Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:53 03.06.24 
Фен клубове
   >> Дж.Р.Р.Толкин
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Всички на оружие!нови  
Автор Гpaxчe (sleepwalker)
Публикувано07.10.03 13:23



На ви ся - връщаме се обратно при Толкин... може да има някои неразбории, но бъдете любезни да ми простите и да коменгирате и коригирате по-долу
******************************************************************




Получава се така, че цялата история на Средната земя се състои предимно от войни и сражения. Поради това не е чудно, че на всички раси се е налагало почти непрекъснато да бъдат въоръжени и макар из страниците на Професора да не се отделя особено внимание на въоръжението, от малкото казано можем да почерпим много нови знания за жителите на този свят, както и за самия него като цяло.

Този труд не претендира за титлата “научен”. Това е само опит да се осмисли всичко онова, което е разхвърляно из всичките книги на Толкин.

Оръжието на елфите.
Тъй като елфите били първата раса появила се в Средната земя, логично е да започнем с тях. За първи път елфите създали оръжие във Валинор малко преди заминаването на нордорите. Да работят с метал ги научава Ауле и те достигат в това отношение много високо умение. Първият от елфите използвал оръжие по мое мнение е Феанор, когато заплашил с меча си брат си Финголфин.
Елфите използвали широк спектър от оръжия. Мечове, копия, лъкове и даже брадви.
.
Най разпространеното оръжие бил мечът (sword).Практически всички споменати елфийски воини били въоръжени с него. Известно е, че е представлявал прав двуостър меч. За точния тип и размерите на елфийските мечове не можем да кажем нищо. На едно место Толкин споменава, че на бедрото на Феанор висял дълъг меч /има още няколко подобни бележки/, но от това не може да се направи генерален извод. Много елфи употребявали и щит. От текстовете също така става ясно, че елфите не се обременявали с много оръжие отдавайки предпочитания на меча, което пък от своя страна навежда на мисълта, че мечът логично е бил по-голям, т.е. способен да защити собственика си при бой с няколко противника. Напълно допустимо е предположението, че дръжката на някои мечове и позволявала хват с двете ръце. (...)
.
Мечовете и другите оръжия били украсени с благородни метали и скъпоценни камъни. Остриетата и ножниците се покривали с рисунки и надписи, които предпазвали както самия меч така и собственика му. Много мечове притежавали вълшебни свойства. Тук трябва да споменем и особеното светене на мечовете и ножовете при близост на орки.

Изобщо мечът винаги се е считал не просто за оръжие а за нещо по-голямо, надарено с разум и воля. В много редки случаи можел и да говори, както и при меча на Турин.

Мечът се считал да предмет надарен с голяма магическа сила, можел да прогонва злите духове и да дава сила на своя собственик. Мечът бил полаган в люлката на новороденото и на ложето на умиращия. Много често мечът бил назоваван със собствено име. Най-известните от тях са: Рингил (Ringil) – мечът на Финголфин, Англахел (Anglachel) и Ангуирел (Anguirel) - мечове, изработени от Еол Тъмният елф от небесно желязо, а също така Гламдринг (Glamdring) и Оркрист (Orcrist) – мечовете на Гандалф и Торин Дъбощит.
Друго много разпространено сред елфите оръжие е лъкът (bow). Елфите са имали изключително зрение и забележителна точност затова не е никак чудно, че лъкът е станал тяхно любимо оръжие.
За пръв път срещаме лъка в битката между Нолдори и Телери, където последните са въоръжени само с лъкове и къси ножове. Някои лъкове, както и мечовете имали собствени имена. Толкин споменава например Белфрондинг (Belthronding), лъкът на Белег, великият стрелец от Дориат.
Елфите употребявали и копия. И макар да се използвали основно в строй или при конен бой и не били в такава широка употреба както мечовете, те се считат да стандартно елфийско оръжие. От най-известните копия ще споменем Аеглос (Aeglos), копието на Гил-Галад.
След запознанството си с джуджетата елфите взели от тях множество знания и умения и в частност тайната на изготвянето на брони. От тогава елфите започнали масово да носят брони, направени от самите тях или от джуджетата.
Освен ризници елфите носели и други доспехи, но съвсем не като джуджетата, които ходели оковани от горе до долу в желязо.
Толкин споменава няколко пъти и използване на брадви от елфите, но обобщено казано може да се каже, че това оръжие не било особено предпочитано.

