НА ПОМОООООЩ!

На крак! На крак! Страх, огън, враг! На крак!

Обичай съдбата си

Е за дунедаините незнам но имаш подкрепата на една роханска гражданка
която си мисли че може да използва меча по предназначениие

Абе то меч не помага :/

Я пробвай да улучиш Бръмбар в полет!

А и така не Истината, а Силата ще е на наша страна. Не щем!

/АЛАСТИСЕ! Шшшшшшт за Силата!/

Обичай съдбата си

Кхъ-кхъм - да се джойна ли отсега на твоя страна или все пак да изчакам развитието?

По този въпрос съществуват две мнения. Едното е неправилно, а другото е моето.

Стига да е мирна :)
/нали знаеш: кон-пацифист!
<не че ми личи :)))>

А после, на парада, ще размахваме лъскави дълги и твърди :))))

Обичай съдбата си

Леле! Рох, как си ги научила всичките тези имена и роднински връзки?! Аз лично бих се побъркала, ако ми се наложеше подобно нещо...

Е, вярно, че елфическите линии ги знам наизуст... но всичките тези имена!!!

Както вече казах: учуд и възхищав!

Кой може да се бори с лошото настроение?

Докато културно пиянствах за бащино здраве,тука цял антициклон се заформил!
Но нищо!И сам Бъдъмба е Бъдъмб!
Почвам с опроверженията,при това ползвайки същия източник като теб - Пълните приложения.
За Дунедаините се съгласявам.За унаследяването - не.
"В северозапада те установили Нуменорските кралства в изгнание - Арнор и Гондор.Елендил бил Висшият крал и обитавал на север, ...а управлението на Юга било предадено на синовете му"
Поне аз го разбирам така - Елендил се води висш крал,а синовете му управляват по равно.Логично е след смъртта му това да продължи.Спомни си как Нолдорите си правят кралствата през Втората (ако не греша)епоха.
Освен това виж как Толкин извежда родословията:

"Северното родословие - Наследници на Исилдур - Арнор:
Елендил - Исилдур - Валандил - Елдакар и т.н
... ... ... ... ... ... ... ...
Южното родословие - Наследници на Анарион - Крале на Гондор:
Елендил (Исилдур и)Анарион - Менелдил,син на Анарион - Кемендур - Еарендил и т.н."
Унаследяването си върви успоредно!!!Кралствата са си две.След смъртта на Елендил Исилдур логично става Висш крал,но както и при баща му,след него остават двама равнопоставени крале - сина му и племенника му.Известна бъркотия внася единствено едновременната смърт на Елендил и Анарион.На всичкото отгоре по-късно "...Между кралствата често имало съперничество"!!!
По-нататък кралската кръв в Гондор вярно се поразрежда заради споменавания от теб брак на престолонаследник с роханка и последвалата гражданска война (и на елфическите протежета не са им чужди чисто човешките страсти)
"...двете кралства отново почнали да се съветват едно с друго след дълго мълчание и отчуждение... По това време станало тъй,че Арведуи,наследник на Арафант,сключил брак с Фириел,дъщеря на Ондохер.Ала никое от кралствата не било способно да изпрати помощ на другото...
...След смъртта на Ондохер и синовете му Арведуи от Северното кралство предявил искане за короната на Гондор,като пряк потомък на Исилдур И като съпруг на Фириел - единственото оцеляло дете на Ондохер.Искането било отхвърлено...Съветът на Гондор отговорил: Короната и царстването над Гондор принадлежат единствето на наследниците на Меделдил,син на Анарион,комуто Исилдур отстъпил това царство.
На това Арведуи отговорил:...Исилдур...не се е отказвал от царстването си в Гондор...Още повече че в някогашен Нуменор... незнам какво-си...истина е,че този закон не е бил съблюдаван в изгнание... но такъв беше...
На това Гондор не отговорил...Арведуи не настоял с искането си,...но то никога не било забравено от потомците му"
Ето го ключовия момент!!!Тогава е било взето решението и традицията е била променена!Законът,на който се позовава Аведуи,не е бил спазван в изгнание.Тоест традицията вече дори не е съществувала.Потомците на Арведуи не забравили искането му - много важно!В Гондор са го забравили.На нас ни е лесно да гледаме родословията и да обсъждаме унаследяване,но я си представи гледната точка на гондорците - живеем си ние тука,владетел си имаме,сами си го избрахме,а на безбожно разстояние от нас някакъв иска да ни управлява въз основа на някакви забравени закони.Тия закони като са ги писали,обстоятелствата са били съвсем други,а и най-добрия закон трябва да се съобразява с обстоятелствата...И това е.Момента идва и отминава.Гондор и Арнор поддържат приятелските отношения,но за кралски права никой не говори,дори когато и втората линия се прекъсва.Наместниците упражнявали реалната власт,а формулата "докато кралят се завърне" била чисто ритуална.

