколкократно. Стигнахме до извода, че е трябвало да се удари по всички страни по Рохан. В Осгилиат да се остави един обсервационен отряд против Гондор, а на юг друг. Гондор не е бил способен на друго освен на глуха защита (без рохиримите са по-малко от 10 хиляди души) , и изобщо се е намирал в плътна блокада.

Който владее Рохан, той владее Средната земя – това е централна позиция, от който може да се удари накъдето искате. Контролирайки едновременно Мордор и Рохан Саурон би бил непобедим.

Но най-разумното би било, да се завърши настъплението на Север и Северо-Запад. В Рохан да се мобилизират дунледингите и планинците, Един експедиционен корпус да бъде изпратен в Ериадор, където практически няма никой, способен да окаже съпротива. С основите сили да се унищожат Фангорн и Лориен.

Като за начало може да се започне с палежи. Ако не вали Фангорн няма да издържи и два дена, преди да се превърне във въглен. Същата тактика може да се приложи и в Лотлориен. Интересно е да се погледне как ще се съпротивляват елфите в изгорялата гора.

А за необходимия ров от 200-300 километра, при наличие на армия от 40 000 броя ще са нужни 10 дена при нормално натоварване.

В планината гората се пали трудно заради скалите и върховете, но тук имаме равнинна гора, заградена от едната страна с планина, от другата с река а от третата с равна степ. Завземаш степта /без особен проблем/, изкопаваш ров и пускаш огъня на север. Нищо няма да остане. Необходими са много войници и познания за работата с огъня. И двете са в наличие и при Саурон и при Саруман

Вместо това оркските отряди три пъти навлизат в Лолиен от Андуин. Да влезеш с ясно различаваща се шумна колона в елфийската гора трябва да си много тъп или луд. Това кой го е измислил?

След разгрома на Фангорн и Лориен биха останали следните центрове на съпротивата: Гондор в пълна изолация и зоната беоринги-трандуил-бардинги + елфите на Кирдан. Те са малочислени, разединени и се занимават единствено с отбрана. Оптималния вариант за атака тук е: първо приключване с Кирдан, после на север и Гондор накрая за десерт.
Накратко казано – серия от последователни удари с концентрация на силите. Точно така Саурон е воювал през първата война на пръстена.

Вместо това Суарон се опитва да огрее навсякъде едновременно. Към това, единственото направление накъдето трябва наистина да удари - Рохан е извън интереса му. И закономерно си го получава.

Главния си удар той нанася там, където изобщо няма нужда – Минас Тирит. По възможно най-трудоемката позиция на запада, и то при положение, че завземането й няма голяма значение за бъдещия ход на войната и не му дава никакъв допълнителен оперативен простор. Всичко, което може да вземе от минас Тирит е развалини и труповете на отбраняващите се.

И така – той бие на сляпо, хаотично и безперспективно. Какво му се е случило?

И още нещо. За времето на атаката. Кой идиот напада в началото на март? В кал, дъжд и топящ се сняг? Минаването на побеснелите реки става толкова интересно, а всяка бара се превръща в река.

Накрая – защо маранонската армия чака западняците пред вратите на Мардор. Защо не ги унищожава още в Итилиен? Превъзходството им е гигантско та какво им пречи да изпращат отряди, да удрят колоната на западняците по фланговете,и за една седмица тихичко да ги обкръжат и като ударят да ги метнат направо в Андуин? Нищо не им е пречило да го направят. Но не ...

Това са моите въпроси, аз имам някои свое догадки, но бих искал да чуя вашето мнение по въпроса.

Nai linnuvalye Moringotenno? Nai elye linnuva?

За пръстена... ясно е за какво му е трябвал, за да се разправи с другите пръстени. А после му трябва, за да се материализира.

Гондор е символ. Падне ли Гондор останалите хорски народи биха оказали доста вяла съпротива. Такава тактика е била използвана почти винаги в древноста - превземи столицата и войната свършва! Друг е въпроса какво е данесло тава на Наполеон в Москва...

Иначе това за горенето на гората... бе незнам те и елфите имат магии...