Въоръжението на джуджетата

Независимо от това, че елфите били първата раса на Средната земя, джуджетата били най-добрите майстори на оръжия и доспехи.

Причината, най-вероятно е в това, че техният създател е ковачът Ауле, и работата с твърди неживи материали като метал и камък е заложена в същността им.

Още в първата епоха джуджетата надминали елфите по качеството на оръжието си. Дори самият крал Тингол, желаейки да укрепи царството си, се обърнал към ковачите от Ногрод. Синдарите, макар и научили много от джуджетата не можели да достигнат умението им в закаляването на стомана.

Любимото оръжие на джуджетата била брадвата (axe). Практически всички срещани по страниците на книгите на Толкин джуджета са въоръжени с брадви. За съжаление детайлно описание на това оръжие не се намира и затова е трудно да се състави ясно представа за вида им. Все пак в главата "The Ring Goes South" от втората част на първия том на Властелина на пръстените се казва, че Гимли е въоръжен с брадва с широки остриета (a broad-bladed axe), но колко точно е била голяма, била ли е с едно или две остриета или нещо друго не ни е известно. Ако си позволим да се обърнем към европейската традиция и средновековните брадви ще видим, че основно са се използвали такива с едно острие и възможност да се държат с една ръка. Самата модификация на острието била разнообразна. На обратната страна често слагали шип или кука, шип имало и на края на дръжката. Второто острие се наблюдава доста по-рядко, като почти винаги е значително по-малко. Изобщо такива брадви са използвани главно от кавалеристите и били закачани на дълга дръжка.
Пример за такова оръжие е датската брадва от XIII век. Пехотинците също използвали брадва на дълга дръжка, която с времето еволюирала до алебарда.
Двуострите брадви били използвани сравнително рядко главно защото имали твърде голяма маса. Въпреки това те съществували и дори в Швейцария имат името "Мордакст".
Не трябва обаче да забравяме да изключителната физическа сила на джуджетата, благодарение на която те можели да си служат с подобни брадви без проблеми. Впрочем, при Толкин няма никакви конкретни потвърждения или отхвърляния на тези предположения.
Друго оръжие, което се среща често при джуджетата е кирката (mattock). Това оръжие е използвано в Азанулбизарската битка, и в битката на Петте армии. Точно с това оръжие се бие Наин с Азог, предводителя на орките край вратите на Мория. С двуостри кирки били въоръжени и войните на Дарин. Съвсем логично е да се предположи, че бойната кирка е произлязла от инструмента, с който джуджетата прокопавали шахтите си. При всички случаи това оръжие е било способно да пробие доспехите а даже и щита на противника, а възможността са се хваща с две ръце я е правило много страшно оръжие.
В Европа също е било разпространено подобно оръжие. Наричали го чекан или клевец. Произлиза от бойния чук. Затова съществувал и комбиниран вариант – от едната страна чук а от другата кирка. Подобно чудо можело без проблем да пробие и най-здравите доспехи. Интересно е, че с постепенното отмиране на доспехите изчезнал и чеканът. В света на Средната земя, където повсеместно се използвали доспехи и шитове кирката била изключително полезно оръжие.
Освен брадви и кирки, джуджетата използвали и мечове. Макар, че не били в такава широка употреба, мечовете били важно оръжие за ковашкия народ. Например в битката на Петте армии народът на Дарин освен с кирки (two-handed mattock) и обли щитове (round-shield), бил въоръжен с къс и широк меч. (shot broad sword). Тук можем да споменем и Торин Дъбощит, който успешно използвал легендарния елфийски меч Оркрист (Orcrist).
Джуджетата, никога не употребявали копия /няма споменаване за това при Толкин/, а с лъковете не оправяли много добре. Достатъчно е да си спомним онзи епизод където джуджетата се опитват да застрелят един елен. Трудно е да се обясни нелюбовта към лъковете, но тази към копията е ясна. Достатъчно е да споменем, че джуджетата мразят да яздят и никога не са имали кавалерия. Също така от описанията на битките знаем, че джуджетата не влизали в бой под строй а по-скоро на неголеми групи.