А сега ми кажи честно - според теб,ако по времето на Войната за пръстена Боромир беше останал жив,а Денетор с ума си,и се появеше Арагорн,какво според теб щеше да се случи?Според мен - гражданска война.Самият Арагорн го е съзнавал,щом на младини е ходил в Гондор и е станал съветник на Наместника,без да разкрива произхода си...

Леле,цял роман написах!Вие сте наред...

Леле.
Както каза Мелиндор: Възхищав! Ама на кубик!
Вие двечките с Рох ще си спретнете хубаво въргалче (за радост и удоволствие на Берегил)! :-)))

И понеже хич и не мога да си помисля да ви заливам с факти, ще го ударя на емоции.

Та, питам аз- в онзи момент, когато са дошли наследниците на Исилдур в Гондор да искат трона, и "традицията е била променена"- Кой променя традицията?!
Народът на Гондор, който казва, че не ще вече наследниците на Исилдур (тоест чистите нуменорци май) да го управлява, или ръководещите в този момент, които много ясно, че ще искат да променят традицията, за да останат те самите на власт?
Защо правото да е на страната на тези, които са решили да изменят правилата в своя полза, а не на този, който се явява пряк наследник на кралят им?

В отговор на:

---

А сега ми кажи честно - според теб,ако по времето на Войната за пръстена Боромир беше останал жив,а Денетор с ума си,и се появеше Арагорн,какво според теб щеше да се случи?Според мен - гражданска война.Самият Арагорн го е съзнавал,щом на младини е ходил в Гондор и е станал съветник на Наместника,без да разкрива произхода си...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност само Рох е за възхищаване.Аз просто извадих книгата и почнах да преписвам,щото в момента си нямам друга работа...

И на емоции можем да караме,защо не
в онзи момент, когато са дошли наследниците на Исилдур в Гондор да искат трона, и "традицията е била променена"- Кой променя традицията?!

Според мен традицията я променят всички заедно.Чисти нуменорци са ВСИЧКИ.И с кралска кръв са повече от един.И вече са имали гражданска война,която ги плаши до смърт.Векове наред двете кралства са си гледали собствените дела.Хората вече са нямали нагласата,че кралят може да бъде един!А дори да са я имали - какво знаят те за Арвендуи?Че управлява някъде на север...И че дори не може да им прати помощ,когато имат нужда.Докато новия крал,когото избират,вече е доказал,че може да ги защитава - той е ПОБЕДОНОСЕН генерал.И скоро след това се явява и доказателството - сина на Арведуи вместо крал става вожд,докато Гондор напротив,засилва се.
или ръководещите в този момент, които много ясно, че ще искат да променят традицията, за да останат те самите на власт?

"ръководещите в този момент",вместо да се скарат за властта,единодушно я дават на един човек.Сами се лишават от нея...
Колкото до преките наследници - не винаги тъкмо те са най-достойните... Самия Исилдур проявява слабост навремето и отказва да унищожи пръстена.


Арагорн е криел произхода си заради Саурон, знаеш много добре
А защо?!Ама наистина? Какво значение има това за Саурон?За какво е тая тайна?Арагорн не победи при Минас Тирит сам.Победиха всички народи от Средната земя!Да,Арагорн се появи в последния момент ("театрални фльорци" - сори,не можах да се въздържа),но същото можеше да направи Елронд примерно,и то със същия резултат!
И Денетор,и Боромир са обичани от хората и са считани за добри владетели.Затова смятам,че ако се бяха запънали,на Арги нямаше да му е толкова лесно...Толкин,а не някой друг,наглася нещата така,че ИЗВЕДНЪЖ АРАГОРН ПРИСТИГНА СЪС ГРЪМ!В мирно време просто нямаше да се получи,каквито и въздейстия да прилага истинския крал.

И сега вече наистина го удрям на чиста емоция.Нещо в мен упорито се противопоставя на идеята,че някой може да бъде припознат за крал от пръв поглед.Няма да хукна да се подчинявам на някой само щото имал излъчване!!!Кво като може да лекува?И майка ми го прави!И то по същия начин като него - с лекарства,а не с допир!
Повтарям се вече,ама все пак - ако не беше докарал странична помощ в последния момент, и ако наместника си беше жив,Арагорн щеше да види корона през крив макарон!

Вие двете ще отнесете целият кеф на мелето!

Изчакайте, че нямам време сега!

А ме сърби клавиатурата.....

Та, вие двете, бихте ли спряли за няколко часа?!


Моля!

Обичай съдбата си