Довечера ще разгледам картите пак :)

супер - кефи ме

Ами незнам къде му е бил умът на Саурон но някои от ходовете му във войната не
са чак толкова погрешни.Защо напада в началото на март?Първо защото го е страх- и то от наследника на Елендил който всеки моменг може да се тропне на трона на Гондор да обедини народа и да му стъжни живота(може бе малко преувеличено).Второ защото вече има армия с такива размери че да не го грее ама въобще придошлият Андуин калта и прочие.А като превземе
Минас Тирит ще е превзел най-важния център на Гондор.Трудно другите малки градове ще го победят без Минас Тирит.Напълно съм съгласна с теб за Рохан ама
за да го окупира трябва бая силна и многобройна армия.Саурон я има но такъв
чудовищен брой орки лесно ли се закарват до степите на Рохан?Ще трябва да минат през Черната порта а после по парадния път който директно ги забива в Итилиен.Нали не мислиш че през това време Гондор ще стои безучастно?Това е моето мнение по въпроса

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!

А защо да превзема Рохан?
Достатъчно е да опостуши степите и да набута рохиримите в отбранителни позиции като Шлемово усое, след което просто трябва да се поддържа обсада, докато капитулират от глад. Вече беше спомената какво могат да направят няколко десетки хиляди лопати на равно поле.

TANSTAAFL

Хъх! Време беше да се забележи. Аз от кога твърдя, че тоя дебил е толкова некадърен, че не е истина просто...

Feel the might
Inside of you!
Raise your blade
It's time to fight!

Защото това с Пръстена звучи ефектно, но така става когато умишлено се заобикалят важни подробности и характеристики. На самият Пръстен и на Саурон.



Защото първият удар е срещу Рохан /или на мен съвсем ми е изфирясал мозъка заради пустият му филм! и напразно си мисля, че Саурон знае, че Саруман напада Рохан (само дето не знае за кого играе)/


Защото Саурон променя плановете си когато Арагорн му се показва чрез Палантира.


Защото, за да стигне Ериадор, един "експедиционен корпус" трябва пак да преодолее Гондор.
Но дори и това да е спорно, целта е да се унищожи именно Гондор. Без него - и другите падат.


Защото къде ще са другите, докато сауроновци унищожават едно по едно всички кътчета, обитавани от свободните народи?
Гондор, макар и слаб (в сранение с минали времена), не спи - би видял, би предупредил. Елфите все още имат достатъчна за случая мощ.
За да ги помете, вероятно би трябвало да използва почти цялата си налична армия. А как да я размята напред-назад през целия Запад незабелязано? И да я запази достатъчно, за да папне за десерт Гондор?




Защото твърдението, че "беоринги-трандуил-бардинги + елфите на Кирдан" са "малочислени, разединени и се занимават единствено с отбрана", е спорно.



Защото щом Галдриел може да разтеле достатъчно мъгла, за да помогне на Еорл, защо да не умее и нещо друго?


И защото лесно е да преценяваш следварително.


И защото просто в момента мерудясвам.
Нищо не разбирам от тези неща и не мога да се меря с военни историци, захванали се по нашите мерки да разчепкват събития, бъкащи от сили, които не познават.

Абе лая си просто :)))))

Обичай съдбата си

Хрумва ми, че на Саурон може би му се е наложило да нападне скоро след като е събрал новата си голяма армия, тъй като войните в нея са жадни за кръв, а в историята мисля има доста случаи (не мога да посоча конкретен, сори) при които бездействащи войници или подразделения започват да се нападат едни други или просто пада бойният им дух. А доколкото си спомням на първи прочит, във края на Властелина се говореше точно за това, как двата вида орки въобще не се понасят!
Друг момент е, че такава стабилна армия все пак трябва някак да се изхранва за да има сили за прехода и нападението. Дългото бавене би довело до привършване на провизиите и отново до конфликти в армията, които този път най-вероятно биха завършили със изяждане на съперниците.
Това едва ли са най-важните причини за преждевременното нападение, но със сигурност са повлияли!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Снощи разглеждах внимателно картите.

Този план на действие е абсолютно неприложим.