По-специално внимание трябва да отделим на доспехите им. Както вече споменахме джуджетата достигнали изключително майсторство при работа с металите. Много силни физически, те носели върху себе си много доспехи и често се оказвали оковани буквално от главата до краката. В описанието а битката на Петте армии се казва, че джуджетата били облечени в дълги до коленете им стоманени ризници (hauberk of steel mail) и панталони от разтягаща се метална мрежа (hose of flexible metal mesh). Освен това, джуджетата използвали метални предпазители за лица, което обяснява как издържали драконовия огън. Явно от тези предпазители произлиза забралото, тъй като елфите носели шлемове, които не закривали лицата им.

Въоръжението на хората

Хората, като раса появила се последна естествено възприела всичко от по-старите народи. При това с изключителен успех използвали всичко, което им е било известно. Ако например елфите малко употребявали брадвите, а джуджетата лъковете, то хората без проблем използвали и едното и другото, че и всичко останало.

Между оръжията на хората и първоизточниците няма принципиална разлика, като разбира се расите естествено променяли оръжията във връзка с културата и нуждите си /габарити и украса/ . Хората от севера използвали прави мечове с най-различна дължина.
В по-древни времена някои хора притежавали мечове направени от елфи или джуджета. Да споменем отново мечове като Англахел, по-късно Гуртанг, собственост на човека Турин.
Брадви, копия, лъкове – всичко е било използвано от хората. Например Хурин, който в края на Нирнаеф Арноедиад, "хвърлил щита си и се бил с брадва, докато острието му не било разядено от черната кръв на троловете- телохранители на Готмог”. Копията са били любими на Роханците. Това било основното им оръжие и те го владеели съвършено. Лъковете също били използвани повсеместно. Да си спомним да Бард, който с лъка си убива дракона Смог.
Южните и източни народи използвали оръжие частично заето от орките. Имали разбира се прави мечове, но основно използвали криви саби, ятагани, неголеми кръгли щитове, малки лъкове направени от дърво и рог.
Доспехите също били най-разнообразни. Например в глава "The Riders of Rohan" се казва, че Роханци били с леки шлемове (helm) и ризници достигащи до колената. В главата "Minas Tirith" има следното описание на бойците на Гондор: "...На главите им имаше красиви необичайни шлемове – много високи, плътно покриващи бузите, с бели крила край слепоочията ... те бяха от чист митрил. На черните дрехи на стражите бе избродирано бяло дърво ... а над дървото – сребърна корона...”. Въпреки това от този цитат не можем да направим никакви изводи относно техните доспехи.

На друго място се дава описание на въоръжението на харадрима, където се говори за броня от припокриващи се медни плочки. Шлемове очевидно тези хора не са носили, защото сплитали дългите си коси на плитки със златни нишки, а това определено малко защитавало главите им. Точно така постъпвали и морските пирати от XVII-XVIII в., вплитали в плитките си тел и въженца, които после навивали на главите си.

