Такааа....

Кой е Илуватар?Бог?Свръхразума на вселената?Или.....???
Защо ,ако приемем,че ТОЙ е изначалното "битие" и "светлина" и по презумция трабва да е абсолютното съвършенство,създавайки Айнурите залага в тях злото? Нали Мелкор е най-могъщия и "първороден",роден от неговите мисли,а точно той е най-податливия към зло? и не трябва ли точно той да е най-близко по същество със създателя си? В такъв случай в самият Илуватар ,изначално трабва да съществува зло ,"тъмна срана"?

Какво мислите по въпроса???

Защо Луцифер,Синът на светлината,главният архангел и прочие,въстава срещу своя създател?Това със Мелкор Толкин не си го измисля,а просто нарича старите неща с нови имена...
Има една древна персийска религия,наречена митраизъм.Според някои нейни аспекти върховния бог Зерван е Изначалният Разум,а също така бог на началото и края,на времето,на всички неща.От него идват и доброто,и злото.Двамата му сина,Митра и Ариман,са слезли на създадената от него Земя и са в непрекъсната борба помежду си.Никой не може да я спечели до края на времето,защото силата им е равна,но хората имат свободната воля да се прекланят пред един от тях...

Във всеки има всичко - и добро и зло. Друг въпрос е кой по какъв път ще тръгне.
Най-вероятно и Манве знае що е зло и що е изкушение :)
Но просто си избира друго.

А ако Илуватар е Бога, той би трябвало да бъде всичко, нали така?
А всичко си означава всичко.

Защо смяташ, че като е "първороден" трябва да е най-близо до създателя си. Може да е бета-версия :)

Всичко има две страни. Там където е светло, има и тъмно. Доброто е винаги около злото, и злото около добрто. Илуватар като изначално битие, сам е съдържа доро и зло, тъмно и черно. Четох (не помня на кого беше статията) че само идеалното може да твори битие, тъй като идеалното представлява съчетание между две крайни противополжностти. В такъв случай, Илуватар е съвършенството. Само за миг си представи че света е създаден така че да няма противополжностти. Всичко ще е еднакво, всичко ще се повтаря и ще е сиво, съответно всички ще са лоши, или добри. Ако си виждал има един знак, символизиращ "Ин" , и "Ян" (не съм сигурен че така се пишат имената). Представлява кръг, който е разделен от крива линия, оформяща две "капки", черна и бяла. Символизиращи началото и края, доброто и злото, мъжът и жената, тоест всички противоположностти. Според мен Илуватар е тъкмо това, тъкмо този знак. Същевременно начало и край, добро и зло, тъмнина и мрак. Започнах много да философствам, и за сега се спирам. Надявам се си доволен?

Исил бил сътворен по-напред и пръв се издигнал сред звездното царство...

В отговор на:

---

Във всеки има всичко - и добро и зло. Друг въпрос е кой по какъв път ще тръгне. 

А ако Илуватар е Бога, той би трябвало да бъде всичко, нали така? 

А всичко си означава всичко. 

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това е.

Всеки е свободен да избира пътя си и е свободен да си понесе последствията.

А това Толкин го поднася в тон(м)ове: някой да е станал лош, да е останал лош и да не си е изпатил лошо?

ами не, не е битие, не е и светлина (доколкото тя се асоциира с "добро", квото и да значи тва), пък и там битието е следствие на мисълта и хармонията/музиката.
по-приемливо тълкувание на айнулиндалето е, че еру е просто изначална хармония. т.е. не може да става дума нито за тъмна, нито за светла страна в случая. а иначе не само мелкор, а и чедата на илуватар (демек елфи и хора), в чието създаване айнурите _не_ участват са си еднакво податливи на изкушения. та тъй - както отбеляза аданедел - правото на избор, тва залага илуватар във всичко, няма зло и добро, пък и "грехът" на мелкор (изначално) е просто желанието да сътвори собствена музика/битие - нищо лошо само по себе си, но пък дисхармонично с мелодията на илуватар. това е, и всяка песен извира от единствения и никой няма власт да променя музиката по своя воля

...Контрапункт на "В началото беше Хаосът." :Р
Свободата на избор, свободната воля... Еййй, ще докараме Сартр (а и не само него) в клуба.
А съвсем сериозно, мисля, че сте напълно прави и няма смисъл да повтарям неща, които вече са казани по-горе. :))

O Gil-galad i Edhelchir
dim linnar i thelegain

Що ли ми се струва, че Илуватар по-скоро е организиращ принцип, а не бог. В такъв случай, и ако приемем, че той не е свръхразум, че не е и разум, а Нетленният му огън дава импулс за някаква организация в хаоса... нали именно чрез Нетленния огън са създадени Айнурите и всеки от тях е носител на частица от него... ами тогава от този организиращ принцип не можем да искаме да бъде добър или зъл, светъл или тъмен, или пристрастен. Той създава логика и равновесие на енергиите(хармония, музика).
Май аналогия с Бог може да се направи само при потъването на Нуменор, когато Валарите предоставят властта си над Арда на Еру.

"не можем да искаме да бъде добър или зъл, светъл или тъмен, или пристрастен. Той създава логика и равновесие на енергиите"

Ами Богът на Толкин си е точно това.
Той е създал Вселената, порядъка, равновесието и т.н., и не е "добър или зъл, светъл или тъмен, или пристрастен", просто е всичко. Демек Единствения, другите са му производни, или чеда или каквото там, и всеки показва някакъв негов нюанс.