Първо за да се нападне Рохан без да се мине през Гондор би означавало да се заобиколи през Кафевите земи. Дълъг изтощителен преход. Няма провизии. Няма пътища. Няма селища, които да се ограбват. Няма дивеч, който да се ловува в количества достатъчни за цяла армия. Има елфи в Мраколес, които могат да водят партизанска война. Стига им да опожарят обоза и Саурон ще се сдобие с няколко десекти хиляди умрели от глад войници или поне без сила да държат меч. Само това прави невъзможен подобен ход, на ако все пак се получи.. После като се прехвърли реката, което е възможно чак при разливите, то се озоваваш с една пехота в голяма равна степ. Би могъл да победи при една решителна битка, но роханците едва ли са толкова тъпи да му я дадат. Ще бъде подложен на непрестанни атаки от малки отряди. Това означава ужасно бавно придвижване в боен строй и строене на укрепени лагери при всяка почивка. Ще му отнеме месеци, ако не и повече от година, за да стигне Едорас. Плюс това настанявайки се в Рохан ще има много фронтове. Първо трябва да пази Итилиен. Второ Черната порта от атака от към Мрако лес. Трето разливите, за да не го нападнат в гръб докато превзема Рохан. Четвърто северен фронт към Лотлориен(който не може да настъпва докато не се сдобие с пръстена). Пето южен фронт към Гондор. Шесто фронт, който да настъпва към Едорас и Шлемово усое. И седмо ще трябва да се справя и с конни отряди, които водят партизанска война в степите. Само пълен идиот би се набутал в тази ситуация. Трябва да се има предвид и, че една продължителна война в Рохан, както и дългото предвижване към него ще изпратят сигнал до всички народи да се обединят.

Относно паленето на горите... Вертоклин едва ли ще се даде лесно, но да кажем, че е възможно. Лотлориен обаче има магическа защита. Нека не подценяваме Галадриел. Тя има и пръстен. Значи преди Саурон да се сдобие със своя няма работа там. Иска ми се да видя тази армия, която подържа 5 - 6 фронта и в това време се разгъне да подпали цяла гора при положение, че ще я посрещне дъжд от стрели плюс конни отряди в гръб. Плана е просто обречен на провал.

При Ородуин няма охрана, защото той НЕ ПРЕДПОЛАГА, че някой би могъл да си помисли да унищожи пръстена. Нека не забравяме и, че това е основния аргумен и надежда да се предприеме тази експедиция.

Той не се опитва да огрее навсякъде. Напада единствено Гондор. Другото са удъри, които карат враговете му да си седят вкъщи и да пазят собствените си земи вместо да изпращат армии към Гондор. Той съзнава, че жертва войските, които праща към Лотлориен, но така с минимални загуби удържа армията им там, а не където трябва да бъде. Няма сили нито да се справи с евентуален съюз, нито да подържа още един фронт.

Ако превземе Рохан ще е самоубийство и да нападне първо Кирдан. Това означава ужасно разтегнат "фронт". Всъщност това ще е обградена от две страни линия. Все пак нали се сещате, че голяма армия може да се придвижва само през окупирани земи? Също така се придвижва бавно. Едно е да знаеш, че някъде в Гондор се води битка, друго е орки да маршируват под носа ти. Това би довело да обединения и съюзи, които той иска да избегне. Загуби ли дори едно укрепление от линията пък губи и войските, които остават оттатък, защото няма да може да изпраща продкрепления, провизии и амуниции навреме.

Защо маранонската армия чака при Чената порта ли? Много просто. Незнае, че трябва да бърза и чака в най-удобната позиция, а тя е там. Какъв е смисъла да нанесеш удър по противник, който сам идва в капана?

Освен това вече се спомена, че той е разчитал Саруман да завладее Рохан. След като плановете му пропадат не му остава нищо друго освен да нападне Гондор. Не е планирал толкова дълга експедиция около Мъртвите блата. За да го направи трябваше да отложи атаката за догодина, а не може да си го позволи.

Това е. Незнам кой е този, който е писал плана, но явно е свикнал да борави с моторизирана пехота и не е виждал карта на средната земя.

Редактирано от Gallandro на 20.01.04 11:03.

Забравих си и най-силния довод против тази стратегия. Слънцето. Орките и тролите не го понасят. Значи им трябва мрак, за да се бият успешно. При малки атаки това е постижимо, защото се крият и нападат през ноща. Една голяма армия обаче може да бъде въвлечена в битка по всяко време. Саурон успява да разпростре мрак над Гондор и го напада. Рохан обаче е далеч и не може да го направи.

Или му трябва Гондор, за да се приближи и направи същия номер с Рохан или пък този мрак се движи достатъчно бавно и би послужил за повод да се направи голям съюз. И в двата случая не е в изгодно положение да пробва придвижване налеч без да си е посигурил гърба.