Що се отнася до шлемовете на хората, то сред тях има два много специални. Първият е т.н. Дракон от Дор-Ломин (Dragon-helm of Dor-Lomin) или Шлемът на рода на Хадор (Helm of Hador), родова реликва но този дом, шлем който е носен и от Турин. Вторият е короната на Гондор, с която Гандалф коронова Арагорн. Ето как тя е описана от Толкин: "...На вид приличаше на шлемовете на гвардейците /виж по горе/, но беше по-висока, отстрани блестяха крила /тук май са крила на чайка, но не съм сигурна/ направени от сребро....”. Считало се, че същата корона е била боен шлем на нуменорските владетели.

Въоръжението на силите на мрака

В този раздел ще разгледаме въоръжението на орките, троловете и балрозите. Орките в общи линии били въоръжени с криви ятагани и големи кръгли щитове. Освен това много от тях използвали лъкове, по-малки от тези на елфите и хората, и стреляли с много- по-къси стрели. Вероятно това влияние е видно в развитието на въоръжението на южните народи

Саруман създавайки значително по-силните урук-хаи ги въоръжава с мечове с широки остриета (broad-bladed swords).
Доспехите на орките били същите като на останалите раси, за което съдим от епизода където Фродо и Сам се преобличат в орски доспехи в Мордор, само дето били черни..
Орките трябва да бъдат споменати като изобретатели на всякакви обсадни съоръжения и хитроумни приспособления. Още във Хобит Толкин отбелязва тяхното влечение към различните механизми
За троловете ни известно малко. Тяхната твърда кожа им осигурявала много добра защита, затова не използвали никакви доспехи. От оръжията им се споменати големите кръгли щитове и тежките чукове (hammer). Изобщо чуковете са често срещани при войните на мрака. Самият Моргот се бие с Финголфин, въоръжен с любимият си чук Гронд (Grond).
Балрозите, въпреки, че са демони на огъня, все пък използват и обичайно оръжие. Например балрогът, с когото се бие Гандалф в Мория е въоръжен с меч, който свети с алена светлина. Освен мечове, Толкин споменава и за използването на брадви, когато Готмог убива Фингон с черната си брадва.
Но най-интересното оръжие на балрозите е камшикът. Той е използван и от последния от тях в Мория. В подвижната част се вплитала тел а на самия край се закачала тежест. Използвани са и камшици с по- сложни плетки, като известната като “деветте опашки” плетка, позната във флота.

"Ashdautas Vrasubatlat" -- "Someday I will kill you" (A standard Orcish greeting)


Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Гpaxчe]  
Автор Gallandro (=O=)
Публикувано07.10.03 15:12



Не ми се почва, но все пак да спомена, че има и текстове, където се споменават орки въоръжени с копия. Освен това ездитните животни също трябва да се броят към оръжията.

Колкото до повечето използвани цитати, не говорят никак много. Те са предимно за владетели и герои, които често са въоръжени(и особено бронирани) по доста по различен начин от основните части. Мечовете с имена и магически свойства, са единици, не можеш да въоражиш сто хилядна армия с такива неща. Да не говорим за бойните умения. Например това, че в една малко група джуджета не е имало никой, който да стреля добре с лък, не значи, че не е имало и такива, които да го владеят добре. Обикновено един боец е профилиран. Или се бие добре в ръкопашен бой(и то с точно определено оръжие) или стреля добре(и то само с даден вид лък).

Колкото да това, че ако нещо не е казано изрично, значи го няма, само ще спомена, че ако вземем например легендата за крал Артур, ще трябва да кажем едва ли не, че в средновековието е имало само рицари. Всъщност това заблуждение е доста често срещано сред малките деца.

Но пък като се замисля, ако това е вярно, значи единствено орките са имали балансирана армия и нищо чудно, че другите раси са ядяли толкова бой, преди някой да донесе победата по магически начин... Само дето не виждам начин, при това положение, специално джуджетата да са оцелели чак до третата епоха, оснвен ако не са бягали и отстъпвали като луди, ама айде...


...он самый лучший в мире крокодил...

Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Gallandro]  
Автор Гpaxчe (sleepwalker)
Публикувано07.10.03 15:42



това, че другите постоянно са яли бой от орките е повече от ясно и се проследява през епохите. Те са били най-организирани, с най-стройна командна система и т.н. и т.н. но! да направим тази забележка - говорим за МОРДОРСКИТЕ орки ... освен тях си имаме още най-различни групи живеещи по пещери и паланки, които се подчиняват на заповедите на Саурон, но съвсем не са обучени и организирани в тази степен.

Знаеш ли какъв ти е проблема /не се заяждам просто констатирам/, забравяш, че това е ЛИТЕРАТУРЕН свят и там може да става всичко, което автора иска и копче не можеш да му кажеш и мисля, че малко си оувърлоудет а?

рилекс тъй да се каже ...

"Ashdautas Vrasubatlat" -- "Someday I will kill you" (A standard Orcish greeting)


Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Гpaxчe]  
Автор Gallandro (=O=)
Публикувано07.10.03 16:19



Ама и аз това казвам, че колкото и да е пълно, това си остава само литературно произведение и ако искаме да направим възтановка на някакъв реален свят(да му придадем плът, така да се кажа), което май е основно занимание на повечето хора тук , то трябва да се приема, като една митология, а не като историческа книга и енциклопедия в едно. Просто е написано в такъв дух. Бидейки митология, то тогава не всичко е споменато и някои неща трябва да се извеждат по пътя на логиката. Естествено съществува и вариянта да се издигне до нещо като религия, тогава ще се разчита само на сляпата вяра в текста, без да се търсят обеснения. В такъв случай признавам вината си, аз никога не съм можел да приема нещо, само защото всички знаят, че е така, това им е достатъчно и не са се замисляли по въпроса.

С какво е по-различна темата, как всъщност би трябвало да са въоръжени бойците в Средната земя, от тези къде отиват орките след смърта си, как се прави лембас и други подобни, които са се обсъждали тук. Всъщност има една разлика, те не са били повдигани преди(или поне не пред широка публика) и са едно бяло поле, докато при тази за оръжията редица художници и автори на компютърни игри и фетъзи книги са ни наложили един повече или по-малко верен шаблон, който обратно налагаме върху света на Толкин и от който е трудно да се отърсим.

Абе, докато пишех това се сетих, че преди доста време бях чел някъде, че всяка религия се нуждае и от атеисти, за да бъде жива(и то в по-сериозен източник, не само в Малките Богове на Пратчет)... е явно аз съм основния кандидат ... въпреки че в случая бих се определил по-скоро като агностик, ама карай...


...он самый лучший в мире крокодил...

Редактирано от Gallandro на 07.10.03 16:22.



Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Gallandro]  
Автор Meлkop (Моргот)
Публикувано07.10.03 19:22



Я сега помисли логично... Как според теб джуджетата ще използват лъкове? В мините с лък? Мне... Първо, че стрелата може да отскочи от камъка и да попадне не там където трябва, и второ, един лък за да с треля сравнително силно трябва да е поне 1,50м и нагоре. Помсили си как се носи това от джудже, и как се изолзва из тесните и ниски тунели на мините... Вярно при битките на открито може да се ползва, НО джуджешкото обурудване(както и самите джъджета) са пригодени за подземна употреба.




Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Гpaxчe]  
Автор Meлkop (Моргот)
Публикувано07.10.03 19:24



/me става на крака, и започва да ръкопляска ентусиазирано:
Пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс, пляс!!!
Браво Грах!!! Много добре написано!
Поклон!!!




Тема Re: Всички на оружие! [re: Meлkop]  
Автор Gallandro (=O=)
Публикувано08.10.03 10:31



Мисля... и ето:

1. От къде на къде реши, че джуджетата се бият под земята? По-голяма глупост не бях чувал. Те живеят под земята. Мините им имат няколко входа, които се охраняват. Идеята е, да не влиза нико вътре, т.е. да не се бият вътре. По твоята логика и хората не се нуждаят от лъкове, защото живеят в замъци, а вътре в един тесен замък, лъка е по-безполезен от колкото в една широка мина с прави галерии. Да, ама нали идеята е да не се пуска никой, да влезе в замъка. Същото е и при входовете на мините, дори по-ефективно от защитата на дълги стени.

2. Незнам защо реши, че един лък трябва да е над 1,50 м. Това зависи от това каква далекобойност търсиш и какви материали използваш. Ако се направи от по-яки материали и трябва по-голяма сила, за да се опъне, то тогава може и да е по-къс но с голяма далекобойност. Например двойно извитите лъкове от рог и дърво са доста къси, но стрелят на далеч. Едно яко джудже може да използва дори нещо като рисьорна стомана, вместо рог. Пък и не виждам причина, да не носят лъкове високи колкото тях, хората го правят.

3. Работят и живеят под земята, но там са в безопастност(стига да не откопаят някой балрог). Оръжията им трябват освен при защита на входовете и при пътувания на открито.

4. Те не са вегетарианци! Ядат месо! Стада не се отглеждат под земята. Следователно имат ловци, които ползват ИЛИ ЛЪКОВЕ ИЛИ КОПИЯ. Другия вариянт е, все пак да имат стада и пастири, които живеят извън мините и използват ЛЪКОВЕ ИЛИ КОПИЯ, за да ги пазят от хищниците.

Така че бих казал, че ти трябва да мислиш логично, а не на база на видяни картинки и компютърни игри.


...он самый лучший в мире крокодил...

Тема Re: Всички на оружие!нови [re: Meлkop]  
Автор Гpaxчe (sleepwalker)
Публикувано08.10.03 11:31



недей моля те ...
знаеш ли що копи-пейст съм извършила ...
и що чужд труд съм омешала

не заслужавам настина, ни капчица от тия пляс, пляс... но ти благодаря, много

"Ashdautas Vrasubatlat" -- "Someday I will kill you" (A standard Orcish greeting)


Тема Re: Всички на оружие! [re: Гpaxчe]  
Автор Queen Alice (attacking)
Публикувано08.10.03 16:27



първо: присъединявам се към овациите на Мелкор.

Браво!

само няколко щриха в допълнение:
мисля си, че разглеждайки въоръжението, а и какъвто и да е продукт, на всяка една от расите, добре ще е да вземаме впредвид каква основа от реалната история ползва Толкин за канава на съответния образ.

Личните ми впечатления са, че толкиновите елфи клонят повече към келтския фолклор, докато джуджетата имат по-германски черти. Хората май като цяло са мислени и създавани като смес, но не съм се задълбочавала, така че не бих правила генерални изводи.

Орките и въобще тъмната страна, като цяло имат източен-югоизточен привкус с елементи на тоталитаризъм в лицето на другаря Саурон. :) Тук като цяло, май е станала доста интересна смес от типично северноевропейска "демонология" и историческия спомен от нашествията на степните варвари, арабите и османските турци. Специално вълкоездачите ми се струват особено близки до хуните или поне образа им в историята- (Сещам се и за онзи момент от "13-я войн" където викингите се присмиваха на арабския кон на гусин Бандерас, наричайки го поизраснало куче.)

За Феанор и оръжията: "исторически" факт, засвидетелстван в Силмарилион, е че културата на елфите идва и бива получена основно във Валинор. Реално елфийската цивилизация започва там, докато Аварите - нежелаещи да поемат пътуването си остават на доста примитивно полудиво ниво, живеят на племена или се лутат сами и най-общо наподобяват идеята за елементални духове - било то горски или на потоци и езерца. Неща които ние бихме нарекли самодиви и русалки примерно.
От друга страна, споменато е, че при кръвопролитието в Алквалонде, телерите се отбранявали с лъкове и харпуни, след като преди това изрично е споменато, че Феанор е проектирал и изковал първите оръжия. Мисля, че този фрагмент прекалено буквално се тълкува като липса на каквито и да било инструменти, които биха послужили за оръжие в културата на елфите отпреди "изобретението" на Феанор (ножички за нокти примерно... ; j ). Телерите както се вижда са разполагали с харпуни (във вида на дълги копия за лов на риба, а не на пушкоподобното нещо познато на нас де :) ) и лъкове - явно за да ловуват птици и риби. В Силм~ се казва и, че елфите попълвали ловната свита на Ороме във Валинор, което едва ли значи, че са били просто викачи :)
Собствената ми представа за културата на елфите отпреди Валинор е като за племена от ловци и събирачи без кой знае каква идея за общност. Отвъд морето елфическите народи се учат от Валарите, общуват с Маярите и покрай това заформят доста по-висока култура, която се явява странна смес от изключително висока технология и липса на материалистичен подход - резултат от изключително големия скок, който правят в културно отношение. Като самото развитие на елфическата цивилизация до Феанор е много особено - Ороме ги прихваща край Куивиенен на етап на историческа невинност - още няма ясно обособяване, конкурентност, вражда - до този момент елфите не са воювали и не са учили уроците си като нас хората - от войната. Във Валинор цивилизацията им се сервира донякъде наготово, поне по отношение на технологията и философията. В областта на социалната организация обаче си остава структурата наложила се по времето на Похода на Запад. Ситуацията накрая е много особено общество:
- от една страна има централизация на властта, която се предава по наследство във фамилията на съответния предводител, но от друга отделния член на съответната общност - телер, нолдор, ванияр - е почти напълно свободен да се занимава с каквото му е интересно, а в райските условия на Аман, задълженията са почти никакви - при всички положения по-скоро рудиментарен остатък от предАманския начин на живот, отколкото наложени от настоящето.
Когато Феанор създава оръжията си, те са първото нещо, което е сътворено с мисълта да убива във военен, а не ловен смисъл. За първи път се прави продукт предназначен за схватка между подобни и това е, което го прави уникален акт на създаване на Оръжие.


За употребяваните оръжия:
имайки впредвид протообразите на културите, които (според мен) служат за основа на отделните раси, трябва да се вземат и характерните особености на самите народи на Средната земя и, май предпочитанията им към оръжия и екипировка стават доста разбираеми.
- какво имат елфите - изключителна бързина и акуратност, съвършенство на техническото изпълнение, като ефект от огромното си дълголетие. В известен смисъл на тях не им трябва особено много броня, просто защото ефективността на атаката им, рядко предполага противника да ги принуждава да се защитават след това. Дълги и тънки мечове (сещам се за тъй наречените тракийски "рапири", характерни по форма и за келтите - удължено тясно острие наподобяващо на издължен лист от плачеща върба), при това почти никога - "конфекция". Някой, май Галандро, се изказа, че не можело да въоръжаваш войска с уникални оръжия. Явно, който и да е бил, си по имперси или тоталитарен начин на мислене :) В елфийския случай обаче, няма Някой, който да ВЪОРЪЖАВА армия - има Някой, който СВИКВА сродните/подопечните/етц му под знамената си. Подобна практика има примерно във Франция по време на 100-годишната война, когато барона "облича" себе си и гвардията на замъка си, докато останалата част от войската, с която трябва да се представи по задължение към суверена си, сама си набавя оръжието (той може и да ги подпомогне или дори да го осигури, но не е длъжен, и съответно - не е честа практика). Самите оръжия пък се трупат под формата на съкровища (както е описано в Хобит) и съответно, притежателят им може да ги разпределя в случай на мобилизация. Реално стандартизация на оръжията и екипировката няма почти до индустриалната революция, с изключение на случаи като Римската империя, където оръжието пак не е 100% еднакво, но все пак се прави на големи партиди и по тази причина е достатъчно хомогенно. (Такова нещо може да се очаква (а и да се види) при орките - тактиката на Тъмната страна най-често е Изчакай орките да се наплодят хубавичко, накови оръжие през това време и като се събере маса - удряй.)
Стрелбата с лък, също е очаквано преимущество на елфите и то не само благодарение на преимуществото от острия им поглед. Всеки който се поинтересува от стрелба, особено пък с лък, била тя тази на английските лонгбоумени или на японските самураи рано или късно ще стигне до описание на особеното спокойствие и самоконтрол, необходимо за точността - един особен дзен на стрелбата. :) Техника, която безсмъртните елфи са доста предразположени да усвояват и усъвършенстват.

За шлемовете и кирките на джуджетата:
Само ми се ще да добавя, характерните шлемове на джуджетата под формата на грозна, плашешта маска (споменават се във Силм~ с името си) - вероятно подобно на викингските шлемове със забрало-маска. (Другата ми асоциация е пак със самурайските маски, разкривени във формата на лицето на азиатско божество на войната (знаете ги колко са противни - изцъклени очи, криви усти, широки ноздри))
Може би кирките на джуджетата са нещо не по-малко лично от оръжието на елфическите и човешки войни, а оптимизирането за военни цели, не изисква кой знае колко изменения.
Впечатлението, което оставят джуджетата е за атака тип "камъни по склона" - хаотичен сбор от единични много твърди елементи. Това, което може да им даде като защита организацията и отборната игра, те компенсират с личната си бронираност.

Орките:
Орките, незнайно защо набират "почитатели" с характерен афинитет към тоталитаризма и склонност да обявяват Мордор и Тангородрим за едва ли не оркически кралства. Личното ми впечатление за Враговете в Средната земя, е по-скоро на единични личности боравещи с полуразумни оръдия. Докато елфическите, човешки и джуджешки владения са разкъсвани от съдбите и прищявките на отделни предводители, магове, и т.н. , армиите на Тъмната страна са винаги силно централизирани около волята на конкретно лице - Мелкор или Саурон. Дори съм склонна да се усъмня в интелигентността на същества като дракони и балрози в смисъла, в който влагаме, когато говорим за хората - изглеждат ми прекалено обвързани със стихиите си, по-скоро елементи от порядъка на ентите и орлите, но без тяхната относителна свобода, отколкото отделни раси, строящи си своя култура и имащи собствено управление. (Как виждате нещо от сорта на Държава на Балрозите?)
Въобще, Тъмната страна оставя впечатлението на доста интересен бестиарий, зверилник пълен с какви ли не изроди, ползвани за целите на 1-2 личности. Мисля, че подобно е и положението с орките, с тази разлика, че многобройността им и способността им бързо да се размножават са ги превърнали в основна единица на Моргот и Саурон. Трудно е да се говори за Страна на орките, по скоро Мордор е Ферма за орки - някъде, където отглеждаш живия материал, правиш му въоръжението, после сглобяваш 2-те части, даваш им заповеди и ги пращаш да се оправят както могат. Самата култура на орките е по-скоро страничен продукт на процеса и като цяло е тема от сорта на "Фолклор на пилетата от Кланица 6", а единствената й полезност е като интерфейс за налагане волята на текущия Мрачен Владетел.
Според мен, те са почти толкова жертва на Мелкор и Саурон, колкото и всички избити от тях, в известен смисъл дори и повече.



Тема Само да уточня... [re: Queen Alice]  
Автор Gallandro (=O=)
Публикувано08.10.03 17:17



...понеже ме спомена, че там под "уникални" оръжия имах предвид не такива с различна форма, а наистина уникални - специфични магически мечове, такива от "небесна" стомана и т.н. Мечовете с които са били въоръжени героите и владетелите.


...он самый лучший в мире крокодил...


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.